בית / כללי / דיווח לציבור בנושא השיוך

דיווח לציבור בנושא השיוך

לחברות ולחברים שלום רב,

לפני מספר ימים התכנס צוות השיוך כדי לשרטט את מתווה קידום התהליך ביגור.
לאחר קבלת ההחלטה העקרונית על הליכה לשיוך, עלינו לבחור באיזה חלופת שיוך אנו רוצים (חלופת האגודה או שיוך קנייני-ישיר).
במהלך השבועות הקרובים נפיץ חומר לציבור על שתי החלופות, כדי שהחברים יוכלו ללמוד את הנושא. כמו כן נפיץ סימולציה כלכלית על המשמעות של כל החלטה. הסימולציה תכלול הערכת תשלום לפי מודל הדירה ומעמד החבר (ותיק או חדש), כמו כן המשמעות של החלופה ברמה הכלכלית על יגור.
בתחילת חודש ינואר נקיים שני מפגשי הסבר לחברים ולאחר מכן דיונים באסיפה על החלופות הקיימות ומשם ניגש להצביע על בחירה בין החלופות.
מעבר לכך, צוות השיוך יחל לנסח את "החלטת המעבר" לשיוך וכן גיבוש של עקרונות השיוך ו"כללי המשחק". כלומר, יצירת מערכת כללים לתקופה שבין ההחלטה על השיוך לבין יישומו בפועל. החלטה זו תכלול התייחסות לקליטה, עזיבה, פטירה ועוד ותובא לאישור המזכירות והאסיפה.
בנוסך לכך, בגלל מורכבות התהליך, הוחלט בצוות לחפש פרויקטור שיקדם את התהליך, ירכז את עבודת הצוות ואת העבודה מול גורמי החוץ השונים (משפטיים, תכנוניים ועוד). מכרז על כך יפורסם בקרוב.
חברים המעוניינים לפנות בשאלות או להעביר התייחסויות יכולים לעשות זאת על ידי פנייה למי מחברי הצוות או דרך הקבוצה בפייסבוק.

בברכה,
צוות השיוך

הדפסה

אודות מערכת האתר

בדוק גם

דף מידע ממנהל הקהילה מס 27 – 13.9.2024

דף מידע וקשר 13/09/2024 י׳ באלול ה'תשפ"ד גיליון מס' 27-2024 תוכן עניינים : 1 . …

69 תגובות

  1. א. מתי מדברים על תשלומי איזון?
    ב. מי הם חברי הצוות?
    שבת שלום

  2. הלו? מישהו קרא מה ששאלתי?

  3. שלום ללא מאוזן,
    יש זמן עד שידברו על מודל האיזונים הפנימי. כרגע נמצא על סדר היום של הצוות הבחירה בין שיוך קנייני לחלופת האגודה.
    חברי הצוות: אביהו קול, ניצן שביט, אריאלה וולק, מתן בניסטי, עמירם טנא, יאיר נויפלד, דפנה דורפמן, דגן שוחר, יואב שמשי. מהמזכירות: נועם, שושן ובועז

    בועז

    • תודה בועז
      כדי שנישאר בעניינים אני מבקש שתפרסמו לציבור דיווחים מפגישות הצוות. כמו למשל שמפרסמים ישיבות של אחיג. רוב תודות.

    • בועז למה לעכב טיפול בתשלומי איזון עד שיוחלט על איזה חלופה בוחרים? בחלופת האגודה לא יהיו איזונים?

      • שלום חברה
        כל דבר בעיתו.
        יש תהליך והוא צריך להיות מסודר
        לתפיסתי צריכים להיות איזונים בכל חלופה.
        הצוות החליט על סדר דברים מסוים (יפורסם)
        בהמשך ידונו על איזונים
        בועז

        • שלום בועז
          אם צריכים להיות איזונים בכל חלופה, למה החלטתם לדחות את הדיון בהם? זה הנושא שהכי מטריד את החברים.

