צומת יגור המקום של חברי יגור
יו"ר ספי בארי
א.בחירת נציגי ציבור להנהלת קרן סיעוד: יהודית זמיר, ספה סווטיצקי, חביבה קול
בועז אוחנה: לפני שנתיים החלטנו לפתוח "מגירה" נוספת בקרן מילואים, בהיקף אחוז אחד מההכנסה שנשארת אחרי המיסוי של החברים, במטרה לצבור כספים לטובת עזרה הדדית לימים שההסדר הסיעוד לא יכסה את ההוצאות או למקרה קיצון. הקרן כבר צוברת כספים, בהיקף של 50 אלף שח בחודש. צריך לבחור הנהלה: מנהל/ת קהילה, מרכז ועדת בריאות ורווחה, נציג צוות צרכים מיוחדים ושלושה נציגי ציבור. אחרי שצברנו מליון ש"ח בקרן העזרה ההדדית התחלנו לחלק את הכסף שממשיך להיכנס, בין קרן הסיעוד וקרן הצרכים המיוחדים. בשלוש הקרנות נצברו עד עכשיו כ 1.7 מליון ₪. מליון בקרן מילואים, סיעוד 200 אלף והיתרה בצרכים מיוחדים. שמות המועמדות לנציגות ציבור בהנהלה: יהודית זמיר, ספה סווטיצקי וחביבה קול.
תקציב 2022 קריאה שניה
בועז אוחנה: תשובות לשאלות מהאסיפה הקודמת.
אביהו קול שאל אם נלקחה עוד שנת קורונה בחשבון והתשובה היא כן. אם יהיה סגר הוא יקטין לנו את ההוצאות. כלבו מרכולית לא תוקצב כי טרם התקיים דיון ציבורי וטרם התקבלו החלטות. לגבי אי הכללת תשלומי שכר לימוד בבתי הספר בתוכנית משק, על פי החלטות השינוי ישולם שכר הלימוד בבתי הספר במלואו על ידי ההורים החל מהשנה החמישית, קרי ינואר הקרוב. לגבי החריגות בבניין ובתשתית, התקציב באמת לא הספיק ולכן הגדלנו את התקציב. ביחס להצעת עמוס להורדת נטל המס, על המציע מוטלת חובת ההצעה מאיפה לממן את המהלך, אילו שירותים לבטל ואילו לצמצם. בעת הזאת המזכירות סבורה שיש לנהוג בשמרנות ובמתינות, ולהוריד סבסודים באופן מדורג, כדי לא להטיל נטל כספי נוסף על הציבור. נטל שלא משתווה להפחתת המס.לא מסכימה שנכון להפחית סיבסודים ושירותים לחברים. לגבי הגדלת ההשקעות לפיתוח/יצרניות, תיקצבנו על פי הצעת מרכז משק.
אהוד ס"ט: (ראה מאמר נפרד: למאמר המלא לחצו כאן)
עמוס פרליס: אני חוזר להצעה שלי באסיפה הקודמת. מציע לממן את הפחתת המיסוי על ידי הקטנת ההוצאה על חדר האוכל. צריך להקטין אותה בחצי. ואת היתר לגייס מקיצוץ הסיבסוד של החינוך והבריאות. ככה נייעל את המערכת ונקטין את ההוצאות. דוגמה להתייעלות הזאת היא ההחלטה שהתקבלה לא מזמן להפסיק את אחריות יגור לתשלום נסיעות החברים בכביש 6. שכל אחד יעשה לעצמו את החשבון. צריך להסתכל וללכת קדימה להורדת המיסוי. לא ראיתי בשום מקום התייעלות, ולא ראיתי חיסכון. אם לא יהיו שינויים בתוכנית אתנגד לה.
יורם ברנע: מסכים עם אהוד ס"ט. יגור צריכה לדאוג לחברים שאין להם ממ"דים ולהתחיל לבנות להם במיידי. המקלטים לא נותנים מענה למי שאין לו ממ"ד, במיוחד לא לפנסיונרים שנתנו כאן את כל חייהם. כמו שהיה כסף לשכונת הלולים שיהיה כסף לשכונות הבאות.
