צומת יגור המקום של חברי יגור
יו"ר: עמית שילה
תוכנית משק 2020: הורדת מס איזון ומס קהילה
בועז אוחנה: המזכירות, לאחר התלבטות, החליטה לקבל את ההצעת אבישי בעניין המיסוי להקטין את ההורדה במס האיזון ולהפנות את ההפרש להורדה במס הקהילה. עדיין אנחנו מאמינים שנידרש להקלטה על מדיניות רב שנתית בסוגיית מס האיזון כדי להגיע להורדה של 5% בשנה כדי להגיע לתקרה של 30%. מס איזון גבוה פוגע לדעתנו במוטיבציה להתפרנס. ההצעה בכללותה: איחוד מס קהילה ומס מוניציפאלי שמביא לגובה 925 ₪ לחבר. ההבדל לעומת ההצעה הקודמת: הורדה של 90 ₪, במקום 50 ₪, לחבר בזוג. ליחיד זה יוצא הטבה של 225 ₪. הורדת המדרגה העליונה במס איזון ל-45%, במקום 40% בהצעה המקורית (היום זה 50%). העלאת המדרגה התחתונה של מס איזון מ 1000 ל 1250. ביטוח לאומי: הורדת מדרגה נוספת. הפחתת הסכום המוכר למס איזון, לעובדי חוץ, בק"מ נסיעה מ-1.2 שקל ל-1 שקל.
נוקי נויפלד: מתנגד להצעה החדשה. מבקש להביא את הצעת המזכירות המקורית כהצעה פרטית. ההצעה החדשה המתוקנת פוגעת במוטיבציה ובמצוינות ובהשקעה של האנשים לפרנסתם, שכולנו בסוף נהנים מהן. ההצעה החדשה תגביר את האדישות והבינוניות. למה להתאמץ אם אחרים נהנים מהפירות. אנחנו בינוניים בעסקים, בניהול, בנושאי תפקידים, ואני לא יוצא מהכלל. צריך לתת לאנשים מוטיבציה לעבוד קשה. ערכים זה יפה וחשוב אבל צריך לעזור לאנשים לעבוד קשה.
אבישי שורש: לנוקי, ההצעה המתוקנת של המזכירות מיטיבה גם עם החברים בעלי השכר הגבוה. בנוסף לזה, עדיין נשארת לבעלי ההכנסות הגבוהות, לאחר ההפחתה במס איזון תוספת של 130 שח. יגור התחילה את השינוי ב 60% מס איזון, וכעת היא כבר ב 45%, ולפי בועז, ובצדק, תמשיך לרדת עד 30%, צריך במקביל גם להוריד את מס הגולגולת, שיגיע ל 1000 ₪ לבית אב. זאת צריכה להיות המטרה. המזכירות היתה תחת לחץ קבוצה מסויימת ולכן הציעה מה שהציעה. אין לדיון הזה קשר למוטיבציה. אנחנו לא רק כסף, אלא גם קהילה. צריך לשמור לפער בין החברים ולא לגרום לקבוצה שמשתכרת מעט לוותר ולעבור לקבוצת התק"ה. תומך בהצעת המזכירות החדשה, למרות שאני לא שלם איתה. אלה נהנים ואלה אינם חסרים.
נוקי נויפלד: לא ידוע לי על קבוצת לחץ. אנחנו מדברים על 200 בתי אב! 50% מהאוכלוסיה, זה לא קבוצה קטנה שחוטפת את הקופה. הזמנים השתנו. אנשים רוצים גם לשמור ולקיים את מה שהובטח בחוברת לרווחת החברים והשירותים כאן, אבל גם להתפרנס ולהרוויח. אם לא נרוויח מספיק זה יפגע קודם כל בשירותים וברווחה.
