צומת יגור המקום של חברי יגור
אחזקות יגור אגש"ח בע"מ מ.א. 570039800
קיבוץ יגור
פרוטוקול אסיפה כללית מס' 01.2020
תאריך האספה: 05.02.2020
מס' חברי האגודה ליום האסיפה: 2.
מס' חברי האגודה הנוכחים: 2.
האספה הראשונה נפתחה בשעה: 19:30 – במועדה.
סדר היום של האסיפה:
- בחירת יו"ר ומזכיר לאסיפה.
- החלפת חבר ועד הנהלה.
- מינוי ועדת ביקורת לאגודה.
- בחירת משרד רואה חשבון לאגודה לשנת 2020.
- אישור תקציב 2020. (מצורף)
החלטות:
1. בחירת יו"ר ומזכיר לאסיפה.
ליו"ר האספה הנבחר: נוקי נויפלד. בעד: 2 נגד: 0 נמנעים: 0
למזכיר האספה הנבחר: עמית שילה. בעד: 2 נגד: 0 נמנעים: 0
2. החלפת חבר ועד הנהלה.
תמצית הדיון: שושן לוי תחליף את חני חנה אבן רשף כחברת הנהלה באגודה מתוקף תפקידה כחברת מזכירות.
החלטה: לאשר את ההחלפה, לבחור בשושן לוי לחברת הנהלה באגודה מטעם המזכירות.
בעד: 2 נגד: 0 נמנעים: 0
3. מינוי ועדת ביקורת לאגודה.
תמצית הדיון: הומלץ לבחור בחברי וועדת הביקורת של קיבוץ יגור גם לאגודת אחזקות יגור.
החלטה: למנות את הנציגים הבאים לחברי וועדת הביקורת של האגודה:
- אבשלום שוחר
- רן אזנקוט
- דנה אוקססמן
- שמוליק בירמן
- בני ברקן
- קובי סער
בעד: 2 נגד: 0 נמנעים: 0
4. בחירת רואה חשבון לאגודה לשנת 2019.
תמצית הדיון: הוצא לבחור במשרד רואה חשבון ברית פיקוח 2000 לשנת 2020.
החלטה: לאשר את בחירת ברית פיקוח למשרד רואה חשבון של האגודה לשנת 2020.
בעד: 2 נגד: 0 נמנעים: 0
5. אישור תקציב 2020. (מצורף)
תמצית הדיון: הוצג תקציב האגודה לשנת 2020. ניתנה סקירה על ידי מנהלי תאגידי המשנה, על תחזית לסיום 2019, מגמות עיקריות ותכניות 2020.
החלטה: לאשר את תקציב.
בעד: 2 נגד: 0 נמנעים: 0
אחזקות יגור אגש"ח בע"מ מ.א. 570039800
קיבוץ יגור
רשימת נוכחים באסיפה הכללית מס' 04.2019 שהתקיימה ביום 04.12.2019
| מספר סידורי: | שם החבר: | מ"א | חתימה |
| 1 | קיבוץ יגור | 570000539 |
|
| 2 | אחווה | 570045765 |
|
החברים המשתתפים באסיפה אמורים להיות בני אנוש, ולא ישויות משפטיות.
אני לא מכיר את החברים "אחווה" ו"קיבוץ יגור".
מי אם כן שני החברים\ות שהשתתפו באספה, ואיך נבחרו לייצג אותנו?
חבר אחיג אינך כזה ואין ישות כזו ״חבר אחיג״. הבעלים של אחיג הם קיבוץ יגור ו״אגודת אחווה״ שישותה אינה ידועה ומובנת ואלה הם הנציגים החוקיים לאסיפת אחיג. אנחנו מתוך השותפות של כולם מצאנו קומבינה להיות מה שאתה קורא״חבר אחיג״.
אבישי – איך מה שכתבת עונה על השאלה שלי:
מי האנשים שהשתתפו באסיפת אחי"ג?
שים לב שמישהו היה צריך לחתום על הפרוטוקול שמוצג למעלה, ולישויות משפטיות אין יכולת פיזית לחתום.