בועז אוחנה: לעמוס פרליס, אתה לא מציע התייעלות אלא הקטנת סבסודים שפרושה הגדלת נטל המחיה על בתי אב רבים ביגור, שבמקרים רבים ישלמו יותר מאשר שילמו עד כה, והפחתת המיסוי רק תרע את מצבם. משרד הרכב וכביש 6 הוא לא בסעיפי הליבה ולכן אפשר לפגוע בו. לעומת זאת החלטנו שחשוב שחדר האוכל ימשיך לפעול ולכן אנחנו מסבסדים את הפעלתו בליבה (מוגן ברוב מיוחד לשינוי תקנון).
לסוגיית הממ"דים, נאמר בחוברת ששינוי הסדרי דיור אפשרי ברוב שני שליש מסך המצביעים. עד כה תוכניות המשק והמסגרות אושרו ברוב של שמונים אחוז. המזכירות פועלת על פי החוברת. מי שזועק נגד "הפקרת המבוגרים" שיזכור שגם משפחות צעירות עם 3 ילדים שצריכות לרוץ איתם למקלט הן "מופקרות". לא צריך להשוות בין אוכלוסיות. יש מצוקת דיור גדולה ביגור. שצריך לתת לה מענה ולכן תוקצבו השנה התשתיות בשכונת הבלוקונים, כי זה יותר דחוף מבניית ממ"דים, הן למבוגרים והן לצעירים. חלק מהמבוגרים בשכונת הלול בכלל לא רוצים את המטרד של הוספת ממ"דים. משפחות צעירות רוצות לחזור ואין להן איפה לגור. משפחות צעירות צריכות לעבור וצריך לעזור להן. כשיופעל השיוך יהיו איזונים בין דירות עם או בלי ממ"ד. צריך לזכור שאנחנו בלחץ זמן לנצל את היתרי הבניה שבידנו. אם נחכה יכול להיות שחלון ההזדמנויות ייסגר.
ספי בארי: מבקש לעדן את הביטויים בדיון ולא לפסול זה את זה.
הוחלט: להעביר את המסגרות להצבעה בקלפי. כדי לאשר את הסעיפים של הורדת המס ובניית התשתיות בבלוקונים יידרש רוב שני שליש ממספר המצביעים.
בועז אוחנה: ביחס להצעת עמוס פרליס, חשוב להבין שרוב בתי האב ביגור לא משלמים מס איזון.. הפחתת נטל המס מעבר להצעת המזכירות תיטיב עם חלק קטן מחברי יגור.ולכן ההטבה מיועדת רק להלן ועוד תדרוש מאיתנו לחזור לדיון ולהחליט מאיפה תשולם ההטבה הזאת. הצעת המזכירות: הפחתת 5% נוספים במס איזון (הורדה מ-40% ל-35% וכן הורדת מס קהילה ב-100 ₪ לחבר לחודש)
ספי בארי: נצטרך להצביע בשלבים. ראשית יעמדו ההצעות של עמוס ואהוד להצבעה מקדמית. במידה וההצעות האלה או אחת מהן, יתקבלו, תעודכן תוכנית המשק בהתאם וימשך הליך האישור. במידה ויידחו, תובא הצעת המזכירות כלשונה לאישור בקלפי.
היכן מופיעות ההצעות של עמוס ושל אהוד עליהן אנחנו נדרשים להצביע עוד יומיים????
מה נסגר פה?
למה לא מקבלים מידע כמו שצריך?
תנו לנו בצורה מסודרת את ההצעות של עמוס , אהוד , והמזכירות.
לא דקה לפני ההצבעה.. כבר עכשיו.
והקורות חיים של המועמדת לניהול הקהילה..
למה בדיוק אנחנו צריכים לחכות לדקה לפני? למה הם לא מפורסמים כבר?
קורות החיים של המועמדת הועלו לאתר לפני מספר ימים, מספר דקות לאחר שנשלחו מהמזכירות, שקיבלה אותן מצוות האיתור.
לגבי הצעות של חברים, לא נשלחה על ידם או על-ידי מישהו אחר הצעתם מעבר לתמצות הדברים מהאסיפה בנושא ועל כן זה המידע הקיים גם באתר.
ירצו החברים המציעים להעלות את פרטי הצעתם – ישלחו ויפורסם מיידית.
לא החלטנו על שיוך דירות? אז למה בכלל יגור ממשיכה לממן דירות שיהיו רכוש פרטי של החברים שיגורו בהם?
מי אמר לך שזה יהיה המצב בפועל על פי עמדת המינהל היום לא ברור עתידנו(בעצם הוא ברור)
ושוב הדמוקרטיה שלנו במיטבה.
