בתכנית השקעות 2019 הופיעה בקשה לתקציב תכנון חלופות לאיחוד כלבו מרכולית בסך 50,000 ש"ח לצורך קיום דיון ציבורי בעניין.
להצבעה נוספה הצעת אבישי לקיום דיון ללא השקעה בתכנון.
ההצבעה אותחלה על מנת לתקן את הנוסח.
תוצאות ההצבעה בהכרעה של קול אחד הביאו לבקשה לקיים הצבעה חוזרת על הסעיף, ואני מברכת על כך.
הסכמתי עם אבישי שיש צורך לקיים דיון ציבורי משתף על רעיון כזה בעת הזו – שנה לאחר תחילת השינוי באורחות החיים.
רעיון שעלה בעבר מספר פעמים, תוכננו לו חלופות שנפסלו ולא יצא לפועל בקיבוץ השיתופי מטעמים שונים, האם ראוי שיעלה שוב בקיבוץ מתחדש? ועוד קיבוץ שיש לו סופרמקרט גדול במרחק נסיעה קצרה?
התשובה להבנתי היא – כן.
בהחלט כדאי לקיבוץ שהחליט על שינוי באורחות חייו להתאים את עצמו להחלטות, לתקנון אותו קיבל ולרוחו.
חשוב בעיני לתת את הדעת על עתיד יגור, על אופי החיים והקהילה, על צרכי שכבות האוכלוסיה השונות והמשתנות.
קבענו בהסדר השירותים שהכלבו והמרכולית יפעלו כעסק מאוזן ומחירי המוצרים יועדכנו בהתאם.
זו נקודת המוצא ממנה נובעת הבקשה.
מקובלת עלי הגישה שיש צורך בהתאמת גודל חנות ומגוון המוצרים – במהלך השנה האחרונה נעשתה עבודה משמעותית לצמצום מלאי, התאמת סחורה לאופי הקניה ומעבר לעבודה מול ספקים שמקבלים סחורה בחזרה באופן מוחלט ועוד, אבל יש מקום להתייעלות נוספת שאינה ניתנת ליישום במצב הקיים.
בנוסף, כפי שאבישי ציין בדיון הראשוני בתכנית ההשקעות, מצב המבנים ביגור טעון שיפור, ובחלק מהמקרים שיקום ממשי.
לשני המבנים – המרכולית והכלבו – בעיות מבניות קשות שהולכות ומחמירות ככל שהשנים חולפות.
ישנם קשיים נוספים שיכולים לקבל מענה – התאמה לאזורי פריקה של ספקים ותכנון תעבורתי מתאים, למשל.
כל אלו יכולים לקבל מענה באיחוד כזה.
במצב שנוצר בהצבעה, מוצדק לבדוק אם קהילה שמונה קרוב ל-2,000 איש זקוקה ורוצה אפשרות לקנות מוצרי צריכה יומיומיים במרחב מותאם לשנים הבאות.
חנות פנימית שיכולה להמשיך ליהנות מכח קניה שהספקים מתחשבים בו, ומאפשר לחברים בכל גיל וילדיהם לקנות לחמניות טריות בבוקר, לספק ציוד משרדי לענפי הקהילה או לקנות ארטיק עם הנכדים אחרי הגן.
אם כחברה הרואה את עצמה מתקיימת "כקיבוץ דינמי רב דורי מתפתח הממשיך לשמור על ייחודו הקהילתי והקיבוצי לאורך זמן" – הציבור חושב שיש הצדקה, ויש בכך צורך, כדאי לנו לבחון אפשרות לשיפור תוך התייעלות.
לאחר תכנון חלופות ניתן יהיה לקיים דיון ציבורי ממשי – ענייני ועקרוני – לגבי המשך הדרך. לצורך תכנון חלופות יש צורך בתקציב.
חושבת שכולנו נפיק תועלת ממשית ממהלך כזה – שיכול בסופו של דבר לשפר את המרחב שלנו, להסדיר ולהתאים את חנות הבית שלנו לסטנדרטים ראויים ולאפשרות אמיתית לחסכון והתייעלות שייתבטאו בתקציב הציבורי והפרטי.