שלמה מורן: מבקש בפעם הבאה להביא את הטבלאות של המיסים השונים לפני הדיון. בלי נתונים מפורטים הציבור לא יכול לקבל החלטה מושכלת. לנוקי, זה שמורידים מס איזון רק לבעלי הכנסות גבוהות לא יתן מוטיבציה לבעלי ההכנסות הנמוכות. הורדת מס איזון על ידי הורדת המס השולי המקסימאלי מורידה את המס רק לבעלי הכנסות גבוהות ולכן מגדילה את הפערים. לעומת זאת העלאת המדרגה הנמוכה שלהפטור ממס איזון מיטיבה עם כל האנשים שמקבלים מס איזון. לכן הייתי משאיר את המס השולי המקסימלי ללא שינוי ודוחף את הפטור יותר גבוה ל1500, אחרי בדיקה שזה לא חורג מהמסגרת. גם בשיטה זו בעלי המשכורות הגבוהות נהנים יותר, אך בעלי הכנסות נמוכות יותר גם נהנים. כמו כן מסכים שהכי חשוב להוריד את מס הגולגולת למינימום סביר.
גבי קרדוש: הדיון הוא לא רק על כסף, והוא בהחלט דיון חשוב.המצב של יגור לא טוב. הורדת מס איזון לא תשפר את המוטיבציה והניהול. המוטיבציה לא קשורה רק למשכורת. בהזורע שעשו אותו שינוי, 5 שנים אחרי השינוי, עדיין מס איזון 40%. מס האיזון משקף את הערכים החברתיים של יגור ושל מדינות הרווחה. מסכים שמס האיזון גבוה מדי, אבל לא צריך להוריד תוך שנה 20%. אנחנו קיבוץ ולא ישוב קהילתי. 200 קיבוצים עשו שינוי, במאה מתוכם ביטלו את מס האיזון ונשאר רק מס גולגולת: זה ישוב בלי תרבות, בלי דאגה לקשישים ובלי השקעה בחינוך. אני מתנגד לגלישה לישוב קהילתי. מציע לקיים דיון כללי על מס איזון שיקבע את דמות החברה ביגור.
אהוד ס"ט: דבר ראשון, הדיון כאן העלה – מבלי שהוא התכוון – נושא חשוב ביותר: היחס בין כסף וערכים. בצורה מעט פשטנית הייתי מגדיר זאת: מה אנחנו רוצים – כסף או ערכים?
חשוב להבהיר: המצב הנכון הינו לא "או-או", או כסף, או ערכים" , אלא "גם וגם", גם כסף וגם ערכים. אי אפשר להפריד בין כסף וערכים. השאלה היא: איך יוצרים כסף, אבל לא מאבדים את הערכים. במילים אחרות: אסור שנעבור מקיצוניות לקיצוניות – מסוציאליזם קיצוני בו חיינו, לקפיטליזם חזירי.
בהקשר זה, הייתי רוצה שאנשים יקחו על עצמם תפקידים גם בגלל תודעת השליחות, ולא רק בגלל התיגמול, חבר סיפר לי לא מזמן על אחיו שניבחר לתפקיד של מנהל קהילה באחד הקיבוצים, והצעד הראשון שהוא עשה, היה הודעה על כך שהוא מקצץ בשכרו. זאת , כדי לתת דוגמה אישית, אחד הערכים החשובים ביותר של כל מנהיג!
ולנושא המיסוי. בנושא זה אני תומך בהצעתו של אבישי: הורדה הדרגתית ב"מס האיזון" ובמקביל – הורדה מתאימה ב"מס הקהילה". צריך לזכור, "מס הקהילה" שהוא "מס גולגולת", הינו המס הגרוע ביותר. הוא אינו קיים בשום מקום בעולם הנאור. במערכת המיסוי של מדינת ישראל, למשל, אין כול "מס גולגולת". זאת, משום שמס כזה לא מתחשב בשוני בין מצבם של האנשים, הוא זניח עבור עשירים ואכזרי כלפי עניים. ואכן, צריך תוך שנתיים-שלוש להגיע אצלנו ל"מס קהילה" של לא יותר מ- 400-500 ש"ח לחבר.
עמי קול: המזכירות צריכה להגיד לבעלי תפקידים: מי שלא מביא תוצאות צריך לחפש מקום אחר שבו יביא תוצאות. אנחנו מדשדשים כל שנה באותם מספרים ולא מתקדמים.