הרוב (שאינו משלם מס איזון, לדברי בועז) יצביע בעד זה שהמיעוט ימשיך לממן לו את הסובסידיות.
עד מתי?
המיעוט הלא מרוצה ימתין 6 או 7 שנים מיום השינוי כמו שרשום בחוברת ואז יוכל לעשות מהלך דרמטי יותר. עד אז נקבעו בחוברת השינוי מדרגות קטנות של ירידה במיסוי ויש לעמוד בהן. המיעוט הלא מרוצה יכול גם לא לחכות ולעזוב את הקיבוץ המתחדש ולקחת את משכורתו לעולם הגדול.
אתה הופך את המציאות על ראשה:
בעלי ההכנסות הנמוכות הם אלו שמשלמים את רב המיסים על ידי מס קהילה, ובעלי ההכנסות הגבוהות משלמים יחסית מעט. הורדת מס איזון על ידי הורדת מדרגת המס המקסימאלית מצ׳פרת רק את בעלי ההכנסות הגבוהות.
הבעייה היא שקולם של בעלי ההכנסות הנמוכות לא נשמע.
ואני שאין לי כאן לא ילד/ה ולא נכד/ה וממשיך לשלם את הסבסוד הענק בחינוך ואגב חוץ מקיטון מס איזון מקבלים״בעלי היכולת״ גם הורדה במס קהילה כמו כולם ובכל לא נבדק הפער בין השכרת החברים מה שהיה אבן דרך בחוברת
"סוקרטס מתהפך" שלום.
1.סוקרטס אינו מתהפך, הוא נח בקברו מנוחת עדן.
2.המצב אשר אתה מלין עליו, נובע ומתבקש מעצם השינוי שגזרנו עלינו. (ניחוש שלי : אתה הצבעת בעדו.)
כך המצב במדינות המתוקנות, בכל העולם.
3.אני בדעה, כי אפשר וצריך להרחיב את "מס האיזון", כלפי מטה, כך שיותר חברים מאיתנו, יישאו בנטל זה
חשבונאי יקר,
למה "לצ'פר את בעלי ההכנסות הגבוהות" נשמע בפיך כמו אי צדק?
בסופו של דבר, הם הם שנמצאים מתחת לאלונקה (לפני השינוי ואחרי השינוי).
הידעת שיש הרבה משרות הנהלה ובעלות הכנסה גבוהה שלא באמת תורמות למקומות העבודה/הקיבוץ? אנשים הסתדרו על ג’ובים ותפקידים בטרם ההפרטה ובענפים רבים אינם באמת מייצרים עוד למען המקום אלא רק בשביל עצמם, ורק ע”י מס האיזון חוזר הכסף לקולקטיב.
הגיון עקום האם ידעת שבמדינות מתוקנות בעלי ההכנסות הגבוהות משלמים את רוב רובם של המיסים, בעוד שבעלי הכנסות נמוכות לא משלמים כלל מס הכנסה?
אצלנו רוב המסים הם מס גולגולת שמשולמים על ידי בעלי הכנסות הנמוכות – מס שעבר מן העולם התרבותי לפני מאות שנים.
אז כן – בעלי ההכנסות הגבוהות שלא משלמים מסים בהתאם לא עומדים מתחת לאף אלונקה – הם רוכבים עליה.
לצמצם משרות ובעיקר ניהוליות עם הוצאה כספית גבוהה. בשביל מה צריך יושב ראש ליגור? מה הוא יתרום? כמה מנהלים יגור צריכה?
חשבונאי שלום
בעלי ההכנסות הגבוהות כבר משלמים למדינה מיסים בהתאם לשכרם לפעמים יותר מ 40%.
אולי מספיק כבר עם האגדה האורבנית הזאת? גם בעלי הכנסות נמוכות משלמים מס בריאות, משלמים תשלומי הורים וגם (שומו שמיים) משלמים על החוגים של הילדים שלהם
חשבונאי, כל תשלומים האלו בסבסוד כל הקהילה ואלה שמרוויחים יותר משלמים מס איזון גבוה יותר אבל זה לפי מה שהצבענו על השינוי
השארתם אותי על הצד…
לא חלחלה פה ההבנה שהמהות האמיתית שמביא השינוי היא בהעברת האחריות מהקולקטיב לפרט,
שיכול בכל בוקר לקום ולקבוע בעצמו איך וכמה לעבוד ולהתפרנס.