          • שלום חברה,
            משום שיש בהקדמת הדיון על האיזונים קצת מרתימת הסוסים לפני העגלה. יש עוד נושאים לדון בהם בטרם זה. כמו מה קורה עד יישום השיוך (קליטה, פטירה, מכרזי דירות), איזה חלופה בוחרים, מהן היחדיות לשיוך, אשר ישפיעו על האיזונים ועוד
            בועז

  4. תרגום אונקלוס :נשמח לדעת שהצוות אכן התכנס
    =====
    ערוך

    • מערכת מה הקשר בין מה שפרסמתם בשמי למה שכתבתי?
      חזרתי על מה שכתבתי כבר כמה פעמים ואיש לא הכחיש: לפני מספר שבועות היה מי שפרסם החלטה בשם הצוות מבלי שאפילו כינס את הצוות.
      וגם והצעתי לעמוד על המשמר בעתיד.
      למה הפעם צנזרתם? אם מישהו רוצה להכחיש שיעשה זאת.

  5. חסר לי כאן גם מישהו (שאינו אני,) מצוות הסדרי דיור

  6. חיפשתי בזכוכית מגדלת ולא מצאתי התייחסות לתשלומי איזון שהם הנושא הכי כבד שעומד לפנינו.
    חברים שגרים בשכונות הישנות יקופחו קשות ללא תשלומי איזון הוגנים. מדובר בקבוצת החברים המבוגרים שקולם לא נשמע. הנושא מורכב ודורש הכנה רצינית ודיונים רבים. ואופס – הוא אפילו לא מוזכר בהודעה.אפילו לא כתוב מתי אמורים לדון בו.
    שוב מנסים להרדים אותנו?

    • חבר סתם – לא הבנתי איך הם יקופחו קשות? הם קיבלו את הבית בחינם, לא שילמו ארנונה כל חייהם, לא שילמו חשמל, לא שילמו גז, לא שילמו תיקונים שונים והחלפות של דודים, קיבלו השלמות לפנסיה ובמקרים רבים גם קיבלו מימון להרחבות. נכון, יש חברים מסויימים בשכונות מסויימות שגם קיבלו את הבית צמוד הקרקע בחינם וגם אין להם מספיק וותק "להימלט" מהאיזון, אבל מרובם לא תצליחו להוציא מספיק ולכן האופצייה הריאלית היא פשוט לשכוח מהאיזונים ולהתמקד בהעברת השיוך כדי לקבל את שווי הנכס. יש אי שוויון מסויים, שנוצר בזמן הקיבוץ השיתופי, אבל לקרוא לזה קיפוח קשה זה ציני ואף חמדני.

      • אנונימאוס אתה מציג תמונה מסולפת מתחילתה ועד סופה:
        החברים המדוברים העבירו את כל הכנסותיהם לקיבוץ (בשבילך: שילמו מס איזון 100% כל חייהם). לכן כל הטעונים על כך שקבלו הכל בחינם מעידים על חוסר הבנה בסיסית של המצב.
        אי השוויון ה"מסויים" אתה מזכיר בחינניות הוא של מיליוני ש"ח והמפסידים הם החברים הותיקים. אין שום סיבה שנוותר על תשלומי איזון הוגנים. ולזה דוחף צוות השיוך, להרגשתי.

      • את הדירה קיבלו בעד עבודה מבלי ששכרם עבר אליהם כוללארנונה הפנסיה הועברה ליגור
        ומאז השינוי הפנסיה הורדה בתחילה כולה ורק בשנה הרביעית החזירו את כולה
        ========
        ערוך

      • אנונימאוס, קראתי פעמיים את תגובתך ולא האמנתי ….. "האופציה הריאלית היא פשוט לשכוח מהאיזונים.." איפה אתה חי?
        ========
        ערוך

        • אני חי במציאות. מציאות בה לרוב החברים הוותיקים עם בית קבע מספיק גדול, יש גם מספיק וותק על מנת לא לשלם דמי איזון דיור, החברים הצעירים עם בתי הקבע הגדולים בבלוקונים, בלול ובחלק משכונת המשתלה שילמו מיליונים על כל הבית כך שלא יעזור בית דין, הם לא יתנו שקל בשביל מישהו שקיבל את הבית בחינם והחברים הצעירים שיקבלו דירות קטנות כדירות קבע לא ישלמו עליהן שקל כי הן קטנות מרוב דירות הקבע של הוותיקים ה"מקופחים", כך שמי שנשאר לקחת ממנו כספים לטובת ה"איזון" זה החברים שגרים בשכונת המשתלה ובעלי וותק נמוך.

          תעשה את החשבון, כמה כסף כבר תוכל לקחת מהם? כמה תצליח לתת כדמי איזון? ההשערה שלי, לא יותר מהתשלום הלא נדחה למנהל. כמה עשרות אלפים ותו לא.