דובלה ישורון: מי שלוקחים לו חמישים אחוז מהשכר מחפש איך לעקוף את המערכת. אפילו המדינה לא ממסה מעבר ל 47%. שמעתי מאנשים "במס איזון של יגור – אני לא מתאמץ".
לגבי המיסוי הקהילתי זה בא לשמור על הישוב. חשוב שנשמור עליו ונטפח את הישוב והקהילה דרך המס. אני מתנגד להורדה שלו. בחישוב מס ההכנסה של הקיבוץ מכירים בעניין הזה ולכן לוקחים מאיתנו פחות! ייתכן שכל הורדה של שקל לחבר תעלה לנו שלושה בהתחשבנות מול מס הכנסה ושכרנו יצא בהפסדנו.
ברשימת המטרות והיעדים לתוכנית המשק, תכנון הישוב וקידום תוכנית המתאר צריכים להיות בעדיפות עליונה. כל נושא השיוך נשען על התכנון. הזנחנו את זה 20 שנה. הגיע זמן לחשוב איך יגור תיראה לאור המגמות בפנים או בחוץ ולא לתת ל"סטיכיה" להוביל.
ראובן שניידר: התנגדתי לשינוי. אני מבין שצריך להתפרנס אבל מס האיזון מוריד לי את המוטיבציה לעבוד.
נועם שפיגלר: השלמה לתק"ה זאת חמלה ועזרה וערבות הדדית ומדינת רווחה, לא כמה מיסים אנו גובים. הסבסוד בחינוך ובבריאות זה הרווחה והסוציאליזם. את זה משלמים המיסים. הדיון לא צריך להיות סביב המיסים וכמה אנחנו לוקחים אלא סביב כמה אנחנו רוצים לתת לחברים. שמעתי שגם איזון וגם גולגולת לא מוסריים. לא צריך לתלות בו את המוסריות שלנו, אלא בכמה אנחנו עוזרים לחלשים. הקיבוץ דואג למי שצריך לא ב 40 שח אלא ב 400 או ב 4000 שח. לאהוד, נכון שבשום מקום אין מס גולגולת כזה גבוה אבל גם אין כזאת סובסידיה לחנוך, ולבנייה, ולבריאות.
אבישי שורש: המס הגבוה ששילמתי בזמן עבודתי ובכלל הורדת שכר או העלאת מס לא מנעו,למשל ולהבדיל, מהרמטכל להתמודד על משרתו והדבר הזה גם אצל בעלי תפקידים בכירים כאן מעולם לא הוריד להם את המוטיבציה,. וגם עד 13,500 משלמים רק 500 שח מס. אפשרי שיהיה פער בין המשכורות אבל צריך להיות איזון. לי אין פה ילדים ואני משלם מס שמשלם את החינוך המסובסד.ובצדק
נוקי נויפלד: לאהוד, פגעת בבעלי תפקידים ביגור שכאילו עובדים רק בשביל השכר.
גבי קרדוש: מי שביטל מס איזון לא תורם יותר למערכת הסוציאלית, שמחזקות את הקהילה ואת תחושת השותפות. אי אפשר להגיד שמס פרוגרסיבי לא מוסרי.
שלמה מורן: להגיד שלהוריד את מס האיזון השולי המקסימאלי זה סוציאלי זה ההיפך מהאמת. המשמעות היא שמורידים את מס האיזון רק לבעלי המשכורות הגבוהות.
נמשיך לחשוב כמו במאה הקודמת אז נמשיך לחיות את המאה הקודמת
למערכת: הציטוט שלי בשורה האחרונה הוא ההפך ממה שאמרתי.
צריך להיות:
להגיד שלהוריד את מס האיזון השולי המקסימאלי זה סוציאלי זה ההיפך מהאמת. המשמעות היא שמורידים את מס האיזון רק לבעלי המשכורות הגבוהות.
——————————-
הערת המערכת:
תוקן.