שבוע טוב לחברים,
לקחנו אוויר מאז ההצבעה (העבדתם אותנו קשה:)) ורצינו להמתין מעט עם פרסום עד לאחר ישיבה מסודרת של צוות השיוך, אבל לאור בקשות רבות, כמה מילים:
1. לאחר שציבור החברים הכריע ברוב גדול בעד שיוך דירות, הצעדים הבאים הם קבלת החלטה על חלופת השיוך (ישירה או אגודה), עקרונות והסדרי ביניים כולל איזונים, תחילת הליכי הסדרה תכנונית ובסוף-תקנון שיוך והסכמים אישיים.
2. צוות השיוך יפרסם לחברים בחודש הבא את סדר ההליך וההחלטות שעל הפרק, תוכנית ההליך לדיון הציבורי וכמובן- המידע יהיה שקוף ונגיש ככל הניתן.
3. מדובר בהליך שאורך מספר שנים. הוא כולל אבני דרך ושלבים רבים ובעיקר-הוא יצריך גיוס כוחות פנימיים ושילוב ידיים בחתירה למטרה: השלמת הליך שיוך דירות בסופו של יום כפי שהכריע הציבור.
4. אנחנו לרשותכם. המידע יפורסם ולא יהיה חבר שיבקש לדעת פרט כלשהו ולא ייענה, ככל שזה תלוי בנו. אין סודות וכל מה שידוע לנו-יפורסם ויהיה נגיש.
5. השלב הראשון, כאמור-תחילת דיון בבחירת חלופת השיוך. בחודש הבא נפרסם מידע בנושא.
6. לכל מי שחושש או הצביע נגד-לאחר קבלת ההכרעה העקרונית בעד שיוך, אין תומכים ומתנגדים. יש ציבור יגורי שרוצה להגיע ביחד למטרה המשותפת שהצבנו לעצמנו. שיוך דירות למען כל חברי יגור.
7. המשך הדיון בחלופת השיוך יעלה גם הוא שאלות, טענות, תומכים בחלופה כזאת ומתנגדים לה. הכל לגיטימי. הכל ראוי. כל עוד הדיון תרבותי, חברי, משכנע וברוח טובה כפי שהיה עד כה.
8. בהצלחה ליגור!
צוות השיוך
צומת יגור המקום של חברי יגור
אפשר לדעת מי הם חברי צוות השיוך???
האם לא נכון לחדש ולהרחיב את צוות השיוך? ולאשרר אותו מחדש?
האם לא נכון להוסיף אליו גם חברים שהיו בהסדרי דיור, על מנת להשמיע גם את הקולות האלו??
שלום,
חברי צוות לבחינת חלופות דיור שנבחרו בקלפי:
אביהו קול
ניצן שביט
אריאלה וולק
מתן בניסטי
עמירם טנא
יאיר נויפלד
דפנה דורפמן
דגן שוחר
יואב שימשי
מטעם המזכירות: בועז, נעם, שושן
מה הקשר בין צוות השיוך שנבחר בקלפי למי שמפרסם כאן הודעות בשם צוות השיוך?
צוות לבחינת חלופות דיור וצוות שיוך זה אותו דבר?
״צוות השיוך״ באיזה סמכות אתה פועל?
מי הסמיך אותכם להחליט איך ממשיכים?
אחרי שחסמתם דיון שחברים רבים ביקשו הגיע הזמן לפנות מקום.
חבר ותיק,
ראשית זהו אינו צוות ״שיוך״ , אלא צוות ״לבחינת חלופות דיור״.
הצוות הינו מגוון וכולל ייצוג של *כל* שכבות הגילאים.
הצוות אושר באסיפה ונבחר בקלפי !
הצוות נפגש מס׳ רב של פעמים, שמע חוות דעות של מומחים שונים וגיבש המלצתו להסדר שיוך דירות.
קם צוות נוסף של חברים וגיבש מודל שכר דירה.
בוצע דיון ציבורי, הושמעו קולות של 2 הצוותים.
בהצבעה בקלפי, התקבל רוב של 75% בעד שיוך דירות.
כעת נדרש לקדם התהליך (לבחור חלופה, פרוייקטור, לבצע איזון פערים, פרצלציה ועוד ..)
מדוע להחליף הצוות ? מדוע לעכב התהליך ?
