צומת יגור המקום של חברי יגור
נוכח ההתעניינות הגוברת ברכישת רכבים חדשים / משומשים. מבקש להביא לידיעתכם מידע שעשוי לסייע בהחלטה הגורלית ולמנוע הוצאות גדולות ומיותרות.
הנתונים מטה משקפים את העדפת כלל ציבור הלקוחות הפרטיים והארגונים (ציי רכב) בשנת 2017 לדגמים מסוימים.
אין במידע המצ"ב כדי להמליץ על דגם או רכב מסויים.
בהצלחה
דורון
קצין בטיחות
הטור מפספס את מידע יותר מהותי. אנסה להשלים.
נניח שאני חבר יגור הנוהג 10000 ק"מ בשנה ברכב בעל צריכה של ליטר בנזין ל10 ק"מ בשווי של 130000 ש"ח שנלקחו כהלוואה, או מהון עצמי אך כבעל חוב (למשל משכנתא). להלן ההוצאות השנתיות:
6000 ש"ח דלק
5000 ש"ח ביטוח מקיף
1500 ש"ח רישוי ( משרת מיל פעיל – הנחה של שני שקל וחצי)
15600 ש"ח פחת ערך רכב (12 אחוז שנתי)
5200 ש"ח ריבית על הלוואה 4 אחוז ריאלי
2000 ש"ח טיפול 10000, הכנה לטסט, העברה ע"י מוסך
600 ש"ח ניקוי חודשי לפי 50 ש"ח פנים וחוץ לפני טיפ (ושלא תעיזו להתקמצן…)
2000 ש"ח הוצאות מוסך
סך הכל 37900 ש"ח.
מחיר קיבוץ – 12000 ש"ח. פער של כ36000 ש"ח בשנה.
נכון. הגזמתי בחלק מההערכות וכנראה ההוצאות הריאליות נמוכות יותר. נכון גם שבצריכה ריאלית משפחה נוסעת כ20-30 אלף ק"מ בשנה, מה שמוריד את ההוצאה היחסית למרחק, אבל בחיאת, לפני שאנו רצים למגרש המכוניות הקרוב למקום מגורינו ומסתערים על האוטו הראשון, כדאי שנחכה כמה חודשים. נצא מהלם השינוי, נתייעץ עם מישהו שקצת מבין. יש כאן כמה כאלה. אחרת חלקנו יקרוס כלכלית וימלא את לשכות הרווחה. פשוט כך. לא בגלל הרכב כמו בגלל דפוסי צריכה אימפולסיביים ולא שקולים. חלקנו לא מאומן לחיים…
לענייננו, הקיבוץ מאפשר להשתמש ברכביו במחיר מגוחך. זה אפשרי רק בגלל נצולת גבוהה מאוד של הרכב, המפחיתה את ההוצאה היחסית. אז גם אם אני מעריך שהמחיר הלא ריאלי לק"מ יעלה, עדיין כדאי להימנע מקניה.
אז למה אני בכל זאת מחזיק רכב? עשרות שנים של הרגל וגם לצרכי פרנסה. בדיוק כמו עשרות אלפי מושכי הרכבים מליסינג במקומות העבודה בישראל שכבר שנים פוגעים קשות במשכורותיהם ואפילו בפנסיה האישית (פגיעה משמעותית) שלהם בשם הנוחות, בשם ההתמכרות ואולי גם (האמינו לי שיש גם) בשם האגו, הסטאטוס והשופוני יא נאס.
אם גרמתי רק לאחד מאיתנו לעצור לרגע ולחשוב אני מבסוט
בהצלחה, יא נאס
מסכים . אין סיבה למהר לרכוש רכב. הטבלה נועדה לסייע למי שקיבל כבר את ההחלטה ולא לעודד החלטה.
נו באמת…טבלת מכירות..
זה המידע שיכול למנוע הוצאות גדולות ומיותרות?
כותרת והקדמה יומרניים והמידע רדוד ושטחי. מגיע לנו קצת יותר מזה.
טבלת מכירות כזו, מייצגת בחירה מועדפת של ציבור בעל ניסיון רב משלך ברכישה ותחזוקת רכבים, כשמרכיב העלות הינו שחקן מרכזי בבחירה.
לאנונימי "דורון כיצד", הנוסח לא מתאים לאתר, ואיתך הסליחה.
