צומת יגור המקום של חברי יגור
בהתאם להחלטת מזכירות, החל מינואר 2020 עלות הטיפול בדודים ובגופי חימום היא ע"ח החבר (בדירות מעבר – רק הטיפול בגופי החימום ע"ח החבר) בשל כך, ברצוננו להתאים את השירות הניתן לחברים:
א. גופי חימום
ברירת המחדל בהחלפת גופי חימום במקרה של תקלה הוא גוף החימום של נמרוד (עלות לחבר 52 ₪ + 75 ₪ שעת עבודת שרברב)
למעוניינים, יש במלאי מחסן תשתיות גם גופי חימום של חברת כרומגן (עלות לחבר 141 ₪ + 75 ₪ שעת עבודת שרברב)
במידה וחבר מעוניין בפלטה+גוף חימום של כרומגן, בעת תקלה בדוד יש להשאיר במשרד בנין הודעה על התקלה ולציין בהודעה שמעוניין בגוף חימום של כרומגן.
במידה ולא תצויין העדפה זו, יותקן בדוד גוף החימום של נמרוד.
ב. דודים
ברירת המחדל בהחלפת דודים חשמליים במקרה של תקלה הוא דוד 150 ליטר של נמרוד (עלות לחבר 1042₪ + שעות עבודת צוות הבניין)
לדודים אלו יש 4 שנים אחריות, כאשר במידה וצריך להחליף את הדוד בתקופת האחריות, החבר מקבל דוד חדש ב-50% עלות (לא בחינם!) והאחריות הסתיימה.
חבר שמעוניין לרכוש דוד של כרומגן, במקום הדודים של נמרוד, מוזמן לקבל הצעות מחיר אצל רם במחסן תשתיות.
לכרומגן יש מגוון דוודים – דוד חשמל, דוד חשמל עם הכנה לחיבור קולטי שמש, דוד 150 ליטר, דוד 200 ליטר וכד'.
חשוב לציין שדוודי כרומגן אינם נמצאים במלאי ויש צורך להזמין אותם ולהמתין יום-יומיים לאספקה.
במידה וחבר מעוניין בדוד שאינו של נמרוד, עליו לציין זאת בעת השארת ההודעה על התקלה. במידה ולא תצויין העדפה זו, יותקן דוד חימום של נמרוד.
*בהזדמנות זו חשוב לציין כי התקנת פילטרים לאבנית תורמת להארכת חיי הדודים וכן למכשירים כמו מדיחי כלים, מכונות כביסה וכד'.
*המחירים שצויינו נכונים ליולי 2020 ויכולים להשתנות מעת לעת.
מה לגבי אחריות על תיקון? גוף חימום הוחלף והחזיק מעמד שבועיים.
מקובל בישראל ובכל העולם שדוד חימום הוא חלק מהבית. כאשר בדירה שכורה מתקלקל הדוד, התיקון מבוצע על ידי בעל הבית.
אם הדירות הן עדיין רכוש של הקיבוץ (עד השיוך במהרה בימינו, אמן), למה התיקון הוא על חשבון החבר?
האם אפשר לקבל קישור לדיון או מהות ההחלטה להשית את העלויות הללו על החברים?
אנחנו משלמים מסים ויחד עם זאת גם משלמים על התחזוקה, המחיר והמבצע נקבע על ידי ״בעל הבית״ שגם מספק את השירות.
ביגור כ-650 דירות שמחיצתן דירות קבע.
אם נחליף את כל גופי החימום פעם בשנה העלות תהיה כ-35,000 ש״ח. (חומרים בלבד)
אם נחליף פעם ב-3 שנים יעלה כ10,000 שח לשנה.
האם קיבוץ יגור לא מוכן/יכול לממן זאת?
על הנוי ב-4 חודשי החורף הסכמנו לשלם 120,000.
מצטרף לשאלה של המים הקרים, האם יגור בעל הבית או לא?
אם כן, נא לתחזק את הדירות ברמה נאותה.
