בית / דעות / הייחודיות של שיוך הדירות, ומה לא מבינים בקשר לצד הכלכלי שלו / אהוד ס"ט

הייחודיות של שיוך הדירות, ומה לא מבינים בקשר לצד הכלכלי שלו / אהוד ס"ט

 

25.9.21 (רשימה שניה ליומן)
אהוד ס"ט

  • מהי "הצפת ערך" ואיך היא קשורה לשיוך הדירות"?
  • כיצד הופכים באמצעותה את הנכס, לכסף שיכסה את כל הוצאות "השיוך", והרבה יותר?
  • כיצד זה מתבטא בשני הערכים החשובים – בטחון כלכלי וזכויות הורשה לחברים?
  • ומדוע יש היום "חלון הזדמנויות" נדיר, שעלול להיסגר?

 ברשימה הקודמת (היומן, 26.9.21) בחנו את המישור החברתי אידיאולוגי של שיוך הדירות ("השיוך"), והראינו כי אין כל קשר בין ביצוע "השיוך", לבין איום על קיומו העתידי של הקיבוץ. הרשימה הנוכחית תעסוק במנגנונים הכלכליים של "השיוך", ובמנופים הכספיים מרחיקי הלכת שהם מאפשרים.

"הצפת ערך" – מהי?

  • במפגשים שהתקיימו בנושא "השיוך", העלו חברים טענה כנגד "השיוך", האומרת: "אנחנו לא רוצים בעלות על הדירה, אנחנו רוצים (במקום זאת) כסף".

התשובה היא: כי אין כל סתירה בין השניים. היפוכו של דבר, דווקא הבעלות על הדירה, יוצרת יותר כסף! והמפתח לכך היא: "הצפת הערך" של הדירות בקיבוץ.

במסגרת קיבוץ שאין בו "שיוך", החברים יכולים להשתמש בדירות, אבל משום מגבלות חוקיות הקשורות ברשות מקרקעי ישראל (רמ"י), הם לא יכולים לממש אותן לצרכים נוספים, כגון – ביטחון כלכלי או הורשה. במלים אחרות, לדירות יש "ערך רדום", אולם הערך הכלכלי הגלוי והמלא שלהן – הערך הכספי – הוא, למעשה, אפס.
וכאן נכנסת לתמונה "הצפת הערך" ההופכת את "הערך הרדום" של הדירות, לערך כלכלי גלוי.
נניח למען הפשטות כי הערך הכספי של מגרש ביגור הוא מיליון ש"ח, ומחיר השוק הממוצע של דירה בנויה ביגור (כולל ערך הקרקע) הוא שני מיליון ש"ח. ואז, עם "השיוך", "במחי עט" בודד, של חתימת רמ"י על ההסכם, קופץ מחיר דירה ביגור מאפס, לשני מיליון ש"ח!
הגורם לכך הוא, שכאשר רמ"י מעבירה את הבעלות על הדירה לחברים בקיבוץ, הדירה הופכת ל"סחירה", ובכך – מקבלת את מחיר השוק.

  • מה שעוד מגביר את הכדאיות של "השיוך", היא ההנחה הגדולה שרמ"י נותנת לנו על ערך הקרקע.