זהו צוות שעוסק בנושא במשך כמעט 3 שנים (בהתנדבות מלאה), כבר צבר ידע בנושא ויכול להביא את יגור לקו הסיום..
בואו ניתן לו את ברכת הדרך ונחזק את העושים במלאכה
משויך אתה אחד מהצוות?
הוא קורא לעצמו צוות השיוך. ומה שהוא עשה עד היום זה לא בחינת חלופות לשיוך אלא תעמולה לשיוך וכמו שכתבתי חסימת דיון שחברים ותיקים ביקשו.
חבר ותיק, אתה רוצה להצטרף לצוות?
רוצה תשובות לא מתחמקות לשאלות שלי.
מי זה צוות השיוך ?
================
המערכת
השאלה הזאת נענתה לא?
לא.
שאלתי מי הצוות שלא היה מוכן לקבל את הבקשה שלנו לדחות את הדיון.
יואב שמשי כתב שזה צוות השיוך.
אבל זה לא הצוות שמשוייך כתב למעלה. תקראו את השמות.
קול קורא
צוות השיוך או בשמו המקורי הצוות לבחינת חלופות…סיים את תפקידו ברגע שהתקבלה החלטה על חלופת השיוך. נחמד שהוא מתנדב להמשיך אבל זה מעבר למנדט שבוא קיבל מהאסיפה.
שלום חבר ותיק ותקנוניסט,
לפי מה שרשום מעלה קיימים בצוות:
3 פנסיונרים
3 חברים בגילאי 40-50
3 חברים בגילאי 35-40
נראה צוות מאוזן מבחינת ייצוג קבוצת הגיל של הציבור (ואולי אף חסרים 1-2 נציגים לקבוצת הגיל 25-30)
אם אינכם מרוצים מהצוות .. האם שקלתם להצטרף ? פניתם למי מחברי הצוות לקבל הסברים ?
למה לשבת מול המקלדת ולהלין ?
זהו צוות שחבריו נפגשים מעל 3 שנים, בהתנדבות ונראה שהצעתו התקבלה ברוב קולות.
באמת שאיני מבין את התלונות.. ואם אכן יש כאלה , אנא פנו לבועז/יואב ותבקשו להצטרף בכדי להביע עמדתכם ..
לצוות- הצלחתכם.. הצלחתנו
חבר'וס צעיר'וס
אני לא חושב שצוות שחסם דיון שחברים ותיקים ביקשו מתאים למשימה שלפנינו.
או שאולי הצוות בכלל לא החליט ורק מישהו הודיע שהוא החליט? יותר גרוע.
איזה דיון הצוות חסם בדיוק?
כבר כתבתי: יואב שמשי הודיע שהצוות דחה על הסף בקשה של חברים ותיקים להקים צוות משותף שיכין יחד עם צוות הסדרי דיור חומר לדיון מסודר.
הבקשה הועלתה על ידי מספר חברים בפגישה בתקופת החגים.
אגב: אומרים לי שהצוות בכלל לא התכנס לדון בבקשה הזו. אם ככה למה לפרסם הודעה בשם הצוות.
מגיע לנו צוות יותר קשוב
וסליחה מחברי הצוות שבכלל לא שותפו בהחלטה.
שלום,
נחמד שהובאו פרטים על מה צפוי מעכשיו לאחר ההצבעה,אך אם כבר הובאו כדאי להביא מידע מלא,כמו זה בסעיף 6 למשל.
נכון שהתקבלה החלטה עקרונית לשיוך ולשם מוביל הקטר אך כפי שהעידו אורחינו במפגשים, התהליך הוא הפיך,בניגוד להחלטה על השינוי למשל מלפני כמה שנים.
ז"א לאחר כניסה לתהליך השיוך, אם מדשדשים מסתבכים או מתחרטים,ניתן בהצבעה,להפוך את ההחלטה ולקבל למעשה את האלטרנטיבה לשיוך,שנדחתה כעת.
והובאו דוגמאות לקיבוצים ש'עשו פרסה' מהשיוך ובחרו שוב,אחרת.
עניין אחר , לדעתי, אם אכן אין מנדט לצוות השינוי הנ"ל להמשיך מכאן,יש להעמידו לבחירה מחודשת או להחליף (לא חייב את כולו).