          • אנונימאוס אתה יכול להרגע.
            תשלומי איזון הוגנים יקחו בחשבון את התשלומים שחברים שלמו עבור דירתם.
            חוסר הצדק שעליו תשלומי איזון נועדו לפצות הוא בין חברים ותיקים עם דירות שערכן מועט לחברים פחות ותיקים עם דירות שערכן גבוה בהרבה, ולא שילמו עבור בנייתן.

          • חשבונאי – תודה, אני רגוע.

            חוסר הצדק הוא מובן ונכון, רק שאין מה לעשות איתו. דיירי שכונת המשתלה שקיבלו את בתיהם בחינם ושלהם וותק לא קטן לא יוכלו לממן דמי איזון ראויים.

        • שקיפות כדאי שתאמין. צוות השיוך לא מסתירים שאיזונים הוגנים לא בתכנית
          שלהם.

          • אנונימאוס אתה שוב טועה
            כמו שניתן לממן משכנתא של מיליוני ש"ח ניתן לממן דמי איזון. בטח מי שלא שילם משכנתא על הדירה.

          • חשבונאי – ברור שתיאורטית ניתן לממן דמי איזון לכ-ו-ל-ם, ולמה להסתפק בכמה מאות אלפים? שכל אחד ייקח משכנתא ל30 שנה ובוא ניתן 2 מיליון לכל בית אב עם דירת קבע קטנה בסילו, למה לא?

            אני אענה לך – כי אף אחד לא יסכים לממן את זה. לא 2 מיליון, לא מיליון וגם כנראה לא מאה אלף.

            ולא, הוותיקים לא ממנים לצעירים את החינוך(!) דור הביניים והצעירים הם אלו שהיום משלמים את רוב הכספים במיסי האיזון, כך שהם מסבסדים גם את החינוך, גם את הבריאות וגם את הפנסיות של הוותיקים. הם לא יממנו לכם גם מענק פרישה במיליונים או אפילו מאות אלפים, שכחו מזה ובואו נתקדם אל עתיד טוב לכולם.

  7. לא הגיוני לוותר על איזון. אפשר למשכן את הבתים לטובת הקיבוץ עד לתשלום מלא. הקיבוץ הוא לא מפעל הפיס ודיירי השכונות החדשות לא יזכו מההפקר. צריכים לשלם לפי ותק ולפי מה שקיבל

    • עתידות: עןד יביאו לנו מומחים שיסבירו שכדאי אבל ממש כדאי לוותר על תשלומי איזון.

    • למשכן את הבתים לטובת הקיבוץ? חביבי, הולכים לשיוך. הבתים יהיו של החברים, לא של הקיבוץ.

    • אנונימאוס עוד לא נתת סיבה הגיונית אחת למה שתושבי המשתלה לא ישלמו תשלומי איזון הוגנים. מציע שתיקח כוס מים ותרגע – ותחשוב על סיבה שאיננה "כי לא בא להם לשלם".

  8. אמוני מאוס. גם שאתה תהיה מבוגר וילדיך יעזבו את הבית ואולי את יגור יהיה לך יותר מקום בבית כפי שלמבוגרים בדירות הרבה יותר צפופות הילדים היו בבית (כולל בתקופת הלינה המשותפת וללא כל תנאים
    אל תנסה לפלג את ציבור החברים כולל הורים ובנים

    • תודה אנונימי 41 על האשמות בפילוג. נדמה לי שמפאת המטען הרגשי קשה לכם להבין שאני לא בהכרח רק סותר את טענותיכם מהבחינה ה"מוסרית" או הערכית שעל זה ניתן עוד להתדיין, אני בהחלט סותר אותם מהבחינה הפרקטית שעליה אין דיון, יש רק עובדות:

      1 – בהיעדר מקורות אחרים למימון, תשלומי האיזון הם משחק סכום אפס ומקורם מכספים שחברים אחרים משלמים.

      2 – אין הרבה בתי אב שגם קיבלו את דירת הקבע הגדולה שלהם בחינם וגם אין להם מספיק וותק לממן אותה. אלו שכן נופלים בקטגוריה הזאת בעלי וותק יחסי דיי גבוה כבר, כך שלא נשאר להם הרבה שנים לממן את ההפרש.

      3 – לא נדחוף משפחות לפשיטת רגל בגלל ששפר עליהם מזלם לקבל דירת קבע גדולה עם וותק נמוך יחסית.