נ.ב. שיניתי את שמי כדי לחסוך מלל מיותר
יור אחיג הוא החותם. וראיתי ששינית שמך מחבר אחיג לחבר יגור גם זו התקדמות בהבנת מעמדך את זה לא אני כתבתי למרות שגם אני חבר יגור ומישהו צריך לחתום את שמו
אנונימי 31: יו"ר אחי"ג הסמיך אותך לדבר בשמו?
והאם תוכל להאיר עינינו – מי חותם בשם "אחווה"?
חבר יגור(1/770 חברים)
יור אחיג לא הסמיך אתי לדבר בשמו וממילא לא ביקשתי זאת. אתה מבקש לדעת אבל אני לא יודע עם מי מחברי יגור אני מתכתב ובסך כל עניתי לשאלתך מידיעה באשר ״לאחווה״ איני יודע כפי שאיני יודע מי אתה
אבישי, זה הפורמט. הנך מלין שוב ושוב על כך שאנשים כותבים באופן אנונימי, ושהדבר מקשה עליך להתייחס לדבריהם. לדעתי נהפוך הוא. ההתייחסות צריכה להיות לגופם של דברים ואי הידיעה מי הכותב יתרונותיה עולים על חסרונותיה.
אנונימי 33 כתבתי את התייחסותי לנושא והסיבה לכך. לא כתבתי שזה לא חוקי ומה היתרונות בתגובתך כאן עלומת השם?
זה אני כתבתי
מנסה לפרסם פעם נוספת:
אם כך אולי מישהו אחר יכול לעזור:
מי ייצג את "אחווה" בישיבת אחי"ג מה5.2.2020 אליה דווח למעלה?
ואם אפשר גם שאלת בונוס: מי החליט שהאספה הכללית של אחי"ג מורכבת משני נציגים ולא מכלל חברי יגור?
אם כבר מתייחסים לנושא האסיפה הכללית של אחי"ג, לא יזיק להזכיר פעם נוספת:
על פי החלטת אסיפת יגור בינואר 2009, כל חבר יגור רשאי להשתתף באסיפת אחי"ג.
אי לכך אני מצטרף לשאלה של חבר יגור למעלה: מי, מתי ואיפה החליט שאסיפת אחי"ג מורכבת משני נציגים?
שלמה בתגובתי לדברי חבר יגור(אחיג לשעבר) הוספתי שאני מחכה כבר לתגובתך אך העורך לא מצא לפרסם משפט זה מתוך דברי. הסיבה שהזכרתי אותך ומוכיחה שצדקתי, היאתגובתך .נכון שהחליטו באסיפה ,החוק אינו מכיר בהחלטת אסיפת יגור, ולכן בפועל בניגוד לקומבינה, מה שתופס היא החלטת הבעלים ולא משנה כמה חברים ישבו באסיפה
שלמה מורן שלום, ושבוע טוב.
אם כבר מתייחסים לנושא האסיפה הכללית של אחי"ג, לא יזיק להזכיר, לך, פעם נוספת, כי לאחר שאסיפת אגש"ח "קיבוץ יגור" החליטה על הקמת אגש"ח אחי"ג, אשר הרכבה מונה 2 חברים, שהם : אגש"ח "קיבוץ יגור" – 51%, ו-אגש"ח "אחווה" – 49%, לאחר מכן, בינואר 2009, החליטה אותה אסיפה, כי "הקול" של אגש"ח "קיבוץ יגור", ב-אסיפת אחי"ג, יקבע ע"י כלל חברי אגש"ח "קיבוץ יגור", הנוכחים בעת ההצבעה, שתקיים אסיפת אחי"ג.
ומכאן ההיתר של כלל חברי אגש"ח "קיבוץ יגור", להשתתף באסיפת אגש"ח אחי"ג.
שלום ישראל
הרכב האסיפה הכללית של אחי"ג הוגדר בהחלטת אסיפה מינואר 2009:
"בנוסף לזכות חבר יגור להשתתף באסיפה כללית של קיבוץ יגור, רשאי גם כל חבר יגור להשתתף באסיפת אחי"ג, מטעם קיבוץ יגור. תוצאות הצבעתם של חברי יגור באסיפת אחי"ג, על פי רוב רגיל של המשתתפים בהצבעה, תיספר כהצבעת נציגו של הקיבוץ."