חבר ותיק
רוב של 75% בעד השיוך מהווה אמירה חד משמעית של חברי יגור לגבי התהליך . החלטה התקבלה אחרי תהליך דומקרטי שבו הוצגו החלופות השונות במספר רב של מפגשים ותוך ירידה לפרטים.
אולי תוכל להסביר בצורה פשוטה איזה דברים נעשו בצורה לקויה במקום לתקוף את הרכב הצוות.
הפגיעה בלגיטימיות של צוות השיוך תוקעת מקלות בגלגלים ולדעתי לא ראויה.
הדבר הרצוי עכשיו הוא להתקדם בתהליך על בסיס ההחלטה שהתקבלה בצורה מסודת ומהירה ולא להלחם את מלחמות האתמול
נדלניסט אולי אנחנו לא חיים באותו קיבוץ.
בקיבוץ שלי צוות השיוך הרגיש לי יותר כמו צוות תעמולה ולא צוות לבחינת חלופות. לשיטתי הוא גם סרב לבקשת חברים ותיקים להכין דיון משותף כבר כתבתי את זה. הרבה חברים הגיעו להצבעה מבולבלים בלי לדעת מי נגד מי.
השיוך הולך להיות תהליך מסובך ומורכב שצריך לייצג חברים עם אינטרסים נוגדים. צוות השיוך הוכיח שהוא לא מתאים להוביל תהליך כזה.
נראה לי שהייתה למעלה הצעה לחבר ותיק להצטרף לצוות? קרה?
חבר ותיק, העניין שאף אחד לא נובח חוץ ממך ומעוד כמה בודדים, בגדול, החברים הוותיקים, הצעירים ואלו שביניהם אמרו את שלהם. הם מאמינים בצוות השיוך, הצביעו בעד ההצעה שלו ולא מעוניינים שימרחו אותם עם כל מיני מסלולים ואלתורים אחרים. אם הצוות הצליח להביא 75% מחברי יגור להצביע בעד ההצעה שלו, יש לו מנדט להמשיך להתקיים.
ומאוד לא אהבתי את האמירה שחברים הגיעו מבולבלים להצבעה. לא, החברים שהצביעו בעד השיוך ידעו טוב מאוד למה הם מצביעים, גם אם לא הצביעו לרוחך.
כל הכבוד אנונמי שהבנת הכל.
לידיעתך יש כמה חברים – ותיקים וצעירים – שהגיעו להצבעה בלי להבין ולדעת מי נגד מי. וכזכור יואב הודיע בשם הצוות שהוא לא מוכן לשתף פעולה עם צוות הסדרי דיור להכין דיון משותף, אותו בקשו חברים ותיקים. לא בטוח שאלו שלא ביקשו הבינו.
חבר ותיק ותקנוניסט,
מודה שאני ממש לא מצליח להבין מה אתם מנסים להשיג ?
הצוות זכה באמון ש 75% מהמצביעים!
מתוך נתון זה נובע בהכרח שרוב הפנסיונרים גם הצביעו בעד השיוך.
למה לפזר צוות שרוב הציבור חושב שדרכו היא הנכונה ?
אם יש לכם רצון להצטרף זה יותר ממבורך.. אנא פנו לבועז/יואב ותבקשו להצטרף ולהביע עמדתכם, אבל לפסול צוות שנבחר בקלפי וזכה לרוב כ״כ גדול זה פשוט לעשות עוול לצוות/לתהליך/ולציבור הבוחרים.
התבלבלתם חברים. הצעת השיוך זכתה ברוב, לא הצוות.
שאלה לבועז
להבנתי הצוות לבחינת חלופות דיור סיים את תפקידו ברגע שהוחלט על חלופת השיוך. את הישום של ההחלטה צריך להחזיר למזכירות.
מהי עמדתך, כמזכיר וחבר בצוות?
תודה.
שלום לתקנוניסט,
לדעתי הצוות לא סיים את תפקידו ונכון שהוא ימשיך להוביל את תהליך השיוך.
דווקא החזרת הנושא למזכירות לא נראה לי נכון, במיוחד שמדובר על תהליך ארוך.
כמובן שממלאי התפקידים שותפים לעבודת הצוות.
בימים הקרובים הצוות יפרסם מידע על המשך התהליך
בועז
שלום בועז
לדעתי אתה אתה טועה.
הגדרת תפקיד הצוות היתה בחינת חלופות להסדרי דיור. הגדרה זו עמדה לעיני החברים בעת
שבחרו את הצוות.