יש בנושא זה הבדלים מסויימים בין שתי החלופות של "השיוך:" "החלופה הישירה/קניינית" ו"חלופת האגודה", שלא ניכנס אליהן כאן משיקולי זמן ומקום. מה שחשוב רק לדעת בשלב זה, הוא כי באופן כללי, התשלום הנדרש על ידי רמ"י, נע בין 10% ל- 33% מערך הקרקע, עם אפשרויות שונות של דחיית תשלומים, לפי וותק החברים.
אם גם, צורך הדיון, נתייחס לאפשרות הקיצונית לחומרה, הרי שלרכוש את המגרש בשליש מערכו בשוק, זו השקעה עם תשואה יוצאת מן הכלל של 200%! וזאת, כאשר תשואה נורמלית בשוק, נעה בין 5% ל- 10%.
אם נוסיף לכך את היתרונות של דחיה אפשרית של חלק מן התשלומים, או הנחות נוספות שניתנות במסגרת "חלופת האגודה", נוכל להגיע לתשואה של פי ארבעה או פי חמישה מכך.
במונחים כלכליים, זהו "ערך המתנה" שאנחנו מקבלים מרמ"י בתהליך ה"שיוך" ביחס למחיר השוק של הקרקע.  אם אנחנו מדברים על דירה קיימת ובנויה, התשואה והכדאיות קופצים עוד פי כמה וכמה!
זוהי, אכן, הזדמנות בלתי חוזרת, שאם נחמיץ אותה, אנחנו עלולים להצטער קשות בעתיד.

אפשרויות המימון והמימוש של ערך הדירות

שאלה נוספת שנשאלת לעתים קרובות על ידי חברים, היא: "בסדר, אפילו אם אני מבין את החשיבות והכדאיות של 'השיוך', מאין אקח כסף לשלם את ההוצאות הכרוכות בו?".
גם כאן התשובה היא פשוטה: "השיוך" עצמו – ליתר דיוק, הבעלות על הדירה – יוצר את אפשרות המימון שלו.
דירה או בית בישראל, נחשבים כנכס יציב השומר על ערכו. יתר על כן, משום הביקוש העולה ועימו גם עליית המחיר, הבית נחשב כערבון וביטחון טוב לכל פעילות פיננסית, כמו הלוואה או משכנתה.
בניגוד למצב שבו אין לך נכס, ואתה נזדקק לערב חיצוני, הריי שאם אתה הבעלים של הנכס, הנכס עצמו משמש כערבון וכביטחון. במצב כזה, קרוב לוודאי שכל בנק או מוסד פיננסי, ישמח לתת לך הלוואה לזמן ארוך, או משכנתה, שיכולות לשמש אותך למימון ההוצאות הכרוכות ברכישת הנכס.
נכון, בסופו של דבר, גם הלוואה – נוחה ופרוסה ככל שתהיה – צריך לשלם. אבל התמורה הגבוהה של הבעלות על הנכס, מצדיקה זאת, ויותר.
בדיוק לכך התכוונו ברשימה הקודמת, כאשר אמרנו שתהליך "השיוך" יוצר למעשה יותר כסף, מאשר הוא צורך.

השפעת "השיוך" על הביטחון הכלכלי של החברים, ועל זכויות ההורשה

  • הביטחון הכלכלי
  • עצם הבעלות על נכס בשווי, נאמר, של שני מיליון ש"ח, מעניקה לנו "ביטחון ליום סגריר". נכון, יגור היום, הינו קיבוץ איתן מבחינה כלכלית. זאת, במובן זה ש בעתיד הנראה לעין, אין חשש לשרידותו. עם זאת, אנחנו אף פעם לא יודעים מה צופן לנו העתיד, וטוב שיש לך "רשת ביטחון" משלך, המבוססת על נכס יקר ערך.
  • אפשרות נוספת להעלאת רמת החיים דווקא, נקראת "משכנתה הפוכה".

בניגוד למה שחושבים לעתים, המימוש של הנכס – גם דירה שגרים בה – לא חייב להידחות עד לסוף החיים. כאשר אתה בעלים של נכס בעל ערך, אתה יכול להעלות את רמת החיים שלך גם בעודך גר בדירה.
בבנקים ומוסדות פיננסיים רבים, קיימת מסגרת הנקראת "משכנתה הפוכה". במקום לשלם כסף עבור רכישת הנכס, אתה יכול לקבל כסף, תמורת חלק מן הבעלות עליו.
כך, למשל, ניתן במסגרת זו לקבל, סכום חודשי קבוע, נאמר – 2,000 או 3,000 ש"ח, תמורת וויתור חלקי (באופן יחסי) על ערך הנכס – הדירה.
בצורה כזו אמנם יישאר לנו פחות ערך להוריש בעתיד, אבל נוכל, אם ניבחר בכך, להעלות את רמת חיינו ואת איכות חיינו, בהווה.