גם בהחלטה המוקדמת יותר על הקמת התיאגוד (מיולי 2007) מופיעה החלטה דומה, האומרת שכל חברי יגור יכולים להשתתף באסיפת אחי"ג, הן כנציגי יגור והן כנציגי אחווה.
כלומר, על פי החלטות יגור כל חברי יגור רשאים להשתתף באסיפת אחי"ג (או בשמה המלא "האספה הכללית של אחי"ג").
במילים אחרות: האספה הכללית של אחי"ג מורכבת מכלל חברי יגור.
מאחר והחלטות אלו לא שונו, הרי שהן תקפות גם היום.
חבר אסיפה כללית של אחיג(כלומר חבר יגור)
1.אם אתה כותב בעילום שמך, אזי לפחות תמצא לך כנוי בן מילה אחת, או שתיים.
2.מיום היווסדות אחי"ג (כן, עם מרכאות, לא כפי שכתבת אתה.), אין באסיפה הכללית שלה, כל נציגות
מזוהה של אגש"ח "אחווה". להזכירך : אגש"ח "אחווה" מהווה 49% מ-אגש"ח "אחי"ג.
3.אסיפת אגש"ח "קיבוץ יגור", בעת החלטתה על הקמת אגש"ח "אחי"ג, החליטה גם ש-אגש"ח "אחי"ג
יהיה מורכב מ-2 "חברים" : אגש"ח "קיבוץ יגור" – 51%, ו-אגש"ח "אחווה" – 49%.
שלום ישראל
לבקשתך אני מקצר את שמי ל"חבר אסיפה כללית של אחי"ג".
ומקווה שאפילו אבישי יסכים שכחבר יגור זכותי לשאת שם זה.
זכותך לשאת שם זה אפילו לו היית תושב כפר חסידים
רוב תודות על רוחב הלב, אבישי.
ואם כך גם וודאי תסכים שכל חבר יגור הוא גם חבר באספה הכללית של אחי"ג, בלי קשר לשם העט שלו, או לשם שנתנו לו אביו ואמו.
הבעיה אינה הסכמתי או לא .החוק והתקנות שהן מעל החלטת הקומבינה של האסיפה ולכן החלטת האסיפה של יגור בעינין זה חסרת ערך.
שלום ישראל
איפה הוחלט שהאספה הכללית של אחי"ג מורכבת משני חכרים, כפי שאתה כותב?
בהחלטה המוכרת לי על הקמת אחי"ג – מינואר 2009 – כתוב שכל חבר יגור הוא גם חבר באסיפה הכללית של אחי"ג.
להמחשת חוסר הבהירות בהגדרה של אסיפת אחי"ג:
בהצבעה בקלפי של אסיפת אחיג של כלל חברי יגור, ממאי האחרון, הוחלט בהאי לישנא:
"ועדת אסיפה תשמש גם כועדת קלפי וכן כועדת האסיפה של אחי”ג."
ואלו בהחלטה מה5.2.2020 (למעלה) של אסיפת אחי"ג המורכבת משני נציגים, הוחלט שיו"ר אחי"ג ינהל את אסיפת אחי"ג, ויו"ר ו. אספה הוא מזכיר אסיפת אחי"ג
שלמה שלום.
אם גם החליטה אסיפת "אחי"ג", בקלפי של כלל חברי יגור, (ואני מסופק בכך – כיוון שההחלטות באסיפת "אחי"ג מוחלטות באולם הדיונים, עם סיום הדיון.) ממאי האחרון בהאי לישנא : כי "ועדת האסיפה תשמש גם כ-ועדת קלפי וכן כועדת האסיפה של אחי"ג, אזי בהחלטתה מה-5.2.2020 בהחלט סביר, ובהיר שאותה אסיפה קבלה החלטה שונה, והיא התופסת. (ישן מפני חדש תוציאו.)
ולהזכירך : ב-אגש"ח אחי"ג ישנם 2 חברים בלבד, והם : אגש"ח קיבוץ יגור, ו-אגש"ח אחווה.
האם תוכל לבאר אבישי: איזה החלטה של האספה היא חסרת ערך, ובשל איזה חוק ותקנות?
אין לי רצון להמשיך ולהשתתף בדיון הזה (אולי צריך מילה דומה שהעורך היה מוחק ) שחוזר על עצמו כל פעם שמתקיים נוהל נכון של מהי אסיפה כללית של תאגידים או חברות ומי הם הנציגים . אני משאיר את ההסברים המלומדים והמנוגדים לחוק לשלמה.
אבישי – האם תוכל לדייק: איזה הסבר שנתתי מנוגד לאיזה חוק?
אשמח לקבל תשובה עניינית וממוקדת
חבר אספה כללית…: אמנם לא אלי פנית, אך ברשותך אביא תשובה מוסמכת שניתנה באספת יגור כבר לפני יותר מ13 שנה, וממנה מסתבר שאיו שם פגם חוקתי\תקנוני בכך שחברי יגור יהיו חברי אספת אחי"ג.
להלם הקטע הרלוונטי מפרוטוקול אותה אספה (מינואר 2007!). הקטע הרלוונטי מתוחם בין הכוכביות:
———————————_
רמי טלמור: עו"ד עמרי רותם מכהן כיועץ משפטי של חברת של"ג בקיבוץ שמיר ומתמחה בנושא תיאגודים בקיבוצים נוספים. ביקשתי ממנו להציג את הנושא, את המשמעויות שלו ואת ההתייחסות שלו להצעת יגור למבנה התיאגודי.
עו"ד עמרי רותם: התהליך הנעשה אצלכם דומה במרבית הקיבוצים, כשבכל קיבוץ יש המאפיינים שלו. יש מספר מודלים של תיאגוד; ברוב הקיבוצים שהקימו תאגיד הוא איננו פעיל ואין בו כלום. יש כאלה שהקימו הנהלות עם אסיפה ובה נציגים מטעם הקיבוץ, אך למעשה התאגיד רדום ומופעל ע"י ועדת משק או גוף דומה.
הרעיון הוא לנצל הזדמנות שניתנה לקיבוצים במסגרת חוק ההסדרים (תקנה 4), לסדר את הפעילות העסקית של הקיבוץ בצורה יעילה ונכונה יותר, בהטבות מס ניכרות. תוקף התקנה הוארך עד סוף שנת 2011, כך שמבחינה משפטית וכלכלית נכון לעשות את התיאגוד כמו שצריך ולא למהר בגלל שהתקנה תיעלם מחר.
אם הבנתי נכון, עלו כאן חששות שבעקבות המהלך תקטן מוטת השליטה של חברי יגור בנכסיה הכלכליים, וניסו לבנות מודל שיפיס את דעת החברים כך שגם במבנה החדש תהיה לכם שליטה טובה.
**ההצעה שנותנת תשובה לכך היא להפעיל את תאגיד האחזקות, אלא שבמקום שיהיה באסיפה שלו נציג אחד או מספר נציגים מטעם הקיבוץ – כל חברי הקיבוץ יהיו חברים באסיפת תאגיד האחזקות והיא זו שתבחר את ועד ההנהלה.**
זהו מודל מאוד פשוט, אפילו פשטני, ולא חייבים להחליט עליו היום. הוא מעמעם מאוד את החשש של הרחקת החברים מהפעילות הכלכלית ומאפשר לכל חבר להשפיע באסיפה. היתרון הכלכלי של התיאגוד זה לא בהטבות המס אלא בגידור סיכונים ופעילות יותר נכונה. שקיפות יותר טובה צריך לדרוש ללא קשר לתיאגוד.
תודה שלמה, מידע בהחלט מעניין. אבל על השאלה ששאלתי רק אבישי יכול לענות: מהי החלטת האספה שהוא מכנה "חסרת ערך"?
שלמה שלום.
עו"ד עמרי רותם אמר את מה שאמר באסיפת אחי"ג. אם לבצע את דבריו, צריך היה לשנות את הגדרת אחי"ג, כדי שכל חברי יגור יהיו חברים ב-אחי"ג.
בפועל הדבר לא נעשה, ובמקום זאת קיבלה אסיפת יגור את ההחלטה הבאה :
1."הקול" של אגש"ח "קיבוץ יגור", באסיפת אגש"ח "אחי"ג", ייקבע, ברוב רגיל, של חברי יגור, הנוכחים באולם הדיונים, בעת ההחלטה.