מגיע לנו יותר מזה? לא הבנתי מה מגיע ולמה. למה מגיע ולמה להתלונן?
הבטוי "מגיע לנו" (יותר מזה) הוכנס עי המערכת כתחליף לתגובתי המקורית ולא נכתב במקור .
מעבר לכך, יתכן שלא הבנת נכון את תגובתי. כל תגובה יכולה להתפרש כתלונה, כולל זו שלך. אז בוא נחליט ברשותך חבר יקר שלא נבקר אחד את תגובתו של השני, אלא נהיה ענייניים.
—————
הערת המערכת:
אמת, הביטוי "מגיע לנו" הוכנס כדי לעדן קצת את המשפט.
מצד שני הוא פחות ישיר וגרם כנראה לאי הבנה.
ואנחנו ממש בעד התשובה המנומסת וחברית של "אנונימי" בתגובה הזאת.
תודה וסליחה על התקלה,
המערכת
שקד שלום
התחשיב שלך מתבסס על רכב חדש בעלות של 130000 שח,שזה גבוה מאד.
ושאר העלויות נגזרות מזה.
נראה לי גם, שרוב הסכומים שציינת מעט בשמיים!
שבת שלום!
נתן, הסכומים מאוד קרובים למציאות, ובוודאי לא בשמיים. רכב חדש בממוצע מתומחר אכן 130 א'. יום טוב.
אז אולי תעביר לנו מהמידע העמוק ורב הנתונים שלך על מנת שנלמד גם אנו מנסיונך?
בסגנון כתיבה יותר מאופק ואדיב-
זה אפשרי.
מי זה לנו ? ומי החוקר ?
נתן היקר
ראשית, תגובתך חשובה, מפתחת דיון ותורמת, אגב כך, להרחבת הידע שכל כך חסר לכולנו. זאת בניגוד לתגובתו של "חוקר".
לענייננו, אתה צודק, נתן. אלה ערכי מקסימום (מקומי. עבור מכוניות בקטגוריית משפחתיות. בפועל הוא עשוי להיות גבוה יותר – מכוניות מנהלים ומשפחתיות גדולות עד 170K. יש כאלה למכביר ביגור)
שים לב, שאלה הערכים סביבם חברות הליסינג התפעולי מתמחרות את עלות השכרת הרכבים. השיטה השיתופית תמכה בכך במשך השנים באופן חסר אחריות, תוך הקניית מערכת הרגלים נוחה לעובדי חוץ שקשה כל כך יהיה להם להיפרד מהן ותוך פגיעה, לעיתים אנושה (ככל שהשכר נמוך), בצבירת הפנסיה שלהם.
אני בהחלט מעוניין שהדיון יתפתח לכיוון הזה (וגם בעל עניין בנושא). המצב כיום אינו שונה בהרבה. לנוכח ההתקדמות האדירה שעבר הקיבוץ עם מעבר השינוי (שינוי רך ונעים, לא הפרטה!), נותר הנושא הזה טאבו. נקבע מחיר של 1.2 ש"ח לק"מ אשר בשם הצדק והשיוויון נוהג לשני הכיוונים: עבור משאילי הרכב השיתופי ועבור עובדי החוץ. עבור החברים שאין ביכולתם לרכוש רכב, זה ברור. יש עניין חברתי רב ברכבים השיתופיים, וגם יעילות גדולה בנצולת הרכב (ובלבד שכולם ינהגו, תרתי משמע, כבני אדם). עבור עובדי החוץ, במיוחד אלה שבפועל הוצאותיהם לצורך התפרנסות עשויות להיות גדולות יותר, המצב אחר והוצאותיהם כוללות את כל הפרטים שציינתי (חברות הליסינג מתמחרות לפי 3 שנים; אני תמחרתי ערכי מקסימום עבור השנה הראשונה). הטאבו הזה ימשיך לדחוף את עובדי החוץ לכיוון אבסורדי של משיכת רכב, בעיקר את בעלי המשכורות הגבוהות מבינהם, אלה העוברים את רף הפטור ממס להפרשות הפנסיוניות ובוודאי את רף מיסי האיזון. אז מה אני מציע שעניין? הרשויות קיבלו הצעה הגונה בשם גלוי (ומטבע הדברים ימשיכו לשמור על צנעת הפרט), אבל הכל כל כך רגיש עכשיו, עד שסוכם (בהיגיון) שניפגש בשש אחרי המלחמה
הדבר הנכון בדבריך הראשוני הוא כי כל אחד יחליט מה טוב עבורו. הנקודה אינה רכב שהעובד קיבל לבעלותו מיגור או ממקום עבודה אחר אלא רכב שהחבר קונה לעצמו ומתחזקו ורכב כזה יד שניה מחירו בהתאם לגודל כיסו של הרוכש נומר 40-50 אלף שח. כבעל רכב פרטי הוצאותי שונות כולל ההחזר על הלוואה לצורך רכישה
אגב חלק מהמחזיקים רכב גדול שקיבלו ממקום העבודה במצב הקודם לא היה איכפת להם והיום כגודל הרכב שתקבל תשלם יותר שווי הנאה מה שיגרום להם לקבל רכב בעל נפח מנוע קטן יותר שמחירו נמוך יותר.