      מסקנה – לא יעזור בית דין ובטח שלא יעזרו כל ההאשמות שלכם – אין מספיק כסף להכניס לקופה על מנת לייצר תשלומי איזון משמעותיים.

  9. לאנונימי מאוס חבל להתווכח איתך לאור הטיעונים החוזרים חסרי פשר והגיון .תודה על תשובתך שמעידה יותר על……..(את זה ודאי העורך ימחק ולכן השארתי לדימיוןכל אחד וחד מהקוראים

  10. אנונימאוס אתה ממש לא מובן. ודאי שתשלומי איזון זה משחק סכום אפס. זה כל הרעיון. ואיך פשיטת רגל קפצה לך? בנק יגור בע״מ יתבע אותם?
    ===========
    ערוך

  11. כולם צודקים בדיון הזה רק שאנונימוס פשוט רואה מעשית את העתיד למקורות תשלומי האיזון וכנראה שהוא צודק בכך שהם מוגבלים לכמה עשרות בודדות של משפחות. עוד אופציה היא להכניס את היד לכיס של כספים ציבוריים ולמשוך משם ולהעביר למבוגרים המקופחים, שלדעתי יכולים לחיות בכבוד גם בלי האיזון במלואו , שהרי עד לא מזמן יחסית הוא לא עלה בדעתו של אף אחד. רק בריאות חברים, זה היקר מכל.

    • כרמלי מצוי תודה על גילוי הלב. המבוגרים יכולים לחיות בכבוד גם בלי תשלומי איזון ושלא יבלבלו לנו את המח עם צדק שוויון וכאלה. אה שכחתי – שגם ימשיכו לממן לנו את החינוך.
      צוות השיוך צריך באופן דחוף אנשים שישמרו עלינו מפני הדומים לך.

  12. ולך חבר ותיק ימשיכו לממן את הבריאות… כל אחד לוקח מפה ונותן לפה. בחיי קהילה אתה מממן אחרים ונתמך באחרים. כרמלי לא פסל תשלומי איזון אלא רק אמר שהם יהיו מוגבלים ואף אחד לא ישווה לך את הדירה לסטטוס של בית במשתלה. ואנונימוס טוען שלפי נוסחת האיזון לא יהיו לך הרבה בתים שישלמו "איזון מלא" כי רובם בעלי ותק משמעותי. מציע לך להצטרף לצוות השיוך או לפחות להיות משקיף בישיבות ותוכל לדאוג לאינטרסים שלך ולא סתם להתלונן לפני שבכלל הסוסים התחילו למשוך את העגלה.

    • אולי לא הבנתי את כוונת כבודו, אבל אם לא יהיו הרבה איזון מלא כי אז ודאי שלא צריך להתקמצן על תשלומי איזון. צריך לדאוג שהאיזונים יהיו ריאליים. מי שגר בשכונת ההר צריך להוריש לא פחות ממי שגר במשתלה.

  13. מישהו אולי תסביר למה להגביל תשלומי איזון? כמו שהצעירים ישלמו משכנתא כי השיוך, שכונת המשתלה ישלמו תשלומי איזון מלאים. הוגנות בסיסית, לא יותר.

    • הם ישלמו אבל בערך רק הם. הכסף שיצטבר משכונה אחת שמשלמת איזון לא יביא את שאר 4 השכונות הותיקות לאותו ערך של בית בשכונת המשתלה. זה מה שניסו להסביר פה בדיון מלמעלה. יהיו תשלומי איזון אבל לאזן את המשוואה הם לא יעשו

      • כרמלי מצוי למה רק הם? כולם ישתתפו – חלק ישלמו וחלק יקבלו, לפי הותק וערך הדירה. צדק מושלם לא ישיגו, אבל אפשר וצריך לנסות להתקרב אליו. הקביעה של כל מיני מומחים שכבר החליטו בשבילנו שלא יהיו תשלומים של יותר ממאה אלף כאשר הפער גדול פי עשר לא מקובלת ולא הגיונית.