לכן, מציעה להקצות משאבים לתכנון חלופות והבאתן לדיון ציבורי. ומבקשת מהציבור להצביע בעד הצעה זו.
מזמינה את כל מי שיש לו רעיון או חלופה להעביר אלי פניה בכתב או בדוא"ל hani@yagur.org.il על מנת שניתן יהיה להוסיף לרעיונות קיימים.
חני אבן רשף
מרכזת צריכה ושירותים
חני הנה ההוכחה שאפשר לקיים דיון ציבורי שאת מביעת הדעה הראשונה מבלי להשקיע כסף לפני כן רק שאת לא מאפשרת גם לאחרים להביע דעתם בדיון ציבורי מסודר לפני כל החלטה. אין צורך לכל בעל דעה לבוא אליך אלא יש צורך פשוט לקיים דיון ציבורי פתוח. מניסיוני כמי שקיבל בעבר הצעתך לבוא אליו – לא היה מוצלח. אין לנו וכמובן גם לי כל בעיה לקבל כל רעיון והחלטה ובלבד שזה יהיה ציבורי ללא צורך בהשקעה כספית לפני שיודעים לאן הולכים .
קחי את האתגר שהתחיל ברשימתך ואפשרי לכלל הצבור להביע דעתו ובעקבות זה נחליט לאן הולכים .
לא רותמים העגלה לפני הסוסים.
ואגב ההצבעה החוזרת היא לא בגלל ההפרש הזעום אלא משום שקרתה תקלה טכנית שחייבה הצבעה חוזרת
בתגובה על חני אבן-רשף.
חני שלום,
אין ספק שטוב שהנושא עולה ונידון. הבעיה היא שלנו הציבור חסר מידע, למשל למה מיועדים אותם חמישים אלף שח, ומי אמור לקבל אותם.
כתבת שיש בעיות מבנים, נשמח להבין את הבעיות.
בעיה נוספת היא שיש כבר חלופות כמו המתפרות ששם יש עמדת פריקה מסודרת, שכבר הוחלט שמיועד למשהו אחר.
לדעתי נכון יהיה לעשות סקר ולשאול את הציבור איזה מוצרים חשוב שיהיו זמינים בשטח יגור. האם למשל כוסות חיוניות.
בנוסף צריך לבדוק אפשרות בצומת יגור למכור מוצרים שזמינותם נדרשת פחות כמו למשל כוסות.
תודה
אנונימי 5 שלום,
הסכום המוצע נגזר מהצעות מחיר בסדרי גודל דומים לתכנון ותוספת לתכנון תעבורתי.
הבעיות במבנים – גג ישן בכלבו, איטום, צנרת המטבח שעוברת בתקרת המרכולית, מערכות חשמל שמתקשות לעמוד בעומס ומצריכות השקעה מתמדת. יש עוד, אבל חושבת שזה לא המקום לפרט את כולן.
מבנה המתפרות הוא אופציה שאפשר לדון בה ובהחלט יכולה לעלות כחלופה.
מסכימה שצריך לדבר גם על תמהיל המוצרים – אבל אי אפשר לקבל החלטות בדיון באתר, ולשם כך מבקשת להזמין שוב לדיון ציבורי. אחרי ההצבעה יגובש האופן בו יתנהל דיון כזה.
בברכה,
נראה שיש כאן שתי שאלות שצריך להתיחס אליהם
הראשונה, האם יש צורך בחנות של מצרכים בסיסיים, פחות או יותר מה שנמכר היום בכלבו ובמרכולית , שהנגישות אליהם גבוהה ונוחה לכל , בהנתן קהילה בגודל של כ 2000 אנשים.
אני מאמין שהתשובה לשלאלה הזאת חיובית – יש חנויות דומות כמעט בכל הקיבוצים כולל המתחדשים וזאת בעיקר מטעמים של ביקוש ולא מתוך פילנטרופייה.
השאלה השנייה היא איך לאפשר לחנות כזו לפעול בצורה מיטבית, כזו שגם תשרת את הציבור, תהייה נגישה וגם תתנהל כגוף כלכלי מאוזן ואולי אפילו ריווחי, זו לא מילה גסה בקיבוץ משתנה?