אם לא, יש לאפשר למי שמשלם לבחור את המבצע – והגישה הזו רלוונטית לא רק לעבודה קטנה של החלפת גוף חימום.
כמו כן, אם ביגור ידועה הבעיה של אבנית במים והנזקים לבריאותנו ולתשתיות הדירות, מדוע יגור לא משקיעה בפתרונות כוללים ומגלגלת את הבעיה לצרכן הקצה ( שבמקרה הוא בעלים בעצמו-חברי יגור)
אם יגור בעל הבית, נא לשלם שכר דירה
הלוואי ונשלם שכר דירה.
נוריד במיסוי כנגד העברת העלויות לפי השימוש… ממש כמו להפריט על באמת.
על הדרך גם נצליח קצת לסדר את הביקושים לדירות.
נייצר מקורות לטובת שיפור הדיור ביגור.
זה בניגוד לחוברת העקרונות
החלטת מזכירות המנוגדת לדעתי לכל חוק. ההסבר ניתן על ידי המגיב לפני.
לא מרוצים מההחלטה? למה לבזבז מילים, תעברו למעשים, תעלו הצעה לאסיפה לתיקון/ביטול החלטת המזכירות.
הקיטור צודק בהחלט,
אולי מי שקיבל את ההחלטה יוכל להציג את העקרונות/תחשיב שהביאו אותו לקבל את ההחלטה הנ״ל.
אולי נמצא הגיון בהתנהלותו.
לקיים דיון באסיפה על דודי חימום נשמע קצת מהאייטיז…
מה שניכר זה שהרעיון התפספס אם לא הבנת שזהו דיון עקרוני על הקשר בין קיבוץ יגור, הדירות והדיירים.
אני מתכוון להביא עיניין הדודים לערעור במזכירות על החלטה בלא סמכות אם מישהו רוצה להצטרף לערעור שיפנה אלי ונבוא יחד רבים
לדעתי כל ההתנהלות שלנו בענין דירות- בניה, אחזקה- אינה הגיונית 1. גרים בדירות מבלי לשלם שכר דירה. 2. משלמים אחזקה אעפ"י שהדירות בבעלות האגודה. כך ככל שהדירה ישנה יותר והמתגורר בה וותיק יותר ישלם כנראה יותר על תחזוקה.3. בבניה החדשה חברים נדרשים לשלם על הדירות אך אלה אינן רכושם אלא רכוש האגודה.
כל אלה מובילים למסקנה שיש לעסוק בכל ההיבטים של הדיור ובנתיים לא לעשות שינויים ממה שנהוג היה בתקופה השיתופית.
הקשר הוא, שלדעתי אין קשר להחלטות המזכירות לבין המציאות בשטח, יש ניתוק בין צרכי החברים לבין החלטות המזכירות.
המעוניינים להצטרף לעירעור במזכירות על החלטת מזכירות בעיניין הדודים יתקשרו אלי על מנת להצטרף לעתירה. ההחלטה מנוגדת לחוברת העקרונות.
הטלפון שלי 0542848260
בדירות מעבר התיקון הוא על חשבון הקבוץ
אינך בקיא בנהלים…
העניין של דודי הקיטור ממחיש פעם נוספת את האבסורד:
יגור היא בעלת הדירות ולכן עליה לתחזק את הדירות. ברור.
אבל הדיירם לא משלמים לבעלים שכר דירה – ומאיפה יגיע המימון לתחזוקה?
הדבר היה נכון לפני השינוי, והתגבר שבעתיים לאחריו.
ומאיפה המימון לחינוך ומאיפה התשלום לנפגעי העבודה בגלל הקורונה?מתוך מיסים של כולנו.