  14. ולך מישהו עלות שרותי הבריאות לילדיך עולים על שרותי הבריאות למבוגרים וכן הסיבסוד האדיר לחינוך די עם הפיצול שלא מוסיף דבר

  15. שקיפות חורפית

    לאנונימאוס ולמישהו, טיעוניכם לצערי לא מחזיקים מים ונדמה לי שנכתבו מתוך פוזיציה עמוקה גם אם נוסחו יחסית בעדינות. תשלומי איזון לא נועדו להעשיר מישהו או להזיק למישהו אחר. אכן מדובר במשחק סכום אפס וזו באמת המטרה. אין שום סיבה למשל שדיירי המשתלה שקיבלו בית בחינם לא ישלמו סכומים תואמים על כך, הם ייפרסו כמו משכנתא. לא כל כך מסובך. כן כל כך צודק.

    • לשקיפות, כל חברי הקיבוץ הישן קיבלו את בתיהם "בחינם", והרבה מתושבי השכונה ויתרו שנים על משכורות מנהלים/היי-טק בניגוד לדור הישן בשכונת ההר או הסילו שעבדו בעבודות "של פעם". אז אולי נאזן גם את זה מה אומרים? אני לפחות אכבד את החלטות הקהילה ויפעל לפי הטבלת איזונים שתיהיה ומקווה שכל הקיבוץ יכבד.

      • משתלן גאה הנימוקים שלך מופרכים אפילו יותר מאלו של אנונימאוס. הותיקים העבירו את כל משכורותיהם לקיבוץ כל חייהם. מהמשכורות האלו ומההכנסות מענפי הקיבוץ נבנו הבתים שבהם הם גרים. וגם הבתים של חלק משכונת המשתלה שהיום מכניסים את משכורותיהם לכיס.

        • למען הדיוק והאמת אז לגין-טובו בנתה בזמנו את הקיבוץ ושאר הענפים במקרה הטוב היו מאוזנים. הרבה חברים כידוע באו לעבודה ולא תמיד הביאו כסף הביתה לקיבוץ מעבודתם. בוא לא נלך אחורה ונבדוק מי הכניס תלוש ופירנס ומי טייל על הטוסטוס לכביסה ובנו לו את ביתו.

          • זכור לי לידיעתך לענפים אחרים גם היו הכנסות יפות (רפת, כותנה ועוד). למה להקטין? למה לקבוע שרק מי שהביא תלוש פרנס את עצמו?

            העובדה הרלוונטית היא שההכנסות של יגור בתקופה ששילמנו מס איזון 100% מימנו כל מה שנבנה פה מלפני השינוי.

      • משתלן, מי שגר בבית זכוכית כדאי שלא יזרוק אבנים, כאלה שגם מאה חכמים יתקשו להרים בחזרה. צא ולמד מה נעשה סביבך ואז תחזור עם תובנות אולי.

      • משתלן, אתה פותח כאן תיבת פנדורה. עוד נצטרך לפצות גם את תעשיית ההייטק הישראלית על בריחת המוחות לשכונת המשתלה. רד מזה

  16. קישקוש בלבוש

    תראו לי ולו מקרה 1
    רק 1 ויחיד
    שויתר על עבודה בהיי-טק או משכורת של מנהל
    ולא מהסיבות שאפשר היה ללכת לעבודות פשוטות ולחזור מוקדם הביתה ולהיות ראש קטן
    לאף אחד לא הייתה המוטיבציה להתאמץ ולשלש את שכרו …כי הכול עבר לקיבוץ
    ולא מתוך כך שמישהו רצה מאוד להביא משכורת משולשת ולא נתנו לו כי היו צריכים עובדים בעבודות של פעם

    • הבנת הנקרא מאוד חשובה כאן. מה שמשתלן אומר זה שתושבי שכונת המשתלה העבירו לקיבוץ, לפני ההפרטה, משכורות גבוהות יותר מתושבי השכונות הישנות.

      אני לא נכנס בכלל לדיון הזה, כי הוא מאוד סובייקטיבי וטעון רגשית. אני פשוט מאמת אתכם עם העובדות הפשוטות:

      1) אף אחד מתושבי שכונות המשתלה לא ייקח משכנתא בשביל לממן מענק פרישה והורשה לתושבי השכונות החדשות. זה שתושבי השכונות החדשות משלמים משכנתא לא אומר שגם שכונת המשתלה צריכים פתאום לקחת את זה על עצמם. בטח שלא תצליח להכריח אותם גם לסכן את הבית שלהם בשביל עוד קצת מזומנים לוותיקים.
      2) לא נשארו עוד הרבה שנות וותק "יקרות" לאזן בשכונת המשתלה, רובם כבר וותיקים בעצמם. כך שגם ממי ש"צריך" לקחת, לא נשאר הרבה לקחת.
      3) תושבי שכונת הלול, הבלוקונים ועשר משפחות משכונת המשתלה לא ישלמו שקל בגלל שהם כבר שילמו מיליונים ולא קיבלו כמעט כלום מהקיבוץ.
      4) הצעירים ודור הביניים מעבירים את רוב מיסי האיזון לקיבוץ וגרים בדירות קטנות משל דירות הקבע של הוותיקים בשכונות הישנות, כך שגם הם לא ישלמו שקל אחד למענק פרישה של הוותיקים. אם כבר הם צריכים לקבל כסף.