————————————————
הערת המערכת:
בזמן האחרון קצת הקלנו בקבלת הערות "מדרגות" (רדוד, לא ראוי וכו') של כותב אחד על רמת הכתיבה של כותב אחר, להבדיל מתוכן הכתיבה.
זה בניגוד לנוהל שאנחנו בעצמנו כתבנו על "כתיבה עניינית" – הכתיבה היא לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. זו היא תגובה העוסקת אך ורק ברשימה אליה היא מתייחסת, ולא נוגעת בשום דרך בכותב הרשימה.
ואכן המדרון חלקלק ומתפתחת כתיבת "פינג פונג" שמעיבה על האווירה הטובה השורה בדרך כלל על האתר.
לכן נבקש להתאפק גם כאשר אתם צודקים לדעתכם ולשמור על ה"כתיבה העניינית" ברוחה המקורית.
תודה מראש וברכות לגשם,
המערכת
א. קשה לי עם השמות בלתי מזוהים.
לעצם העניין – מה שחסר זה טבלה שתציג את האפשרויות השונות ברכישת רכב ( לאו דווקא חדש – יש גם רכבים משנים מוקדמות יותר בליסינג)
אין ספק שההחלטה כמה רוצים להשקיע ברכב – זה מול כמה קמ נוסעים בשנה ..!
וגם מרכיב הנוחיות ומצב הרכבים.!
נראה בגדול ש מחיר של 1.2 שח לקמ , זה הכי כדאי כרגע–ובהנחה שזה יהיה המחיר בעתיד!
ד'א:
יש ביגור פונקציה שמטפלת ברכש,
אפשר להעזר בה!!!
שלום שקד,
תודה על המידע המפורט והמסודר שמסרת לנו.
לא נעים להטריח אותך שוב, אבל לחכות עד אחרי המלחמה לכשיתחיל הדיון בהצעה המערכתית שהגשת זה קצת הרבה עבורי..
אני מתעניין בשני סוגי רכב שיכולים להיות מאד שימושיים עבורי
(וגם עבור רבים אחרים אני משער) בסיטואציות רלוונטיות. אודה לך מאד אם אפשר יהיה לקבל בבקשה הערכה בסיסית – בפורמט מקוצר ומתומצת – על העלויות של שני רכבי המטרה הבאים (למען הסדר הטוב וכדי לאפשר תגובות ספציפיות חילקתי זאת לשני פוסטים נפרדים):
1. לפנסיונר – רכב ליד הבית :
נוח מאד שיש רכב ליד הבית. לנסיעות בהחלטה קצרה בטווח של עד 15 ק'מ (לב המפרץ, קניון אלונים, קניון יוקנעם), פעמיים-שלוש בשבוע. רכב יד שנייה, 25,000 ש'ח, שנת 2008, ללא תאונות רציניות, אוכל 12 ק'מ לליטר. תיקונים ראשוניים נניח עד 5000 ש'ח. משפחה של שני פנסיונרים כעת 10,500 ש'ח לחודש, עוד 3 שנים עם קצבאות הזקנה איה'ש נגיע ל – 14,000. כמובן ש – רכב קיבוץ ב – 1.2 אג' לליטר אין זול ממנו וישמש לנסיעות ארוכות, אבל הנוחיות של רכב ליד הבית מאד מפתה..