נראה שעדיין רובנו הולכים ומצביעים עבור האח הגדול שידאג לאיזונים.
לא לזה התכוונו, אני וחברי, כשהמצאנו את הדמוקרטיה.
מה הקשר בין מס גולגולת שאבד עליו הכלח לסוקרטס או לדמוקרטיה? אתה מכיר מדינה דמוקרטית שבה רוב המיסים נופלים על אלו שמרוויחים מעט?
סוקרטס וחבריו האתונאים שהקימו את הדמוקרטיה האתונאית וצודקים גם היום ממשיכיהם אך בדמוקרטיה קובע הרוב והוא קיבל את השינויים על פי החוברת דמוקרטיה אמרת? קבל.
דמוקרטיה היא גם שמירה על זכויות המיעוט ולא דריסה של המיעוט. ודמוקרטיה קיבוצית צריכה להיות בעיקר מבוססת על פשרות והגעה לעמק השווה…….
סוקרטס התכוון (אם הבנתי נכון), שדמוקרטיה צריכה ללכת יד ביד עם צדק והוגנות/הגינות.
כאשר מתקבלת החלטה ״דמוקרטית״ בה הרוב מנצל את המיעוט, זה הזמן להתהפך.
מה עם הצעירים בעלי ההכנסות הגבוהות? האם בחור צעיר שעובד קשה ומרוויח שכר יפה עבור עבודתו צריך לממן משפחות/ חברים שבוחרים בחירות שונות? כיצד אמור אותו חבר צעיר לחסכוך בכדי לבנות בעתיד את ביתו?
כדורסלן… אתה לא אמור לחסוך בכדי לבנות את ביתך.
אתה אמור לממן משרות לא נחוצות עם שכר גבוה וענפים שמנים שמזמן היו נסגרים במידה והם היו עסקים לא קיבוציים מכיוון שהם לא מרוויחים והרבה מהם אפילו מפסידים כסף וכן אתה ועוד כמה חברים צריכים לממן את ההפסדים . גם המיסי קהילה שמשלמים ביגור גבוהים ב30%-60% מקיבוצים אחרים.
גם.
אותו צעיר בוחר לחיות בישוב שאלו הכללים שבו וזאת העיסקה והוא יכול לא לגור במקום בו הוא מרגיש פריאר. אבל אלו נתוני המקום ודרישותיו.
לגבי בניית הבית, זאת סוגיה אחרת , שיגור צריכה לפתור, ללא קשר לתשלומי המיסים.
בחרנו ברוב גדול הנהלת קיבוץ מנופחת עם המון דירקטוריונים והנהלות משנה מנופחות ויו"ר חשובים עם שכר של 18 אלף ומעלה ולכולם יש משרדים ומזכירות והוצאות על אירוח פגישות. אז הציבור מטומטם והציבור ישלם… ומי שיגמר לו הכסף אז שיחלטר בגינון אצל אחוזות העשירים
הציבור הרחב לא מטומטם, אלא שלעיתים אינו מבין את המשמעויות הכלכליות, לטעמי גם הערכיות. לפעמים הוא גם נהנה בעצמו, לעיתים מהעוגה ולעיתים רק ממקצת פירוריה. או אז וקטור המוטיבציה לשינות סובל מגידול בכיוונים מנוגדים. המבנה הארגוני של יגור מתבסס בעיקרו על מודלים שנולדו בקיבוצים אחרים, בד"כ על ידי אותם יועצים ארגוניים. אלה רחוקים לעיתים מלעלות בקנה אחד עם קונצפטים של כלכלה מודרנית. להדגמה – יצרני תפוקות (operation core) מועטים, מוטת ניהול קצרה במיוחד ועוד שורה של פרמטרים, לגמרי מדידים, שמגדירים את המבנה הארגוני כבעל פוטנציאל יעילות נמוך.
לפני זמן, לאור קול קורא, התקבלה הצעה לצוות איתור לתפקיד מפתח, מועמד מקומי עם "עבר תדמיתי". המועמד, לדעתי מוכשר ומהאינטליגנטיים שבתוכנו, עם חסרונות לא מבוטלים, בעיקרם תדמיתיים או הפיכים, אבל מספיק ישר ואמיץ בכדי לסגור את המשרה ולפזר סמכויותיה ביעילות, במהלך כהונתו. הוא נפסל בשלב מוקדם, לדעתי מסיבות לא ענייניות לתפקיד. לא הופתעתי. שומה על הקונפורמה (צוות האיתור במקרה ההוא), שתתאהב בקונספציה של עצמה.