      מה שמשאיר מעט מאוד שנות וותק להשלמת איזון לחברים הוותיקים. שוב, תעשו את החשבון בעצמכם ותיווכחו שלא תצליחו לקבל יותר ממאה אלף ש"ח.

  17. מקווה שבסוף הדרך הזאת נהיה ישוב קהילתי גאה , שכל אחד ידאג לביתו ונפסיק להסתכל אחד על השני ולהתבכיין כל הזמן

  18. ל- זכור לי ש…
    מזדהה עם כל מה שאתה רושם רק שאותם אנשים לא יגיעו מחר ויבקשו מאתנו "פיצוי" על זה שאבא שלי בנה להם את הבית והיום הם פנסיונרים ומרגישים "נדפקים"

  19. אנונימאוס. מאיפה לך הנתון שתושבי שכונת המשתלה העבירו שכר גבוה משאר השכונות?
    אני יכול להעיד על עצמי שאני לא תושב השכונה ובכל זאת אני(וגם אחרים רבים) העברנו לקיבוץ את השכר הגדול אי פעם שהועבר ליגור
    כמאמר המשפט״ ואידך זיל גמור״

    • ומה זה בכלל שייך לתשלומי איזון?
      תושבי המשתלה נהנים מרמת דיור גבוהה מזו של חברים כמוני בעלי ותק דומה וגבוה יותר.
      עיני לא צרה בהם. שיהנו.
      אבל זכותנו לדרוש שלפחות יכולת ההורשה שלנו לא תהיה נמוכה משלהם.

      • אם פותחים התחשבנות אז על הכל. להוריש זה לא רק בית, זה כל מה שהצלחת לצבור, בין אם בפנסיה או בקרנות או ביטוחי מנהלים ועוד המון אפשרויות אבל בוא נתפקס על משהו פשוט עם סכומים דרמטיים: פנסיה.
        בעוד פערי הדיור יכולים להיות כפול 2, פערי הפנסיות מגיעים גם לפי 8 ויותר. אם משווים – משווים הכל, מסלקות, הצהרות הון, כספים בכל התצורות.
        ועכשיו לעצם השאלה המקדמית: משווים בין מי למי?
        אתה גר כיום בשכונה עם שווי נמוך, ובהתאם גם תשלם כמעט כלום. ותקבל משהו בחזרה במנגנון האיזון. המשהו הזה לא ישווה את שווי ההורשה של הדור שלך לדור הבא, כמו שהדור שלך קיבל ויוריש הרבה יותר מדור שלפנייך שהוריש כלום, והם באמת בנו את הקיבוץ מאפס וגרו בתנאים שעבורם אתה גר בארמון… ואגב, להם גם לא היתה פנסיה וקרנות וכו'.
        שורה תחתונה, זה משחק סכום אפס – בלי הסכמות הכל יידחה עשור ויותר.

    • ושוב, הבנת הנקרא! לא אני טענתי את זה, משתלן טען את זה.

      אבל אגב, זה שאתה העברת משכורת גבוהה, לא אומר שהשכר הממוצע שהוותיקים העבירו יותר גבוה. ועוד אגב, מאוד יכול להיות שמשתלן טועה, כפי שגם כתבתי, אני לא נכנס לזה.

  20. משתלנים מכובדים. זו לא אשמתכם שו תכנון מסיבות לא ברורות הקצתה לכם שטחים כאילו אין מחר ושיש לכם דירות נוחות ומרווחות מאשר לותיקים. שיהיה לכם לבריאות.
    אבל אין שום סיבה שלכם יהיה יותר מה להוריש מאשר לחברים ותיקים עם קצת פחות מזל. בשביל זה יש תשלומי איזון.
    ההתנגדות שלכם לתשלומי איזון הוגנים היא ח—-ת לשמה. (מערכת – האות השניה יכולה להיות השביעית בא"ב, אבל אני התכוונתי ל-מ. אז בקשה נא לא לצנזר).