זכויות הורשה

היכולת להוריש לילדינו דירה משמעותית בשווי של כשני מיליון ש"ח, ואולי אף יותר, היא ייחודית לשיוך הדירות. היא נובעת מ"הצפת הערך" של "הנכסים הרדומים" – הדירות. וזאת, כמעט ללא פגיעה במהלך חיים השוטפים שלנו. זו זכות שנתונה לכל אזרח בישראל, ועד היום היא נמנעה מאתנו.
בהקשר ל"שיוך", מדברים לא פעם על הרצון שהילדים יגורו לידינו. זה דבר טוב לכשעצמו, אבל דומה שיש בכך הגזמה מסויימת ו"שבטיות" יתר. הילדים, משהתבגרו, הולכים בדרכם שלהם, ולא פעם הם מחליטים על מקום מגוריהם לפי בני/בנות זוגם, לפי מקום עבודתם, או משיקולים אחרים. מה שחשוב הוא, שאנחנו כהורים, נסייע בידם וניתן להם את "ברכת הדרך".
ודומה שאין "ברכת דרך" משמעותית, וסיוע כלכלי מבטיח יותר להמשך דרכם, כמו הורשה משמעותית המתבססת על שיוך הדירות.

"חלון ההזדמנויות"

בניגוד למה שידענו עד לתקופה האחרונה, שרמ"י מנסה לפגוע ולהצר את רגלי "השיוך" בקיבוץ (במיוחד את "חלופת האגודה"), מתברר שדווקא לאחרונה (אולי כתוצאה מהשינוי הפוליטי במדינה) חל שינוי בגישתה, וניפתח "חלון הזדמנויות" חדש.
בראיון שניר מאיר, מזכ"ל התנועה הקיבוצית, נתן לנחמן גלבוע, לקראת ראש השנה ("הזמן הירוק", 2.9.21), הוא אומר:
זו הזדמנות לספר על פריצת דרך משמעותית ביחסים עם רשות מקרקעי ישראל (רמ"י).
בתקופת המימסד הקודם ברמ"י, בראשות המנכ"ל עדיאל שמרון, הם עשו כל שלאל ידם לעכב את הבניה אצלנו.
כשינקי קוינט ניכנס לתפקיד מנכ"ל רמ"י, קיימנו פגישת הכרות ועבודה. באתי עם מספר בקשות, ולא רק שקיבלתי ממנו תשובה חיובית לכולן, רמ"י היום מיישמת את כל ההבטחות שלו.
מדובר בשינוי מובהק במדיניות רמ"י, בהתנהלות ההנהלה המרכזית שלה ובהנחיות למרחבים.

  • הבקשה הראשונה נגעה ל"חלופת האגודה"…, עכשיו הם רוצים שנציג לוח זמנים לסיום התהליך. זה עובד בשטח. קיבוץ אחר קיבוץ מקבל אישורים, ורצים קדימה.
  • בקשה שנייה הייתה שיקל גם על "השיוך הקנייני". הסברתי לו שעיכוב "השיוך" מונע את הגידול הדמוגרפי בקיבוצים. הוא הבטיח שזה יטופל, ואכן זה מטופל ורואים את זה בשטח.
  • בקשה נוספת הייתה ליישם את "הסדר הביניים", ולא להעניש אותנו על עיכוב "השיוך" (בעבר) על ידי רמ"י. הוא אישר גם את זה.
  • עוד בקשה, שבה קיימת פריצת הדרך היא משמעותית מאד בעיניי, הייתה בנושא הבניה החברתית לחיילים בודדים.

דבריי ניר מאיר. ניראה כמו "ירח דבש" חדש בין רמ"י והתנועה הקיבוצית.