צריך לומר את זה בקול רם, ביגור יש רווייה של תפקידי ניהול. יצא שמיעוטנו מאמץ את המימרה מאבות – "אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות". יש ריבוי מנהלים שאינם מכירים מבפנים ארגונים יעילים, שמעולם לא לקחו חלק בכאלה. זה לא תורם לשורת הרווח, לעיתים להיפך.
לא בלי רגולציה חכמה למניעת מוקדי כוח משחיתים, לא בלי סיוע לשיקום תעסוקתי לנדרשים לכך, הציפיה שלי מהנבחרים החדשים לשרת את הציבור במובן הנכון. להוביל מהלך התייעלות עמוק, בראש ובראשונה במוטת הניהול, אבל לא רק בה, אפילו על חשבון משרתם החדשה, בעיקר כשהם לא בהכרח מאמינים בהצדקת קיומה, לצד אחרות מקבילות. מהלך כזה יפתח את הצ'אקרה הכלכלית היגורית בצורה בלתי רגילה. הפרוספריטי ייתן מענה ליותר צרכים וייתר חלק ניכר מדפי העמדה הבלתי נגמרים בתיבות הדואר. אפשר להיווכח בכך אמפירית, אפשר לקבוע שזה מחיר הדמוקרטיה, שזה שומר על הסדר הציבורי ואפשר גם לבטל את הדברים ולהמשיך להנות מהעוגה ברמה כזו או אחרת. אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהשעון הביולוגי של יגור מתקתק, ובבוא היום, בתום תהליך שינוי חלוט בן שבע שנים, הציבור יסכים פחות לממן את זה.
קשה לי להאמין שיקרה כאן מה שתיארתי כמתבקש (ועבר את העורך שבדרך כלל חותך אותי ושכמוני), אבל לפחות כך או כך, נמשיך לחיות בגן העדן היגורי, בנוף מהיפים שיש, ברמת חיים גבוהה במיוחד, עם ערבות הדדית יוצאת דופן, משגב לדך לעיתות בצרה, ומבלי חבר אחד שיהא רעב ללחם בטווח הזמן הנראה לעין. עם עומס מנהלים או בלי, באמת טוב כאן, כמעט בכל פרמטר משמעותי.
חבר טרי המשפט הפותח שלך כל כל נכון. הציבור לא מטומטם אבל הוא יכול לקבל החלטות קטסטרופליות כשאין לו את המידע הדרוש.
חבל שבמודע התעלמת מכך כאשר תמכת באדיקות בשיוך דירות, ונתת יד למניעת דיון ממצה בחלופות. עכשיו מתברר שהשיוך לא פותר את מצוקת הדיור ושתקציב הבניה 8 מיליון שח! עדיין נופל על הכלל. אז למה בעצם תמכת בשיוך? כשתסביך את זה נדע איך להתייחס להמלצות אחרות שלך.
נכון מאוד, אני תומך בשיוך. יותר מזה, בפילוג הגדול אפילו תמכתי במפא"י, על הקצה לעבור לגבעת חיים איחוד אבל לא התעוררתי בבוקר, כשהפורשים עזבו או הועזבו. מפא"יניק.
ובכל זאת כדאי להתקדם, השעון מתקתק וכדי שבעוד 3 שנים חוברת השינוי לא תהפוך למסמך היסטורי, צריך להוסיף ולהתייעל. אני ההדיוט, רואה למשל ריבוי של תפקידי מפתח בצמרת הכלכלית ביגור. כל בעל תפקיד כזה עולה לנו קרוב ל 300 אש"ח/שנה. האם זה מחיר ריאלי לתכנון ביצוע ובקרה סבירים? אני לא משוכנע. לענ"ד, גם לנוכח ההחלטות על המבנה הארגוני, הסיטואציה היא כזאת שכלל הצמרת הכלכלית נבונה דיה כדי להבחין ולהבין, והגונה דיה כדי לעשות עם זה משהו.
לא ענית לשאלתי על הסיבות לתמיכתך בשיוך, חבר טרי. רק מציין עובדה.