    • אני מסכים איתך וחושב שהתגובה שלך מידתית. המהלך קשה אבל העברת שיוך ללא איזונים, כשקבוצת אינטרס כזו או אחרת, שאולי אף תצליח לגייס רוב דוחפת לשיוך המשרת את האינטרס הפרטי שלה, תפגע ביסודות הסדר החברתי הקיים. גם לתושבי המשתלה אינטרס שהחברה כאן לא תתפורר. פרקטית, כדי לגשר על הפער, וכדי לא להגיע לפינוי בתים יקרים מיושביהם, נכון לחפש את עיקר האיזונים גם ברווח הנקי של התאגידים ובצמצום הוצאות העתק וההסבסוד המוגזם של החיים כאן. לצד ביצור הערבות ההדדית, דאגה לבעלי צרכים מיוחדים וזקנים, יש להשריש דפוסים של כלכלה חופשית בניהול המערכות והתאגידים ביגור.

      • חבר טרי בא נהיה מידתיים:
        ניתן לשלם תשלומי איזון הוגנים בלי לפנות אף אחד מהדירה שלו. וגם בלי להטיל אותם על הקופה הציבורית.
        השיוך ידרוש הרבה מהקופה הציבורית, ולא נכוןלהטיל עליה גם תשלומי איזון.
        כל מה שצריך זה לפרוש את תשלומי האיזון לאורך זמן. מדובר בכספים להורשה והותיקים שזכאים לתשלומי איזון יחכו אם אין ברירה. אבל מה שמגיע מגיע.

        • חשבונאי, בוודאי שחייבים איזון. ההגדרה שלך "הוגנים" מקובלת עליי אבל צריך לחבר אותה לעולם המעשה. כשבוחנים את הסוגיה הזאת, צריך לבחון יכולות של "החוליה החלשה" בשרשרת, שבכלל אצבע, אפשר לאפיין מתמהיל של מאפייני משפחה בעלת יכולת החזר נמוכה המתגוררת בדירה יקרה. אגב היום הקובע 2007 יצר להבנתי לא מעט חוליות כאלה, למקרה של שיוך קנייני. עוד לפני איזון ובניה, כבר יש לא מעט משפחות שתצטרכנה לגייס מאות אש"ח באופן מיידי.
          פריסת תשלומים, בוודאי שתהיה (ושיהיה ברור, הלוואה עולה כסף) אבל אם נגיע למצב של פריצת מסגרות התשלומים, ההחזר יהפוך ל"דלת מסתובבת" ולא מן הנמנע שגם פוטנציאל לשחיתות, שזה הרע מכל. אני לא רואה את הקופה הציבורית כפרה קדושה שאין לערב אותה באירוע הדרמטי הזה שלפנינו, אלא יותר ככזו שיש להפוך אותה לעוצמתית ורווחית, כזאת שעל גבה, בשנים הבאות עלינו לטובה ישולם חלק מהותי מהאיזונים באמצעות מנגנון מוגדר מראש, הנותן ערך גבוה לשנות הוותק, ולא לפי יכולות ורבליות למו"מ של בזאר מזרחי. זה יקרה בהתייעלות אמיתית של המערכות, התמקצעות של התאגידים שתביא להגדלה מהותית של ההכנסות ובצמצום עמוק של ההוצאות, השירותים והסבסודים, גם בנושאים המוגדרים כיום כ"ליבה".

          • חבר טרי –
            למיטב ידיעתי, חברים שיממנו או מימנו את בניית ביתם לא יצטרכו לשלם תשלומיי איזון, או ישלמו דמי איזון מועטים ואולי אף יהיו בצד המקבל תשלומי איזון. זאת משום שתשלומי איזון מניחים שדירת החבר נבנתה על ידי הקיבוץ, ולכן מה שהחבר השקיע בה צריך להיזקף לזכותו.
            כדי להבהיר נקודה זו צריך לדון בתשלומי איזון בהקדם. ויפה שעה אחת קודם. אני חושש שהצוות מנסה לדחות את הדיון הזה.