שורה תחתונה – מה תהיה עלות האחזקה השנתית? כן לרכוש אבל..? לא לרכוש אבל..?
ובתודה רבה מראש.
שלום שקד,
שוב אני, עם סוג רכב נוסף:
2. לעובד שרוצה לצאת לעבודת חוץ – רכב לנסיעות לעבודה.
כאן העניינים מתחממים. אני עובד ביגור, מקבל פחות מהתק'ה, לכן נזקק לרשת ביטחון ואקבל אותה כי עומד בתנאים. הייתי רוצה מאד לצאת לעבודת חוץ שתעניק לי כמו התק'ה בשלב ראשון, ובשלב שני אולי אפילו יותר. מדובר לדעתי על נסיעות בטווח של עד 25 ק'מ (למעשה כל איזור חיפה כולל הכרמל ומת'מ, גוש שגב וכרמיאל, רמת ישי, יוקנעם), 5 פעמים בשבוע. איני בנוי לליסינג, לכן מדובר על רכב יד שנייה.
והשורה תחתונה – מה תהיה עלות האחזקה השנתית? לפי העלות ניתן יהיה לראות לאיזה שכר אזדקק כך שיכסה את ההוצאה הנוספת שלי מעל לתק'ה (אותו אני מקבל ממילא) בגין זה שאני עובד בחוץ.
אז שוב, כן לרכוש אבל..? לא לרכוש אבל..?
אגב ברור שגם הקבוץ יהיה מעוניין עקרונית בסידור כזה שבו אני יורד מרשימת מקבלי רשת ביטחון ולכן מי יודע, אולי אפילו ישתתף חלקית במימון ההרפתקה שלי. אבל זה כבר שייך לפתרון המערכתי שלו אנו מצפים כאמור אחרי המלחמה..
ושוב בתודה רבה מראש.
ננסה מספרים אחרים עבור רכב משומש לדעתי ריאלי
רכב משומש עלות 40,000 ש"ח צריכה 1 ליטר ל 12 ק"מ , עושה 25,000 ק"מ
הוצאות השנתיות:
12,900 ש"ח דלק
5,000 ש"ח ביטוח מקיף
1,500 ש"ח רישוי ( משרת מיל פעיל – הנחה של שני שקל וחצי)
4,000 ש"ח פחת ערך רכב (10 אחוז שנתי)
0 ש"ח ריבית על הלוואה 0 אחוז ריאלי –
2,000 ש"ח טיפול 10000, הכנה לטסט, העברה ע"י מוסך
0 ש"ח ניקוי חודשי לפי 0 ש"ח פנים וחוץ לפני טיפ (ושלא תעיזו להתקמצן…)
5000 ש"ח הוצאות מוסך- יותר עלויות מחדש .
סך הכל 28,400 ש"ח.
מחיר קיבוץ – 30,000 ש"ח. פער קטן לטובת פרטי . –
אין שקט נפשי צריך ל התעסק עם מוסכים .
אני לא מבין גדול ברכב. יש כאן מומחים בהישג שיחת טלפון. בכל זאת, בסה"כ אני מקבל את הניתוח של "קיבוצניק", גם אם נראה שהגזים מעט לצד השני (לא בטוח בכך).
אישית, הייתי לוקח בחשבון גם אובדן זמן לעניין מוסכים, תקיעות וכו'. אני גם מתחשב במבחני ריסוק וגם חושב שמערכות אתראה (מוביליי או AWACS) חיוניות ומצילות חיים. מהערכה שלי אפשר להוריד גם את סעיפי המוסך. בסה"כ רכב חדש לא ימהר להכזיב.
בשורה התחתונה, זאת לפנסיונר, אתה היחידי שתוכל להגדיר מה טוב לך בהסתמך על הנתונים וההעדפות האישיות. לפחות לגבי הנתונים הכלכליים, נדמה לי שתוך מספר חודשים כולנו נהיה חכמים יותר. לי נראה ששירות הרכבים בקיבוץ נהדר והלוואי שיוכל להמשיך כשהוא מאוזן. ועוד דבר, כל רכב משומש כדאי לקחת לבדיקה במכון מתאים. וכמובן, מזרח אסיתיות לרוב עדיפות (יפניות וקוריאניות, כך גם בפוסט של דורון). יאיר נתניהו לא לבד.