סיכום

ברשימה זו ובקודמתה ביומן, בנושא שיוך הדירות, בחנו את הדברים ברמת העקרונות בלבד. לא ירדנו לפרטים המעשיים יותר. עוד יהיה לכך זמן ומקום.
אני מאמין ש"השיוך" הינו צורך השעה, והוא המשך טבעי ונידרש למהלך "שינוי אורחות החיים" ביגור.
במישור החברתי אידיאולוגי, הראינו כי "השיוך" לא מהווה איום על קיומו של הקיבוץ, אולי אפילו להיפך – הוא יביא לסיפוק ורווחה לחברים הקיימים, ואולי אף ישמש כמוקד משיכה לחברים נוספים.
במישור הכלכלי הצבענו על הכדאיות הרבה שלו, ועל ההיתכנות הכספית שלו.
עדיין נשארו בעיות מעשיות לא מעטות הדורשות פתרון, אבל חשוב שנראה בהן אתגר, שיש, וניתן להתגבר עליו, ולא כאל אבן נגף שצריך להתחמק ממנה.
שיהיה בהצלחה לכולנו.

 

 

הדפסה

אודות מערכת האתר

בדוק גם

ספרת מלאי במרכולית ובכלבו מרכולית

ביום שלישי 24.12 המרכולית בספירת מלאי שעות פתיחת המרכולית: בוקר: 06:30-08:30 אחה"צ: 16:00-19:00 בין השעות …

20 תגובות

  1. שלום אהוד
    בתגובתי לרשימה הקודמת שלך הערתי (ואתה הסכמת אתי, אם אינני טועה), שהתייחסות מלאה לנושא דורשת מענה לשאלה: האם ניתן להבטיח הורשה נאותה ללא שיוך דירות.
    התשובה שונה מחבר לחבר. בדוגמא שאביא, המתייחסת לחברים צעירים שצריכים לבנות לעצמם דירה, הדבר מתאפשר די בקלות על ידי שימוש אלטרנטיבי ב400 אלף הש"ח שהחברים אמורים לשלם לרמי, ובכספים שיוציאו לבניה:
    החברים יכולים להשקיע את הסכום הנ"ל (400 אלף שח) באפיק השקעה שאיננו בשמיים, עם תשואה של רק 4% לשנה (טריא די קרובים לזה)..
    אחרי 30 שנה בריבית כזו יהי בידם קרוב למיליון ושלוש מאות אלף שח.
    כנניח שעלות בניית הדירה היא 1.3 מיליון שח (אני זהיר). לצורך זה ישקיעו סכום ראשוני (שגם הוא יכול לשלש את עצמו אם ישקע בשוק ההון) ויקחו משכנתא אותה יחזירו בתשלומים במשך השנים. לא אכנס כרגע לחישובים מדוייקים, אך ברור שהסכום המצטבר שישלמו יהיה גבוה בהרבה מ1.3 מילון ש"ח (בגלל הריבית המגולמת במשכנתא).
    בהסדרי דיור כל שישלמו הוא שכר דירה שיצטבר לפחות מ800 אלף שח.
    ההפרש הוא עוד כמה מאות אלפים שיוכלו להוסיף לירושה, מעבר למיליון 300 אלף שהוזכרו לעיל.
    כל טוב

    –שלמה.

  2. (המשך) ובא נניח לרגע שההשקעות שיגור תצטרך להשקיע מהקופה הציבורית בתהליך השיוך במשך שלושים שנה – לטעמי כל התשלומים למעט התשלומים שהחברים משלמים לרמי – הם עוד 100 מיליון שח או יותר, בכסף או שווה כסף.
    האם לא כדאי לפחות לשקול א האפשרות שבמקום לשלם לקופת המדינה, יגור תשקיע כספים אלו בקרן הורשה המוגדרת בחוברת השינוי?

  3. לכתבה של אהוד סט בעניין הערך הכלכלי של שיוך הדירות –
    כנראה שעל הנייר זה נכון. אבל זה לא אומר שבאמת כל הזמן אנשים מוכרים דירות ומקבלים את המיליונים, ובמקום הדירה שלהם גם הם צריכים לגור היכן שהו – כך שלא כל שני המיליון יתממשו.

    זה מזכיר לי את שני האנשים שהלכו במדבר – לאחד ככר לחם ולשני מטיל זהב בשווי עתק. כמה שווה הלחם? כמה שווה מטיל הזהב? על הנייר אולי הלחם שווה 5 ש"ח והזהב הון עתק. אבל הבחינה האמיתית שלהם תהיה רק בשעת המימוש
    אבל עד המימוש היו להם רק הוצאות: תשלומים לרמ"י וכו'.
    (אגב, סביר להניח, או שבעל הלחם לא ימכור את לחמו אלא יאכל אותו ובעל ההון יגווע. הסבירות היותר גדולה, בהיותם בני אנוש, היא שהם יחלקו ביניהם את הלחם ואת הזהב)

  4. אהוד, מדוע אתה קורא לרשימתך: "…ומה לא מבינים בקשר לצד הכלכלי שלו (של השיוך)?
    מדוע אתה מניח שאיננו מבינים את ההיבט הכלכלי?
    אנו יודעים מהי הצפת ערך. אנו גם יודעים מה עוד יצוף במקרה הזה (3 אותית). הצעת השיוך בהיבט החברתי לא טובה. בהיבט הכלכלי הדעות חלוקות. עם מספרים גם אני יודע לשחק וניתן להציג מספר תרחישים שונים שיתנו תוצאות שונות.

  5. היי שלמה,
    ההתייחסות שלך בדוגמה שלעיל, היא לגבי חברים צעירים השוקלים בניה חדשה של דירה, ולא למאות החברים ביגור,שכבר גרים בדירת קבע, במקרה שני זה, הכדאיות של "השיוך" היא חד משמעית.
    וגם בדוגמה שהבאת, מבלי להיכנס למספרים, יש, לדעתי, בעיה קשה: הפעילות בשוק ההון ("הבורסה לניירות ערך") הינה מסוכנת. יש שמרוויחים בה, ויש רבים שמפסידים בה כסף רב.
    אני יודע, אכן, על אנשים שמעדיפים לגור בדירה שכורה, ואת חסכונותיהם הם משקיעים בשוק ההון.
    אני לא הייתי עושה זאת, לא הייתי ממליץ על כך לבני משפחתי, ולא הייתי מפנה את חברי ובני יגור – בוודאי ,לא את יגור כקיבוץ – לפעילות שוטפת כזו בשוק ההון.
    חג שמח,
    אהוד ס"ט

  6. יש 4 שאלות משמעותיות שכדאי לשאול את אלון חגי, במפגש הערב, מנסיונו, שאלות שלא ניתנו עליהם תשובות מצוות השיוך ומשמעותם מאות אלפי ש"ח ב"נטו" שנשאר לבית האב לאחר השיוך:
    1. חוב לנפטרים: ליגור התחיבות ל-40 יורשי נפטרים, לדירות או ערכן. מי ואיך משלמים?
    2. איזון ערך הדירות: ביגור דירות בערך שונה, איך מאזנים בזכויות בין דירה ששווה 2 מליון לזו ששווה 1 מליון. מי ואיך משלם?
    3. עלות התאמת התשתיות לפרצלציה: לאחר השיוך נדרש להתאים את השבילים, קווי מים וביוב, חשמל ותקשורת למגרשים החדשים, עשרות מליוני ש"ח. מי משלם?.
    4. ביום החלטת השיוך, נעצר באחת תקציב החזר ההלואות לבניית עבר בסך 6 מלש"ח בשנה. מי משלם?
    בסופו של חשבון, צריך כל חבר שמצביע לדעת מה ערך הנכס שיקבל, ומה יצטרך לשלם בשביל זה. דב ישורון