2."הקול" של אגש"ח "אחווה", באסיפת אגש"ח "אחי"ג, ייקבע ברוב רגיל, של "חברי יגור באחווה", הנוכחים באולם הדיונים, בעת ההחלטה.
שלום ישראל
בא נדייק: הגוף אותו צריך להגדיר הוא "האספה הכללית של אחי"ג".
ואסיפת יגור רשאית לקבוע שחברי יגור יהיו חברים באספה זו (כך גם אמר עו"ד רותם).
זו גם המשמעות של ההחלטה שהתקבלה בינואר 2009:
"בנוסף לזכות חבר יגור להשתתף באסיפה כללית של קיבוץ יגור, רשאי גם כל חבר יגור להשתתף באסיפת אחי"ג, מטעם קיבוץ יגור."
למיטב ידיעתי, לעולם לא התקבלה ביגור החלטה שנותנת הגדרה שונה לאסיפת הבעלים של אחי"ג – לא לפני וודאי שלא אחרי ההחלטה עיל מינואר 2009.
ולאבישי – אתה לכאורה ממשיך לטעון שהחלטה זו נוגדת את חוקי המדינה, אך לא מסביר איזה חוק היא נוגדת. בהינתן העובדה שעו"ד רותם קבע שזו החלטה חוקית, קשה להימנע מהמסקנה שאתה טועה (ומטעה).
שלמה שלום.
בא נדייק.
1.כל זמן שחברי יגור אינם חברים ב-אחי"ג (והם אינם כאלה.), אין לאסיפת יגור כל סמכות לקבוע שחברי יגור יהיו חברים באסיפת אחי"ג. (ממש כשם שאסיפת יגור אינה מוסמכת לקבוע שחברי יגור יהיו חברים ב-אסיפת אלונים, או בכל אסיפה של איזשהו תאגיד אחר.) 2.אסיפת יגור, כן מוסמכת לקבוע כי חברי יגור יהיו גם חברים ב-אחי"ג. (ובתוקף כך, הם יהיו חברים באסיפת אחי"ג.) אבל אסיפת יגור, מעולם, לא קיבלה החלטה מעין זו. 3.מה שכן החליטה אסיפת יגור, בנושא זה, הן אותן 2 החלטות שכתבתי, אליך, לעיל.
שלמה שלום,
מאז 2009 אתה ממשיך וטוען את אותה טענה. בכל הכבוד לעו״ד רותם כנראה העובדות שונות אבל זכותך לזעוק גדולה מכל זכות אחרת.
כל החלטת אסיפה כללית של יגור המנוגדת לחוקי ישראל היא חסרת ערך. דוגמא מטפורית שהאסיפה תחליט שהשמש זורחת במערב. הבנת. אני סיימתי חלקי בנושא
ישראל ואבישי יקרים
אם גם אמירה מפורשת מפיו של משפטן המתמחה בנושא לא מספיקה כדי להבהיר לכם את טעותכם, קטונתי.
הדברים יתבהרו סופית מן הסתם אם וכאשר יגיעו למבחן המציאות.
שלמה,
בינתיים ההערות שלך מוכיחות שדבריך אינם עומדים במבחן המציאות ולכן אתה מתרעם כל פעם שהדבר לא תואם גישתך, ואפשר. ללא קושי, להביא חוות דעת מנומקת והפוכה מפי עו״ד אחר. ודוגמת חוות דעת של עו״ד בעינין סטופמרקט, למשל, לעומת מה שקרה במציאות מוכיחה שחוות דעת של עו״ד יכולה להתהפך על פניה.
שאון המקלדות נדם
שדה המלל נתייתם
…ועכשיו אולי אפשר סו"ס לקבל תשובה לשאלתי הממתינה בקוצר רוח:
איזה החלטה של האספה היא חסרת ערך, ובשל איזה חוק ותקנות?
אבישי? אולי ישראל?
כמו שושן. מי רוצה שאענה על שאלתו נא התקשר איתי
לדעתי אתה לא בפורום והפורמט הנכונים. אם אתה מעוניין לקחת חלק בשיח באתר אלה הכללים. אף חבר לא חייב להזדהות. אינך חייב תשובה גם לאף אחד בין אם הזדהה ובין אם לא, היות ואינך נושא בתפקיד.