בעמוד 52 לחוברת סעיף הסדר שרותים כתוב.״
סעיף 7.2 אחזקת דירות ״ עד להסדר ,דירות ביגור יטופלו ביגור מתקציב הבניין רק בעיות הקשורות לתשתית הבית או תוך הקיר״
ואחכ באות דוגמאות שחלקן נפסל כמו ניקוי מרזבים שחזר להיות על חשבון יגור
בקצור גם בסעיף זה יש לקונה ברורה (אולי בכוונה) עד כמה שלקונה יכולה להיות מוגדרת שכזאת. מכאן שהודעת המזכירות אינה נסמכת על מה שהצבענו ואני חוזר ומבקש מאלו שרואים בכך החלטה לא נכונה להצטרף אלי לעירעור
כדאי לזכור שאנחנו לא המצאנו את הגלגל, ושבעולם (הקפיטליסטי והמופרט) שמחוצה לנו יש הסדרים מקובלים שפועלים כבר עשרות או אפילו מאות שנים.
על פי הסדרים אלו:
– המימון לחינוךולנפגעי עבודה וכו' בא, כמו שכתבת, ממיסים,
– והמימון לתחזוקת דירות בא משכר דירה שמשלמים הדיירים.
אנחנו לא דיירים ולא שוכרים אלא ברי רשות ואת הדירות השגנו בעמל שנים כך שהטיעון שלך אינו תופס ואת החלפת דוד יש להוציא מתקציב הקיבוץ
זה בדיוק העניין: בעולם נהוג שברי רשות משלמים שכר דירה לבעל הבית, ובעל הבית משתמש בשכר הדירה לממן את התחזוקה
שלום שלמה
האם בהפרטת דיור חברים יצטרכו לשלם שכר דירה כל חודש?
אנחנו לא ״בעולם״כאשר כל אורח חיינו שונה. בחוברת עינין תשלום על דוד שנפח נשמתו הדוד כחלק מהבית ובשום מקום לא כתוב המונח״שכר דירה״וודאי לא בהקשר של תשלום כזה. לא מאמין שמישהו ישלם על מה שבאחריות הקיבוץ
ברור שכל תקלה בדוד או החלפתו בדוד תקני של יגור זו הוצאה שבאה על חשבון הקיבוץ. ואנו אם זה יקרה לנו נבקש שהקיבוץ יממן זאת.
—————————–
הערת המערכת:
מתגובה זו נמחק משפט שנראה לנו בוטה במיוחד, ועם המגיב הסליחה.
יום טוב,
המערכת.
לא נבקש אלא נודיע ולא נשלם
אשלם לך חצי מהעלות אם תשיג זאת גם עבורי.
אז זהו שהחל מ2018 אורח חיינו כבר לא כל כך שונה.
וגם כשהיינו קבוץ שיתופי ראינו שהפרטה גורמת לחיסכון ויעול.
רק להמחשה: כיום כל חייל/ת מקבל/ת דירה אבל חלק כמעט לא משתמשים בה וגרים אצל ההורים.
אם היינו מוסיפים לתקציב החדשי של חיילים 250 שח (נומר) ומחייבים ב500 ש"ח שכר דירה, חלק מהחייליםות היו מן הסתם מוותרים על דירותיהם.
שינויים וחוברות צביעה לקיץ,
חוברת השינוי מחוררת כמו מסננת, לא פעם ולא פעמיים מה שנכתב בה לא מקויים כלשונו.
מעבר לכך, על פי הבנתי, אלו הם עקרונות.
או כפי שגרוצ׳ו מרקס אמר ״ אלו העקרונות שלי ואם לא מתאים לכם, יש לי אחרים״.
לזכרוני, ההסכמות הללו תקפות ל-7 שנים מיום ההחלטה, עברנו כמעט מחצית הדרך.
ההתנהלות הכוללת ביגור לא רק שלא השתפרה, אלא לדעתי הלכה לכיוון פחות טוב בחלק מהתחומים.
תחום הדיור הוא הבולט מבניהם.
איני מבין את הקשר בין ״תקציב״ הבניין לטובת טרקטורים וסככות לבין רמת השירות שיגור נדרשת לספק לחברי האגודה באופן שווה.