הובלת תהליך השיוך זו משימה שונה לחלוטין. לא לזה נבחר הצוות.
שלום תקנוניסט
ואני מצטט: "ימונה צוות אשר יבחן חלופות שונות להסדר דיור, במטרה לגבש הצעה אשר תובא לדיון במזכירות, ולאחר מכן לאסיפה. ההצעה תכלול הקניית ו/או הגדרת זכויות בדירות, הסדרים כספיים בקשר עם הדירות, הגדרת זכויות הורשה, וקביעת מנגנון איזון פערי דיור ביחס לותק החברים".
זה המנדט של הצוות, ההצבעה האחרונה הייתה רק תחילת הדרך בתהליך השיוך. כל שאר הדברים לא מולאו ולא הוצגו הצעות שונות לדיון. לכן המנדט של הצוות עוד לא פקע
בועז
שלום בועז
הציטוט שהבאת פותח ב
"ימונה צוות אשר יבחן חלופות שונות להסדר דיור, במטרה לגבש הצעה אשר תובא לדיון במזכירות, ולאחר מכן לאסיפה."
על פי ניסוח זה, משהביא הצוות את ההצעה שגיבש לאישור המזכירות והאסיפה, סיים את תפקידו.
ולמרות שההצעה לא הכילה את כל שאמורה היתה להכיל – זמנו עבר.
בלי קשר
================
הערת המערכת: תקנון האתר לא מאפשר רמיזות כלפי חברים ועמך הסליחה
למערכת האתר
מה שכתבתי ידוע ולא פוגע באף אחד.
הצורך להימנע מניגוד עניינים שייך לעניין ולא נכון לטאטא אותו מתחת לשטיח.
==========
תגובת המערכת: כל עוד זה ברמה הכללית והעקרונית
כבר ציטט בועז בהקשר דומה את גורדון, "על הר נבו אי אפשר לחיות", צריך להתקדם וכדאי מהר. רשויות המדינה מתקתקות בשנה האחרונה שיוכים כמו גרעינים. אין ערובה שכך יהיה גם בעוד 5 שנים.
גם אני לא משתגע על הסגנון אליו נגרר צוות השיוך לקראת ההצבעה, אבל אני חושב שהקיצוניות שמנגד הקצינה אותו והביאה לפגיעה בso called "השיח החברי". ואם להיות נאמן לאמת, גם צוות אי השיוך לא באמת התייחס לחששות שעלו מצד קבוצות מיעוט, ונגרר אחר הקיצוניים שבו.
כעת, עם רוב מוכח לנטיות הציבור, זאת לא שיטה לאחוז בקרנות המזבח ולנסות לטרפד את השאיפות שלו.
כדאי לנתב את אנרגיות התסכול (הלגיטימיות) לכיוון של השפעה על הציבור, לבחור בחלופה השומרת על זכויות קבוצות המיעוט הפחות חזקות, על בעלי הצרכים המיוחדים, על אלה שבד"כ לא עולים על בריקדות כדי להגן על זכויותיהם. אני לא משוכנע שאוכלוסיית הוותיקים מאופיינת כאחת כזאת, ולוותק בעיני חשיבות קריטית בחלוקה הוגנת של הזכויות. תקיעת מקלות בגלגלי המציאות עלולה להוביל למיאוס מערכים חברתיים ולבחירה באופציה הקיצונית ובכלל לסוג של "כל דאלים גבר". צריך לתת לנבחרי ציבור ביגור לעבוד. לא בלי ביקורת, כן שתהיה עניינית. תנו לצוות לעבוד, לבוקר להאיר, ובינתיים אפשר (לא חובה) ללמוד ולהכין שיעורי בית. יש מספיק הרצאות וחפירות בנושא. סיפורי "הכלב אכל לי את המחברת" עדיין לא שינו ביגור החלטות אסיפה.
אולי מספיק עם השעון מתקתק ואויויוי השמים יפלו אם לא נזדרז?
אם הצוות או מי שמדבר בשמו היה מקבל את הבקשה שלנו להכין דיון משותף עם ׳הסדרי דיור׳ ההצבעה היתה אולי מתעכבת בחדשיים שממילא לא עצרו כלום, אבל היתה הרגשה שיש נכונות להקשיב ולדבר לפני שמחליטים. וגם היינו מבינים טוב יותר מי נגד מי.