  21. תגובה ל-לא משתלן

    לא משתלן שלום
    יגענו ומצאנו והביאנו ליום ההתחשבנות
    אז כפי שכבר נאמר- מתחשבנים – אז על הכול
    למה אתה עבדת הרבה פחות שעות ממני?
    למה אתה הכנסת הרבה פחות כסף לקופה הציבורית ממני?
    למה אתה בילית הרבה יותר שעות עם הילדים שלך ואני השקעתי בפיתוח קריירה?
    למה מעולם לא היה שיוויון אמיתי?
    למה כשאתה כבר עבדת בחוץ אז הצלחת לסחוט אשל כפול משלי רק כי ידעת איפה ללחוץ?
    למה אתה קיבלת דירת קבע בגיל 30 ואני קיבלתי בגיל 44?
    למה אתה התחמקת משמירות לילה ואני עשיתי?
    למה לא התחשבו בכל השעות שאני הייתי נוסע לעבודה ואתה היית מגיע לעבודה תוך 5 דקות הליכה?
    למה …ולמה…ולמה…ולמה…ולמה

    אז מכיוון ששיוויון אבסולוטי לא נקבל – ואם נתחיל להתחשבן ביננו על כל סעיף וניכנס לכול הפרטים הקטנים לא נגיע לשום מקום

    אז… אני מציע לך לקבל את מה שנותנים —> אחרת מכיוון שאתה מבוגר יותר אתה כבר תלך לעולמך ועדיין לא ייסגר כלום ולי יישארו עוד כמה שנים לריב כדי לנסות ולמקסם את הרווח שלי …

    כמובן שההודעה לא מתייחסת לאף אדם ספציפי אלא רק באה להדגיש למה כולנו נצטרך להתפשר ולא נגיע לזכויות הורשה זהות ב- 100% בין כולנו כמו שמעולם לא הכול היה 100% שיוויוני בין כולנו

    בהצלחה לכולנו

  22. תגובה ל… אם לא ידעת תשלומי איזון הם חלק מתהליך שיוך דירות שכבר מופיע בחוברת השינוי, משום שהשיוך נועד לאפשר יכולת הורשה על פי ותק לפני השינוי. הם לא התחשבנות שפתאום מישהו המציא.

    ולכן כל ההשוואות שאתה עושה לא שייכות לעניין, מיותרות וקטנוניות ומכניסות רעש מיותר. תתקדם.

  23. משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    ניסיון

  24. ניסיון

  25. אחת שתיים שלוש משתלן האם שומע? רד אלינו לארץ בבקשה. מדברים על איזון פערי דיור. אם אתה רוצה איזון פערי מי עבד יותר שעות אפשר – ובכלל לא בטוח שתצא מורווח. גם דירת הקבע שעברתי אליה היא בסטנדרד של דירת מעבר שלך.
    חמדנות מביאה ליצירתיות פורצת כמו שהפגנת כרגע, אבל רחוק זה לא יוביל אותנו.
    אם נורא מציק לך תביא לאספה הצעה שיחליטו על תשלומי איזון למי עבד יותר. לא בטוח שתצא מורווח.

  26. שקיפות חורפית

    לחבר שמכנה עצמו משתלן, חבל שאתה יורה לעצמך ברגל. ככה באמת קשה לרוץ קדימה. איזון פערי דיור הוא אבן יסוד בכל התהליך.

  27. מנהל קבוצת הפייסבוק "שיוך דירות קבוצת דיון" ממשיך לפרסם בקבוצת הפייסבוק הנל הודעות, ולא ברור לי אם ההודעות האלו הן הודעות נמייצגות אותו בלבד, או שהן של צוות השיוך.
    כפי שציינתי מספר פעמים, אותו מנהל פרסם בעבר הודעה כי צוות השיוך דוחה בקשת חברים לדחות את הדיון, וזאת על אף שלא טרח לכנס את הצוות ולקבל את אישורו להודעה הנל.
    אבקש התייחסות מצוות השיוך לשאלתי. תודה.

  28. תשובה לחבר ותיק

    חבר ותיק התרעומת שלך מובנת אבל

    קבוצת הפייסבוק שיואב שמשי הקים היא קבוצה פרטית שלו. כל זמן שהוא עומד בכללים של פייסבוק הוא יכול לפרסם ולמחוק ולצנזר איך שבא לו . וגם להודיע שהוא מפרסם מטעם צוות השיוך למרות שהוא לא.

    הבעייה היא שצוות השיוך לא מקים אתר שבו הפרסומים עוברים אישור של צוות השיוך. לא מאוחר לעשות זאת (צוות השיוך – מישהו מקשיב?)

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *