צומת יגור המקום של חברי יגור
התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
בשבוע שעבר התקיים דיון פתוח לכלל חברי יגור אשר בו הוצגה השכונה וגם שותף הציבור במידע כללי על התהליך של קידום הפרוייקט.
הפרוייקט עדיין בהתהוות ועדיין יש בו נושאים הדורשים החלטות פרטניות.
כמו כן הפרוייקט מעלה שאלות מורכבות לדיירים הפוטנציאלים אשר אין להi תשובות, בין היתר בנושאים מהותיים.
בשלב זה חלון ההזדמנויות להוציא היתרים הוא עד מרץ 2023. לאחר תאריך זה יש אי ודאות ולפיכך אנו מעוניינים לנסות ולהגיש בקשות להיתר טרם תאריך זה.
בשנה האחרונה רשות מקרקעי ישראל (רמ"י) העבירה החלטה כי חבר חדש אשר התקבל לקיבוץ לאחר מרץ 2007 ומבקש להוציא היתר בניה, נדרש להפקיד ערבות בנקאית ברמ"י כמקדמה, על חשבון התשלום העתידי על הקרקע.
בלי זה לא ניתן לקדם היתרים.
המידע הזה חשוב מאוד לדיירים ולכן הם כמובן עודכנו על כך.
בימים אלו נועם שפיגלר, רותם ליכטנשטיין ואני, נמצאים בקשר עם הבנקים על מנת לבדוק איך ניתן לקבל את הערבות הבנקאית מבלי להפקיד בבנק את הסכום.
אנו ערב החגים וייקח לנו זמן להשלים את המהלך, אך אנו מאמינים שניתן להגיע לתוצאות יפות בנושא.
לסיכום, המציאות מזמנת לנו אתגרים, אך ליגור חשוב מאוד לסייע למשתכנים על מנת לפתור את מצוקת הבניה ביגור ועל מנת להמשיך לקדם את השיוך.שנה טובה!
אודי
בוקר טוב . במהלך חודש אוקטובר ולאחר קבלת תוצאות העסקיות של תשעת החודשים של שנת 2022 ייערך דיון באחי״ג על הנגריה. לאחר הדיון נפרסם את תוצאותיו והמלצתנו לציבור.
בהזדמנות זו ברצוני לאחל לבית יגור
שנה טובה בריאות איתנה והמשך שגשוג בעסקינו.
נוקיבשם חבר שאיננו רשום באתר-
שלמה כתב: "צריך יהיה לשלם לרמי 5% מערך הקרקע עבור כל דירה שלא תשויך. לא משנה מי גר בה וגם אם לא גרים בה. הכל יפול על כלל הציבור."אך הקיבוץ כלל לא מחוייב (בחלופת האגודה) לרכוש את הבתים שאינם משוייכים, או לחילופין רשאי לרכוש ולהשכיר, כפי שממילא מציע מודל שכר הדירה…
לגבי הסכומים ההחלטה מדברת על 5% מסכום שכ"ד ולא מערך הקרקע. והלא ממילא הצעת שכר הדירה מציעה כי כולם ישלמו שכ"ד.שלמה כתב: " למה שלא תזמינו לחוגי בית גם כאלו שלא נעולים על שיוך? המטרה מקדשת את האמצעים?"
בפועל מי שמעוניין לשמוע הוא שיוזם את חוגי הבית ויתפלא שלמה, זו איננה קבוצת תמיכה למכורים. אנשים מזמינים להשמיע, להסביר, להפחית חרדות.
זה גם לא הגיוני – מדוע לקיים מפגשים בהם מותר רק לתומכים להשתתף? להיפך, הלוואי ודווקא תומכי מודל שכר הדירה ירימו מפגש כזה ויזמינו אליהם מישהו ממסבירי השיוך. כחבר, או כקבוצת חברים, אתה יותר ממוזמן להרים מפגש כזה.בקרוב יתקיים מפגש כפול באותו יום, עם מסבירים לכאן ולכאן, להבנתי מי שאמור להסביר על השיוך דווקא ביקש שהמפגש יהיה משותף ומהצד של שכר הדירה העדיפו שלא.
לכן, ודאי לא יפה לרמוז דברים כמו "המטרה מקדשת את האמצעים" כפי שרשמת.
זה גם לא נכון וגם לא מכבד.ל"לשם הדיוק" שלום,
אנו מתנצלים על האיחור בפרסום תגובתך.
הסיבה היא שאתה כותב ש"העובדות שהוצגו הן בבחינת עובדות מדויקות". אבל מנסיון העבר היו כבר כמה וכמה מקרים שאנשים חשבו בתום לב שטענתם מגובה בתקנוני הקבוץ ובדיעבד הסתבר שאין זה כך. ואת הנזק שנעשה מפרסום שאינו נכון כבר לא ניתן לתקן.
מכיוון בשני נושאים שהעלית אתה מסתמך על סעיפים בתקנוני הקיבוץ שהופרו לכאורה ושהפרה כזו אינה תקינה ואינה מקובלת עליך, אנו מבקשים ממך בפשטות להוסיף את הסעיפים בתקנון הרלוונטי המאשרים את טענתך.
כדי להקל עליך העלינו לאתר את שני התקנונים הנראים לנו רלוונטיים, נוהל קדנציות וחוברת השינוי. נעלה תקנונים נוספים לפי בקשתך.חוברת השינוי
https://tinyurl.com/yehq7nvm
נוהל קדנציות
https://tinyurl.com/ye24ho4bבברכה, המערכת
למגיבים הצהרת בר, מפגין, מתפלל בפוטנציה, גר תושב –
בטעות פירסמתם את תגובותיכם על ההפגנות בבלפור כתגובות לפוסט מלפני שלוש שנים על הצהרת בלפור.
לכן פתחתי את הפורום החדש הזה – "מדוע צריך לאסור כעת הפגנות" – והעברתי את תגובותיכם מהפוסט ההוא לפורום הזה. מוזמנים כמובן להמשיך ולפרסם כאן תגובות נוספות בנושא ההפגנות.
גמר חתימה טובה לכם ולכולנו,
זאביק לב, מערכת האתרלאלמוני שלום,
הדיון בכללי הכתיבה באתר מבורך ולגיטימי. המנדט שקיבלה המערכת מהמזכירות הוא להפעיל את האתר באופן שלא יביא שוב לסגירתו בגלל שפה פוגענית. המערכת לקחה על עצמה לנסח את כללי הכתיבה באופן כזה שלא יאפשרו כתיבה כזאת, בגלוי או באופן אנונימי. לדעתנו רמיזות, שמועות, הכללות וכיוצא כזה פוגעות ולפעמים פוגעות מאוד, ולכן אנו מפעילים ביחס אליהן שיקול דעת, לעיתים מאשרים, לעיתים עורכים ומתרככים, ולעיתים פוסלים.ההשוואה לעיתונות הארצית, כולל הרשתות החברתיות, לא מתאימה למציאות הקיבוצית, החשופה והאינטימית. חברי קיבוץ מן השורה, ובעלי תפקידים, הרבה יותר פגיעים מאשר פוליטיקאים וסלבריטאים, ולכן השיח אודות חברים ומוסדות, ראוי שיעשה במשנה זהירות ורגישות, ולאו דווקא באמצעי התקשורת.
שנה טובה לך ולכולנו,
בברכה,
המערכתלבובה הבנאית,
את מבקשת מאיתנו לעזור לך לקבל פרוט על האופן שבו התקבלו ההחלטות על הבניה שלא חסכה בשטחים בשכונת המשתלה החדשה.
לצערנו לא נוכל לעזור לך בחשיפת החומר. כפי שכבר צויין בדיון הזה, מדובר בדיונים מלפני 7 שנים, והפרוטוקולים כבר נמצאים בארכיון.
הבעייה היא שבקשה זו ואחרות לבירורים ותחקירים בארכיון דורשת השקעת זמן שאינו בנמצא כרגע במשרות החלקיות שלנו.
גם אין לנו יידע מיוחד ואמצעים מיוחדים לקידום תחקירים כאלה, ולמעשה כל אחד שזמנו בידו יכול לגשת לארכיון, ולנסות התחיל ולסיים בהצלחה את החיפוש.
אבל אולי יש אור בקצה המנהרה – נקווה שלקראת חגיגות ה- 100 ליגור יקודם כל נושא הדיגיטליזציה של הארכיון כך שכל אחד יוכל לחפש וגם למצוא נתונים מעין אלה שאת מחפשת.בנוסף, בלי לפגוע ואם יורשה לנו להוסיף, ברור שמעשית לא ניתן עכשיו לשנות את הטעויות שנעשו לדעתך ולדעת אחרים בתכנון שכונת המשתלה. ברור גם שהלקח נלמד והוא מיושם כבר בתכנון שכונות הלול החדשה והבלוקונים. לעומת זאת "מסיונר" ידידנו נוגע בשאלות ההווה והעתיד בדיון זה – צוות תכנית האב לקיבוץ, גישות חדשות בתכנון לעתיד, והצעות מרעננות לשיתוף החברים בקבלת ההחלטות בתחום. ראינו שהוא מבקש תמיכה וסיוע בקידום הצעותיו.
ואיתך הסליחה,
מערכת האתרתקנון הקדנציות עלה לאויר.
ניתן לראות אותו בפוסטים של האתר
https://yagur.site/2020/08/12/%d7%aa%d7%a7%d7%a0%d7%95%d7%9f-%d7%94%d7%a7%d7%93%d7%a0%d7%a6%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%a9%d7%9c-%d7%a7%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%99%d7%92%d7%95%d7%a8/שלום ל"מדוע לא הועלה נוהל קדנציות לוועדות" –
תודה על תגובתך המוצדקת.
אכן הבטחתי להעלות את נוהל הקדנציות לאתר לפני ההצבעה – ולא קיימתי, ואיתך הסליחה.
רצון טוב כן היה, אך לא היה מספיק נסיון, ואיכשהו זה נדחה, וא'כ היו כמה תקלות טכניות. ננסה שוב מחר.
להגנתי אוכל להוסיף שתי הערות:
– כאחד שמבטיח ולא מקיים אני נמצא בימים אלה בחברה טובה של עוד כמה כמוני, שאפילו הבטיחו עוד יותר וקיימו עוד פחות ממני. ובנוסף אני לפחות ניסיתי..
– ובייתר רצינות, ממש חשוב לי שההצבעות יתנהלו עם מירב המידע למצביעים לפני ההצבעה. פניתי כבר למזכירות ולוועדת אסיפה בעניין, והמערכת תמשיך לקדם את הנושא.
למשל, הקישורים למידע רלוונטי שכן מופיעים בהודעה על ההצבעה בקלפי – הם ביוזמתי ונעשו על ידי (ולא כפי שכתבת), כדוגמה לאיך ההודעה למצביעים עשויה להיראות.
ושוב איתך הסליחה,
זאביקחבר יקר,
נכון שתגובתך הקודמת אינה מופיעה בתיבת "תגובות אחרונות בפורומים",
אבל היא כן מופיעה בתיבה שמעליה "דיונים אחרונים בפורומים".הסיבה היא שתגובה ראשונה בכל נושא העולה בפורומים איננה בעצם "תגובה" לפוסט שכבר עלה כמו ישיבת מזכירות או הודעת צוות צח'י, אלא פתיחת דיון חדש המופיע בתיבת הדיונים החדשים.
תגובה לנושא החדש שהועלה היא כבר תגובה "אמיתית" ולכן תופיע, כמו כל התגובות שתופענה אחריה, בתיבת התגובות החדשות בפורומים.
נכון שיש כאן כאילו כפל תיבות לא ממש הכרחי, אבל כך התוכנה עובדת. אבל בכל מקרה נשב ונבדוק אם אפשר למנוע כפילות זו.
המערכתלחבר לא צעיר שלום,
התשובה היא כן ולא.
נכון שהמונח "דיון שמיצה את עצמו" אינו מופיע ככזה בתקנון הכתיבה לאתר.
אבל הקונצפציה מופיעה בסעיף הבא:
"13. שאילתות – … ככלל לאחר שהשאילתה נשאלה ונענתה במלואה לא תתאפשר באתר תגובת פינג-פונג של שאילתות נוספות בעקבות התשובה. המשך הדיון ייעשה ישירות בין השואל לנשאל ו/או בגופים המתאימים."היו מקרים ששאילתות לממסד נענו אבל השואל עדיין מצפה לתשובה ספציפית שתרצה אותו (אם עניינית ואם אישית כמו הודאה באשמה, בקשת סליחה), וחוזר ושואל את אותה שאלה. לעתים הוא נענה בתשובה מפורטת יותר, או באותה תשובה, או בכלל לא. שתי האפשרויות האחרונות רומזות שהנשאל אינו מוכן לפרט יותר, לפחות מעל דפי האתר. ואז השואל יכול להבין היכן הדברים עומדים ולפנות ישירות לבעל התפקיד, או לוותר. אין בידנו אמצעים להכריח בעל תפקיד לענות לשואל יותר ממה שהוא מוכן ו/או יכול. מכאן מונח ה"פינג פונג" בסעיף 13, שהוא בשפה אחרת "הדיון מוצה".
למיטב זכרוני השתמשנו בסעיף זה פעם אחת בתחום השאילתות (ואולי אפילו רק חשבנו להפעיל אותו..), אבל ככלל אנחנו מאד זהירים ועדיין לא השתמשנו בו אפילו פעם אחת בדיונים כלליים יותר. גם אין צורך. המתדיינים ערים בעצמם להתקדמות ועניין בדיון ביניהם ואנו משאירים להם להחליט מתי להפסיק. וכמובן תמיד יש לקורא את "אופצית השלט" – פשוט לא להיכנס יותר לדיון..
בברכה,
זאביקלאלמוני 15 שלום,
ההבדל בין השערות אישיות והשערות מערכתיות הוא גדול.
המגיב הממוצע משער השערות אישיות על נשוא תגובתו שהן בדרך כלל רעות אם לא מרושעות ובלי ספק פוגעניות ברמה האישית. חלק מהמגיבים אפילו צועד כמה צעדים קדימה כשהוא מניח שהשערתו בעצם כבר התרחשה ואז הוא מתקיף משהו שטרם קרה בכלל..
ההשערה המערכתית חושבת על החברים, על הקיבוץ – והיא באה כדי ליצור סייגים על המגיבים ולמנוע השמצות, לשון הרע והלבנת פנים בתוך המחנה של כולנו.
אין טעם לשים מערכת-על מעל המערכת הקיימת, כי אז תישאל השאלה מי יגביל את זאת.
למערכת הנוכחית יש אג'נדה בה היא מאמינה והיא מנסה ללכת בה כי זה תפקידה. בבוא יום הדין ניתן יהיה להחליפה כמובן אבל עד אז נשתדל לא להתכופף..
ומבקשים מהמגיבים להיות הצנזורים של עצמם. ניתן להביע כל מחאה, האשמה והתנגדות במילים תקינות ובסגנון מכובד. בשביל זה יש 30,00 מילים בעברית (לפי מילון אבן-שושן).
צריך רק לבחור מתוכן את אלה המתאימות ואז יבוא שלום על כולנו..לידיעת כל המשרשרים בדיון זה –
ראשית תודה לכם על תגובותיכם.
כידוע לכם בינתיים חלו התפתחויות ונראה שמועמדותו של המזכיר הנוכחי לגיטימית לפחות לכאורה לפי חוברת השינוי, ואנו בודקים כעת את הנכתב גם לפי קריטריון זה.
החלטנו גם להעלות את רף הביקורת (עבור כל הכותבים) על גובה הלהבות בכתיבה בעניין, ולא לאפשר יותר כתיבה משתלחת ופוגענית בניגוד למדיניותינו.
אנא בבקשה מכם. תודה ושבת שלום,
מערכת האתרנ.ב. בשבתות אנחנו פחות זמינים, ולפעמים הרבה פחות, ואיתכם הסליחה.
לאנונימי 35 שלום, להלן תשובות לשאלותיך (לא בהכרח לפי סדר הופעתן בתגובתך):
האם מערכת היומן והאתר מונו על ידי הממסד?
לא ולא. קביעה זו היא בשפה עדינה לא נכונה, ובשפה גסה יותר – שקר. בפעם האחרונה שהנושא עלה פורסם מכרז ציבורי סטנדרטי לתפקיד עורך האתר וחברי מערכת האתר. הדרישות היו מינימליות. ניגשו למכרז שהיה פתוח לכל חברי הקבוץ שלושה אנשים בלבד, התאימו לדרישות והתמנו לתפקידים הבאים: גדי רביב -עורך האתר, בן קול וזאביק לב – חברי המערכת.
מי קובע מהי האשמה לא מבוססת, עורך היומן?
גם אבל לא רק. במסגרת חלוקת העבודה בין אנשי המערכת בחלק התגובות (כולל הקביעה של האשמה בלתי מבוססת) עוסקים גדי רביב וזאביק לב. בחלק מהמקרים הם מתייעצים גם עם בן קול, ובמקרים מיוחדים גם עם חברי מערכת היומן.
ומדוע לא השערות?
ראה בבקשה בתשובה האחרונה.
האם מערכת היומן והאתר (כתבת "שמונו על ידי הממסד" – כאמור למעלה זה לא נכון) שיקוליה עולים על שיקולי החבר?
אכן כן. ראשית כל כאמור למעלה חברי המערכת לא מונו ע'י הממסד, כך ששיקוליהם הם ענינייים בלבד. הסיבה היא החבר רואה את הבעייה דרך משקפיו שלו, ואילו חברי המערכת רואים את הבעייה גם דרך המשקפיים האישיות שלהם, גם דרך משקפי החבר המואשם או המוסד (מזכירות, ועדה, צוות), וגם טובת הקבוץ כולו.
וחוץ מזה בכללי הכתיבה לא כתוב שאסור השערות והאשמות ובלבד שיעמדו בכללים הכתובים באתר זה.
אבל כן כתוב – סעיף 11 מתוך נוהל התיבה באתר (https://tinyurl.com/y63s95vv) –
11. "רמיזות, השערות והאשמות – מערכת האתר לא תאשר פירסום רמיזות, השערות, שמועות או האשמות בלתי מבוססות שיש בהן כדי להכתים חבר או קבוצת חברים ככלל, ובעלי תפקיד בפרט."
יותר על האשמות והשערות ומה שביניהן בפעם אחרת.