כדי לענות לשאלה השנייה בצורה רצינית ולהביא את העניין להכרעה ציבורית חשוב לעשות מהלך מוקדם של תכנון , התכנון צריך לכלול את הפתרון מבחינה המבנה והנגישות לצד התועלות שיצמחו מאיחוד החנויות אם תכנית להחזר השקעה .
נראה שלא ניתן להציג חלופה משמעותית ללא השקעה מוקדמת של כסף בתכנון
בשביל להציג חלופה משמעותית יש קודם כל לקיים דיון ציבורי שבו יקבע מה החלופה הנראית לציבור ולאחריו יושקע הכסף בתכנון. אחרת צריך להשקיע מראש בהרבה חלופות שעלותם תהיה גבוהה פי כמה מ50000שח המוצעים
אבישי שלום
לדעתי חילופי דעות בנקודות, בלי תימוכין ועל רקע חוויה אישית הם לא שיח ציבורי. חילופי דעות באתר אינטרנט לא יחליפו שיחות אליהם יוזמן כל מי שמעוניין. בדיון עקרוני בכוונתי לקיים בכל מקרה – אם תעבור ההצעה להיערך כלכלית לתכנון ואם לא. בעבר קיבלת את הזמנתי והסברת את עצמך. הצעה אחת שלך כבר מתקיימת מזה 5 חודשים. את הצעתך לקיים דיון ציבורי על איחוד מוסדות הצריכה קיבלתי ומנסה להוציא לפועל, באופן שונה מאיך שאתה רואה את הדבר. אם אני לא מונעת מאף אחד להציג את דעתו. האתר, לוח המודעות והקלפי פתוחים בפני באופן שווה.
ההצבעה החוזרת מתקיימת, ובעיקר חשוב שהחלטת הצביור תהיה לגיטימית, ולא תושפע מתקלה טכנית או הפרש קולות זעום.
בברכה,
חני שלום,
מה פירוש שיחות אליהם יוזמן כל מי שרוצה. מה יותר פשוט מלזמן דיון ציבורי שאליו יבוא כל מי שיש לו רעיון ולא רק מי שאופציה המתפרות היא האופציה היחידה שכבר לפי דבריך יש מתכננים כאילו אין אופציות אחרות. קחי החלטה ופרסמי הודעה ל קיום דיון ציבורי ובאשר להצעותי האחרות שנניח שהצעתי מדוע לא הוזמנתי לכל דיון בנושא?
טוב, אז העם אמר דברו, וחבל שבכלל כפי שהצעתי מראש הייתה ההצבעה הזו ולא נערך הדיון (בחינם ) על פי בקשת אבישי.
ממליץ בחום להסביר למה צריך את האיחוד, מה נרוויח מזה
מעבר לכך לשקול גם חלופות של לתת לזכין שירצה, לנהל את הכולבו למשל כאשר אפשר לוותר שנה ראשונה על שכר דירה. אם ירוויח הזכיין כולנו נרוויח.
בלי שנראה מספרים לא נוכל לקבל החלטה. לא נצביע בשביל פרוייקט שלא נדע מה מקבלים ממנו.
זה מודל שקיים בקיבוצים מתחדשים ועובד טוב.
ובלי קשר לתוצאות ההצבעה שביקשה דיון ציבורי באופציות אספקת השירותים עם השינוי.יש נושא שצריך לתת עליו את הדעת והוא נושא בטיחותי ממדרגה ראשונה. כוונתי לעשרות החברים אם לא יותר הרכובים על קולנועיות וקלאב קאר בדרכם לסטופמרקט לקניות(ותשאלו למה) סכנה שגוברת היום בגלל עבודות המטרונית ותגבר עד סכנה מוחשית לאסון אם וכאשר תכנס המטרונית לעבודה. יש להכין מיד את הדרך הסלולה החילופית על המסילה הישנה. אפשר לעשות זאת עם המועצה האזורית ובתקציבה. בואו שלא נקים זאת רק לאחר אסון כפי שאנו משקיעים השנה בבטיחות בבריכה
נכון מאוד, צריך לאסור לחלוטין את זה..
הפתרון כפי שהוצע בעבר לסלול את הדרך מלגין לטובת הנושא בעזרת המועצה.