אם כך היו מתנהלים מצבנו היה טוב יותר לקראת היציאה לדרך החתחתים של השיוך.
. אבל הצוות או מי שמדבר בשמו דחה את הבקשה על הסף.
בהמשך הדרך צריך משהו יותר סובלני וסבלני.
אולי די? או שתצטרף ותשפיע או שתיתן לעבוד לפי רצון הרוב הברור שהיה כאן.
השיטה של לתקוף את האנשים והלגיטימיות שלהם בשעה שהם מבצעים משימה שהציבור ביקש ברוב עצום היא לא לעניין. כמו שלא היית רוצה שיתקפו את עצם הלגיטימיות שלך (להבנתי מכך שבחרת בעילום שם).
יהיה כאן שיוך כי כך הציבור רוצה, והוא יהיה דומה לשיוכים אחרים שנעשו פחות או יותר כי זו המציאות ואלו ההסכמות עליהן ניתן לקיים שיוך לפי כל התקדימים של קיבוצים אחרים.
ולא ימציאו כאן שוב גלגלים ולא ישחקו בנדמה לי.
חבר ותיק,
אם אתה שואל למה להזדרז כנראה שלא היית במפגשים במועדון שקדמו להצבעה..
ההנחה על הקרקע זה למה להזדרז !
כבר היום ההנחה על הקרקע היא כמחצית מזו אם היינו ניגשים לשיוך לפני עשור.. והמצב רק יילך ויחמיר.
הצבענו בעד שיוך- יופי. מכאן כדאי להתקדם בצעדים מהירים (אך שקולים) ולהגיע להסדרת שלבי התהליך (איזונים, פרצלציה וכו) בהקדם.
אם לדעתכם מי שדחה בשם צוות השיוך את הבקשה של הותיקים לדחות את הדיון בלי שאפילו כינס את הצוות (!!!) ראוי להוביל את תהליך השיוך ביגור, תגישו את המועמדות שלו לתפקיד.
אני פשוט לא מצליח להבין את הטענה הזאת.
אני זוכר לפחות שני דיונים כלליים ועוד כמה פרטניים לפי קבוצות גיל.
תנאי השיוך בשתי החלופות האפשריות לפי המדינה דיי ברורים, הצעת שכר הדירה יחסית ברורה (אפילו שהמספרים שהוצגו לא מדויקים בעליל, אבל הכיוון ברור), הוצגו מספר רשימות ביומן של תומכי ובעיקר של מתנגדי השיוך מכאן ומעוד כל מיני קיבוצים לא קשורים.
לאחר שקלול המשתנים והקבועים של בעד ונגד, הציבור החליט להצביע בעד השיוך כי זה מה שרוב האנשים ביגור רוצים.
אנונאמי התשובה שלך לא רלוונטית לביקורת שלי על זה שמדבר בשם צוות השיוך. אולי לא קראת אז אחזור:
בתקופת החגים היתה פגישה במועדון בהשתתפות חברים ותיקים, וכל הדוברים ללא יוצא מהכלל בקשו דחייה של הדיון, חלקם הציעו שיקום צוות משותף שיכין את הדיון לאסיפה.
זה שמדבר בשם צוות השיוך הודיע שצוות השיוך לא מוכן לקבל את הבקשה הזאת. והוא עשה זאת בלי שהתייעץ עם צוות השיוך (זה שנבחר באסיפה).
=======
ערוך
חבר ותיק יקר
על מנת להגיע ל 75% תמיכה בהצעת השיוך נדרשו קולות רבים של חברים ותיקים, צערים וכאלו שבאמצע והם אכן תמכו בהצעה בצורה גורפת.
אז את מי אתה בעצם מייצג ?
הגישה המזלזלת שלך נדלניסט לא מתאימה. גם למי שלא הצביע בעד יש זכות דיבור.
======
ערוך
נדלניסט יקר
עם דיון שרודד , לפי דעתי, ולתחושתי האישית, לשבועות ארוכים של תעמולה חד-צדדית פלא שלא היתה תמיכה מוחלטת
הצטערתי לקראת דברי בועז ש״הצוות״ ממשיך להוביל את התהליך. אם ימשיך כמו שהתחיל מתכון להצלחה זה לא. בהמשך הדרך צריך הידברות וסובלנות. תעמולה לא תספיק.
=======
ערוך