  7. היי אהוד
    א. לגבי החברים הותיקים הדילמה היא בין חצי מיליון ש"ח לזוג במזומן במסלול הסדרי דיור, או ערך הדירה למעט דמי היוון אם וכאשר תימכר בשיוך דירות. ברור שמבחינה כלכלית טהורה עדיפה הבחירה השניה. הקשיים וחוסר הודאות הכרוכים בתהליך השיוך, והיתרון שבהורשת מזומנים, מציבים סימן שאלה גדול על עדיפות זו (לדעתי)..
    ב. השוואה כלכלית הוגנת ושקופה היא תנאי הכרחי כדי שחברים יוכלו להשוות את הצד הכלכלי של ההצעות.
    כך למשל חבר שבתהליך השיוך ישקיע 400 אלף שח בהיוון קרקע כדי שעוד 30 שנה תהיה לו דירה למכור, צריך לדעת מה הערך האלטרנטיבי של אותם 400 אלף ש"ח בעוד אותם 30 שנה, אם יושקעו על ידי בעלי מקצוע, שידעו לשקלל את מידת הסיכון (שקיימת גם בענף הנדלן) ומידת הרווח לטווח ארוך.
    את המידע על השקעות ארוכות טווח מסוג זה, צריך לספק לחברים לפני ההצבעה, ולא אחריה. המידע הזה לא ניתן עד כה.
    כל טוב
    שלמה

  8. מקשיב למומחים

    עד כמה שנשמע מאוד פופוליסטי לתמוך בשיוך שלמה צודק לפי לא מעט יועצי השקעות
    אני יכול להעלות כאן קישור לעשרות מאמרים על השקעות
    מאוד מומלץ לחסוך בתוכניות חסכון מנייתיות לאורך הרבה שנים (תשואה ממוצעת כמעט כפולה מהתשואה הממוצעת בשוק הנדלן)
    ובמקביל – להשכיר דירה- כל פעם לפי הצרכים- ברווקות, לאחר שמתחתנים, כשהמשפחה גדלה ולאחר שהילדים נוטשים את הקן
    בקיבוץ החיסרון היחיד הוא שלא ניתן לחזור לשלב הזה של אחרי שהילדים יצאו מהקן כדי לפנות את הבתים הגדולים לאלו שבאמת צריכים -ואז בכלל היינו על הסוס
    כל היתר- מכיוון שגם בהצעת שכר דירה נצטרך להחליט עד מתי וכמה נשלם לאורך השנים – החיסכון הצפוי מהשקעת הכסף הפנוי (קרי- זה שלא הלך על רמי ועל בנית\רכישת הנכס) בנתיבי השקעה חכמים יותר מנדלן (ויש לא מעט כאלו) תניב לאורך השנים יותר מזומנים בכיס של יורשי החבר שיחסוך מול מה שיקבלו על הנדלן
    וזה בדוק על ידי מומחי כלכלה

  9. אז זה הקטע? הבורסה? נשלם שכ"ד ונהפוך לחברת מהמרים סוציאל-דמוקרטית? היועצים הכלכליים האלה, אם הם היו כאלה חכמים, הם לא היו יועצים כלכליים. אם הם היו כאלה כוכבים, הם היו מרשים לעצמם ללכת במכנסים קצרים, גופיה וכפכפים, או לפחות לפתוח כפתור בחולצה המעומלנת. ואם הם היו כאלה מומחים, הם היו יכולים להרשות לעצמם עכשיו לשוט ביאכטה לקריביים במקום לייעץ לדגי רקק כמונו להשקיע בבורסה ולאבד את התחתונים.
    אני לא בטוח שמומלץ לכל מי שזוכר בכל שלישי לקנות ירקות בזול במרכולית, להחזיק מעצמו מומחה שוק ההון.