הגיע הזמן שהגופים שקידמו את ההפרטה ואמונים על הוצאתה לפועל יציגו איזו תוכנית אב להמשך התהליך. אחרת נמשיך לריב על גופי חימום בעלות מנת שווארמה.
שלום לחבר
בקבוץ שיתופי הפרטת דיור משמעותה שחברים מקבלים זיכוי על פי ותק ומשלמים שכר דירה על פי ערך הדירה (גודל, גיל וכו').
מכאן יוצא למשל שחבר ותיק שגר בדירה ישנה מקבל סכום גדול עבור ותק ומשלם סכום קטן יותר עבור שכר דירה, וסך הכל מקבל זיכוי לתקציב. מצד שני חבר צעיר עם דירה חדשה מקבל חיוב.
בקבוץ מתחדש (כלומר אחרי השינוי) צריך לבצע התאמות – למשל ותק נחשב רק עד מועד השינוי.
ברור שמימוש העיקרון הזה דורש ירידה להרבה פרטים, אבל גם הפתרונות האחרים הם לא שיא הפשטות.
מקווה שעזרתי במשהו.
שלמה, שאלה.
מי שבנה מכספו. השקיע נניח מליון שח. לקח משכנתא. צריך לשלם שכר דירה על הבית שהוא שילם עליו?
תודה.
לאנונימי:
במודל של הפרטת דיור מי שבונה זה בעל הבית – במקרה שלנו הקיבוץ. הדיירים רק משלמים שכר דירה (כמו בתאגידי דיור שקיימים בכל העולם).
ביגור יש כיום מיעוט של חברים ששילמו מכיסם חלק משמעותי ממחיר דירתם. איתם צריך יהיה להתחשבן, וקרוב לוודאי להחזיר להם חלק מהכסף שהשקיעו.
מקווה שהובנתי.
איזה חלק?
נגיד מישהו השקיע 500000 כמה יחזירו לו? הוא יצטרך לשלם שכר דירה?
הערת המערכת
לאנונימי דבריך נוגעים בגופו של אדם ועל כן לא יכולים להתפרסם.
ראה סעיף 1 בתקנון
1. כתיבה עניינית – הכתיבה היא לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. תאושר רק תגובה שתהיה מה שאנו מכנים “תגובה עניינית”. זו היא תגובה העוסקת אך ורק ברשימה אליה היא מתייחסת, לא נוגעת בשום דרך בכותב
שלום אנונימי
המספרים המדוייקים יצטרכו להיקבע כאשר יוחלט ללכת בכיוון של הפרטת דיור (אם בכלל).
כרגע המצב הוא שיש כאלו שעברו לדירות חדשות בלי לשלם עבור הדירה, ואחרים שעברו\עוברים זמן לא רב אחריהם משקיעים סכומים גדולים. לא הוגן ולא הגיוני.
ניתן להניח שבכל מודל סביר הסכומים ששולמו יצטרכו להיזקף לזכות הדיירים, ומכאן שהם לא ישלמו שכר דירה חדשי לפחות תקופה מסויימת, ואולי בנוסף יקבלו החזר. אבל כאמור אנחנו רחוקים מהשלב הזה.
מקווה שהובנתי.
ממתי השקעה פרטית בבית מעבר לתקן משולמת על ידי יגור?גם אלו שהוסיפו לעצמם לפני השינוי לא קיבלו דבר על השקעתם הפרטית
שלמה לדעתי אתה מטעה את האנשים כאן ולכן גם שאלותיהם.
כאשר יהיה שיוך אפשר להחליט מה שרוצים
שלום אנונימי 29
לא התייחסתי להשקעות בדירות שכבר גרים בהן, אלא לתשלום עבור בניה של דירות חדשות.
במיוחד התייחסתי לבעייתיות של המצב היום:
1. עד השינוי חברים לא שלמו כלל עבור מעבר לדירות קבע חדשות.
2. אחרי השינוי חברים נדרשים לשלם עבור בנית הדירות סכומים של מאות אלפי שקלים.
מקווה שהובנתי