  10. חבר טרי
    המצב הוא כזה: בפני החברים שעדיין לא עברו לשיכון קבע עומדת הדילמה:
    ———— –
    א שיוך דירות:
    יהיה עליהם לממן את מחיר היוון הקרקע ובניית הדירה. לשם כך יהיה עליהם לגייס הון עצמי ולקחת משכנתא. כלומר:
    א1:לשלם מיד את ההון העצמי (נניח 30% מערך הדירה)
    א2: להחזיר בתשלומים חדשיים גבוהים את המשכנתא (70% מערך הדירה) במשך 30 שנה נומר.

    בסוף אותם 30 שנה תעמוד לרשותו הדירה להורשה
    ———– –
    ב.הסדרי דיור:
    אין צורך לגייס הון עצמי או לשלם משכנתא, אך יש לשלם שכר דירה שיהיה קטן באופן משמעותי מהתשלום החדשי למשכנתא. לכן אותו זוג יוכל לעשות שימוש חלופי באותם כספים:
    ב1: להשקיע את ההון העצמי באפיק השקעה כלשהו –
    ב2,להפקיד בפקודת קבע באותו אפיק (או אחר) את ההפרש בין תשלום המשכנתא לשכר הדירה.

    אחרי 30 שנה לא תעמוד לרשותם דירה, אך יעמוד הסכום שצברו – שיהיה סכום מכובד ביותר גם באפיקים השקעה חוץ בורסאיים.
    האם לא חובה עלינו להביא את הנתונים הללו, תחת הערכה מדוייקת כמה שאפשר (ואפשר) לחברים לפני שיצביעו? .
    צוות השיוך עושה כל שביכלתו על מנת להימנע מלספק מידע השוואתי מסוג זה. תוכל אולי להסביר למה?

  11. חבר טרי מה נסגר? נהפוך לחברת מהמרים…נו באמת. ממך ציפית לקצת יותר מזריעת פאניקה ואפוקליפסה עכשיו…תנסה לחשוב חיובי. לכל השקעה יש חלופה, לאו דווקא הימור, אלא אפיקי השקעה נוספים חוץ מהאובססיה של אנשים מסויימים לשייך נכס על שמם בכל מחיר.

    • משתמש אנונימי (לא מזוהה)

      יועץ פיננסי אז מה אתה מציע?

    • שאלת מה אני מציע? אז ראשית, כתיבתי היתה תגובה לחבר טרי שיורד על היועצים הכלכליים בבוטות ובמילים קשות.
      שנית, אני באופן עקרוני ערכי וחברתי מתנגד לשיוך, בוודאי השיוך הישיר. חלופת האגודה היא חצי צרה. מבחינה כלכלית טהורה השיוך נראה עדיף, אך מציע לזכור שהוא טומן בחובו בהכרח ירידה ברמת החיים. ככה זה כשאתה משתעבד לנכס שיוכל לעזור כנראה לילדיך ביום שאחרי.

  12. חבר וותיק מאד

    אמנם עד לרגע זה לא החלטתי לאיזה צד אצביע בעיקר בשביל חוסר הנתונים אך גם בגלל מחשבה שמטרידה אותי וצריכה גם להטריד את ארבעת היורים הנוסיםשמא גם הם יפלו בפח שרק הזמן יומר אותו והעיניים הא שזה תרגיל של רמי לשלוט במשבצת אחרי שהחברים(בהנחה שהשיוך יתקבל) יחתמו איתם חוזי משבצת כאשר כל מבני הציבור מעל האדמה של רמ״י יהפכו לשליטתם משום שהפרצלציה היא לחלקת המגורים .חששי שזו דרך כניסה ש המנהל והשתלטות על יתרת המשבצת שבה רמ״י תעשה ככל העולה על רוחה זה לא יקרה היום אלא לאחר שכל הקיבוצים יחליטו החלטותיהם וזה יקח קצת זמן כמו שיוך הדירות
    נכון זה יהיה לאחר שאעבור לעולם שכולו טוב אבל דעו שהכניסה משפיעה על ההתמצאות בפועל

  13. יש לי כותרת
    לאחר שהתחבטתי בין ההצעות:
    בשיוך אנחנו משדרגים את החברים הותיקים שלנו , ודופקים את הילדים שלנו (בעצם את הנכדים)
    זוהי ההורשה.

  14. ההסתייגויות של שלמה נכונות , בהחלט רצוי לחברי הקיבוץ להתייעץ באופן פרטני עם גורם נטרלי שמתמחה בתחום ההשקעות .
    בכל מקרה יש שני נעלמים גדולים שמקשים על קבלת החלטה רציונלית (שכוללת גם מרכיב של סיכון )
    1. מה היה סדר הגודל של התשלום של בית אב עבור השיוך (כולל פרצלציה , השוואת פערי דיור וכיו"ב)?
    2. האם יהיה ניתן למכור את הדירה במחיר שוק או שהקבוץ יטיל הגבלות (רגולציה) שתוריד את המחיר באופן משמעותי ?
    ללא מענה לשאלות אלה, קשה מאוד לקבל החלטה רצינית וכל דרך שנלך בה היא למעשה הימור .
    לדעתי תפקידם של הממליצים השונים , לא חשוב באיזה שיטה הם מצדדים , היא לעזור לנו להקטין את חוסר הודאות .

  15. שלום נדלניסט
    בעניין 1. סדר הגודל של התשלום לבית אב:
    זו אולי השאלה המרכזית שההתייחסות אליה חסרה בהצעת השיוך. ודווקא לשאלה הזו יש מספיק נתונים כדי לתת הערכות סבירות כבר עכשיו.
    כל מה שחסר זה נכונות של צות השיוך להנגיש את הנתונים האלו לפני ההצבעה.

    [במאמר מוסגר: צוות השיוך קיבל מנדט מהאסיפה, ולכן הוא רשאי להימנע מהנגשת נתונים ולהתמקד במסע שכנוע בעד השיוך, כפי שעשה בפועל. כלומר החלטתו היא לגיטימית, אך בלתי סבירה בעליל משום שהיא לא מאפשרת לחברים לבחור באופן מושכל הין שתי החלופות העומדות בפניו.]

    בתי האב שעלולים להיפגע יותר מכולם מהחלטה על שיוך דירות הם אלו שעדיין לא בנו לעצמם שיכון קבע.
    להמחשה: בית אב שרוצה לבנות לעצמו דירה בעלות של הדירות בשכונת הלול החדשה, יצטרך להשקיע ב1.4 מיליון ש"ח בבניה (נתון מהגזבר), ועוד דמי היוון (400 אלף או 95 אלף שח על פי הערכות עכשוויות. גם אם המספרים יהיו קטנים ב10-20 אחוז, התמונה הכללית לא תשנה בהרבה).
    על סמך הערכות אופטימיות למדי (לאחר התייעצות עם הגזבר ועם יועץ השקעות), אותו בית אב יצטרך
    א. יותר מ500 אלף שח הון עצמי
    ב. לשלם במשך 30 שנה תשלום חדשי (החזר משכנתא) של יותר מ4600 שח.
    והחלק המעניין הוא כמה היה מקבל אותו בית אב אם היה משקיע את הכסףף הנ"ל בניכוי שכר דירה בהשקעה לטווח ארוך, כמו שעושה כל עמישראל שיש לו כספים פנויים לטווח ארוך (לתשומת ליבו של חבר טרי).
    רק בריאות.

  16. אוקיי שלמה ,
    זכות הציבור לדעתי לתבוע מצוות השיוך , זה שאמור לייצג אותו, לפרסם את הנתונים או להתפזר לאלתר . אותו הדבר לגבי העמדה של הצוות לגבי התנאים למכירה של דירה .
    זו התנהלות שמזכירה קצת סוגי ממשל שחלפו מהעולם בתחילת שונות ה 90.

    ועכשיו למספרים שאתה מעלה , חשוב לזכור שמי שגר בדירת מעבר זכאי לקבל מיגור שווה ערך מסוים עבור הותק שלא כך שהוא לא מתחיל מ 0 בכל מקרה.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *