צומת יגור המקום של חברי יגור
לקראת ההצבעה הסופית על תוכנית המשק 2022
(5-7.1.2022)
- הנוהל הלא ראוי בדיון
אנחנו, קבוצת חברים וותיקים ומבוגרים, חושבים שהעלאת נושא הבניה במסגרת תוכנית המשק 2022 , תוך ביטול בניית הממ"דים בשכונות המבוגרים, כפי שנקבע ב"חוברת השינוי", הינה לא ראויה, ובלתי מתקבלת על הדעת מבחינה ציבורית:
- ביטול בניית הממ"דים נעשה כמחטף בתוכנית המשק, הוא נעשה בכותרת מטעה, וללא כל דיון ציבורי מקדים, הולם וממצה בנושא.
- יתר על כן, פנינו באותה אסיפה, בהצעה לקיים הידברות משותפת שתחתור להסכמות, אך פנייתנו הושבה ריקם על ידי המזכירות, בו במקום!
ספק אם היה ביגור אי פעם מקרה, שנושא חשוב ומרכזי, הובא במכוון להחלטה בצורה כל כך לא ראויה – במחטף, ללא דיון ציבורי הולם, וללא כל נכונות להידברות.
- כיצד להצביע בקלפי הנוכחי?
לאור כל זאת, אנחנו קוראים לכל החברים שתרבות הדיון וההחלטה ביגור, יקרה להם, להצביע "נגד" בסעיף 2. בהצבעה בקלפי: "אישור תשתיות בבניה חדשה" (הדורש 2/3 מקולות המצביעים).
חשוב להבין: אנחנו לא נגד בניה חדשה לצעירים, אנחנו – בעד. אבל אנחנו נגד קיפוח והפקרה של החברים המבוגרים ביגור, ואנחנו חושבים שזו צריכה להיות המטרה של כל חברה וחבר ביגור – צעיר או מבוגר.
אם הצעת המזכירות תרד, זה לא אומר שלא תהיה בניית קבע לצעירים השנה, זה אומר שהנושא יובא לדיון ציבורי מחודש וראוי, המכוון להסכמות!
- ולמהות העניין – הנימוקים הבעייתיים של המזכירות
מחוסר מקום לא נפרט כאן את הבעייתיות של כל נימוקי המזכירות להצעתם (בדף עמדת המזכירות, 6.12.21). נעשה זאת במקום אחר. עם זאת, נתייחס כאן רק לנימוק מייצג אחד:
סעיף ד. ביטחון אישי
בנימוקים נאמר שבדירות הקבע יהיו גם ממ"דים, שיתרמו לנושא הביטחון האישי של הדיירים. הדבר נכון לכשעצמו, וטוב שכך. אבל הוא מנותק מכל פרופורציה!
אם נניח שהשתתפות יגור בכל דירה חדשה ב"בלוקונים" (כולל תשתיות) מסתכמת בכ- 600 אלף ש"ח, ובמקביל, בניית ממ"ד בשכונות המבוגרים נאמדת בכ- 100-150 אלף ש"ח. פירוש הדבר שבעלות ליגור של בניית דירה חדשה אחת, ניתן לבנות כחמישה ממ"דים! אם נכפיל את זה ב- 20 דירות, נקבל 100 ממ"דים – כל מספר הממ"דים הנדרשים להשלמת השלב הראשון ב"חוברת השינוי"!
אנחנו כמובן לא מציעים לבטל את בניית השכונה החדשה ב"בלוקונים", אבל אל תבטלו לנו את בניית הממ"דים
בשכונות המבוגרים!
הערת מערכת: ההצבעה איננה כוללת סעיף נפרד לנושא הדיור והתקציב מובא בשלמותו ואיננו דורש רוב מיוחד, לפי חו"ד של עו"ד של יגור. כפי שנמסר ע"י ועדת אסיפה וכן בפרסום מקדים טרם ההצבעה.
אולי פשוט תבנו בשכונת הבלוקונים הישנה שכונת בלוקונים חדשה? יש פה מלא צעירים שאין להם מקום בדירות של ההורים עקב העיקובים הרבים בהתנהלות החברים ויש צורך בבניית מקום לחברה הצעירה.
אולי לא? הרכבת כבר יצאה מהתחנה. אם רוצים דירות לצעירים, לא חסר מקום לזה, לא צריך על חשבון חברים שנאלצים לבנות בכספם בתים שאחרים קיבלו בחינם.
אולי מספיק עם הסלוגן הזה שהותיקים קבלו בחינם את דירותיהם?
האמת היא הפוכה – הותיקים העבירו את כל הכנסותיהם לקיבוץ, ובהכנסות האלו מומנו הדירות שלהם ועוד הרבה יותר מכך. להם לא נשאר כמעט כלום – בעוד שהיום רב ההכנסות נשארות אצל החברים.
לא כדאי לפתוח את הנושא, היו רבים , ואפילו נחמדים יש לומר, שעבודתם לא הכניסה שקל לקיבוץ, ויתרה מזו קיבלו הכל מהכל ורק שאבו משאבים משותפים. צריך לומר אמת והקיבוץ כילכל עצמו מענפים ספורים מאוד מוצלחים שתמכו בענפים כושלים רבים מספור.
סטטיסטית, מה שהם העבירו חזר אליהם, עובדה שלא נשארנו עם עודפים מטורפים מהתקופה הזאת (אם מדברים על הפנסיות אז נשארנו עם חוסרים אפילו). ובוותיקים אני כורך גם את רוב דיירי שכונת המשתלה שקיבלו את ביתם בחינם.
אהוד שלום
הערתך מובנית כמו גם החששות
מנגד- לעולם לא נתקדם אם כל הזמן נסתכל אחורה ועובדתית יש כבר מי שביקש לקבל הרחבה כי הוא קיבל ממ"ד קטן ולא נוח ויש כאלה שיקבלו את שניהם
לא ייתכן שנצביע על סעיף שלך ושבוע לאחר מכן תנסה בדרך נוספת לעלות אותו מחדש
אם על כל נושא נצביע 4 פעמים- כל היום נהיה תקועים
רק כדי להכין אותך לבאות
סביר שהמבוגרים ירצו לעלות את תשלומי הפנסיה שהקיבוץ נותן בהמשך הדרך
רק מזכיר שלקבוצה רחבה הועברו לאורך כעשור רק 10 שקלים לחודש כדי שהמבוגרים יגיעו לפנסיה שהוגדרה
אז אני חושש איך אני אתמודד עם הפנסיה בעתיד כי הפסדתי תקופה משמעותית בחיי שלא באמת קיבלתי משהו ולכן כדאי לפני השיוך לטפל גם בנושא הזה
נמשיך ונמצא עוד המון נושאים לטיפול ….
בתקציב הבא ניפגש מוכנים יותר
להפוך כל נושא "להצתת קרב בין דורי" נשמע מאוד קל ונכון הוא שכולנו נסתכל קדימה ונפסיק להתחפר בעבר
==========
ערוך
סליחה שניה כשאתם מדברים על ממ"ד אתם בעצם מדברים על מחסן קטן לבית?
התקציב מובא בשלמותו, והורדת במיסוי מובאת כסעיף נפרד? למה?
משום שהסעיף הינו שינוי, אמנם קטן, אך שינוי, מהקביעה בחוברת השינוי ולכן (לטוב או לרע ) הוגדדר כי שינוי מחייב 2/3 מהמצביעים ולכן הוא סעיף נפרד.
לדעתי, גם ספי-כיו"ר האסיפה, וגם גיורא מיכאלי- היועץ המשפטי שלנו, טועים ומטעים.
1.המזכירות, במסגרת תכנית "המשק ל-2022", טענה כי נדרש אישור ייחודי של 2/3 מקולות המצביעים בקלפי, להקמת "שכונת הבלוקונים". טענתה זו קיימת עד היום.
2.ההחלטהבאסיפה שקדמה לה, הייתה דחיית הצעתו של אהוד סט, ולא היה בה שמץ של אישור, אפילו לא "דה-פקטו" לטענת המזכירות, כתנאי להקמת "שכונת הבלוקונים".
3.גם אם צודקים ספי וגיורא מיכאלי (ולדעתי הם לא.), חובה הייתה על ספי, כ-יו"ר האסיפה, לדחות את ההצבעה בקלפי, לפחות בשבוע ימים, כדי לאפשר פרסום "קול קורא" לציבור, החברות והחברים, להתנגד ל"תכנית המשק-2022" כולה.
אנונימאוס רק שאלה: איך הכסף של הותיקים נשאר אצלם אם הם מסרו את כל משכורתם ליגור? זה שיגור נכנסה לחוסרים החזיר להם ת'כסף?
חזר אליהם בדיור, פנסיה, סבסוד חינוך, סבסוד אוכל, סבסוד בריאות, סבסוד קניות בכלבו ובמרכולית, סבסוד כביסה, סבסוד תחבורה, סבסוד חשמל, סבסוד מים, סבסוד גז, סבסוד תרבות.
כאן נכנס עניין הקיבוץ, יכול להיות שאתה, חשבונאי "הפסדת", אבל חבריך לקיבוץ באותם זמנים הרוויחו. בכל מקרה, מכיוון שלא נוצרו עודפים, המאזן הכולל נשאר כפי שהוא ובהסתכלות רחבה, מה ש"אתם" נתתם, אתם גם קיבלתם.
אנונימאוס: ברור. חלק מההכנסות שהעברנו שימשו למימון הוצאות חינוך בריאות ועוד. אבל מעבר לכך לא הועבר אלינו כלום – במיוחד נשארנו ללא חסכונות פרטיים. היום, מעבר למיסי קהילה למינהם הכל נשאר אצל החבר. וגם אתה וצעירים אחרים נהנים מאותם כספים שהעברנו, כי הם שמשו בין השאר להשקעות יצרניות כגון הקמת מפעלים וענפים שעליהן מתבססת יגור עד היום.
אולי תסביר את המשפט. ״איך הכסף של הוותיקים נשאר אצלם אם הם מסרו את כל משכורתם״
כחבר יגור כל שכרי חזר לקיבוץ למעט התקציב העלוב שניתן לנו וחלקו הגדול הלך לילדים שלנו
הבית בו אתה גר עלה מיליון ש"ח (בזמנו פחות אך עם חישוב האינפלציה…), ילדיך הואכלו וחונכו בבית הילדים, אתה עצמך אכלת ללא חיוב רוב שנותיך, וכמובן בריאות הוריך ומשפחתך טופלה באדיקות. אתה אישית מילאת תפקידים בכירים והעברת משכורת מנכ"ל, רבים אחרים עבדו פחות קשה ותרמו הרבה הרבה פחות ועדיין קיבלו הכל. לזה כוונות המשורר האנונימוס…
======
אחרי עריכה
אגב גם היום אנו מפרישים מיסים רבים כמו אז להחזיק אוכלוסיה שלא מפרנסת עצמה ומבחינה זו לא השתנה דבר כנגד האוכל והדירה חינם הכנסנו את כל שכרנו והמצב היום טוב בהרבה מפעם אבל המצב אז לא הפך אותנו בעלי הון את זה אתה חייב להבין ואם לא נא התקשר אלי ואסביר לך
תודה על ההסבר אוכלי.
בתקופה התמימה ההיא לא התחשבנו – הכסף כולו הלך לקופה הכללית, ולנו נשאר בקושי לפיצוחים וסרט פעם בשבוע, לא משנה כמה הכניס כל אחד.
אני לא מתלונן – הבחירה היתה שלנו.
כל רצוני הוא להעמיד דברים על דיוקם: לפני ההפרטה כל הכנסותינו הלכו לקיבוץ ושמשו לכל צרכי הקיבוץ, גם הפרטיים כמו חינוך ובריאות ודיור וגם הכלליים כמו השקעות יצרניות ותשתית.
היום חלק גדול מהכסף נשאר אצל החברים.
מקווה שהנקודה הובהרה.
חינמון,
עוד דיוק קל…
אם חלק גדול מהכסף נשאר אצל החברים מדוע הם צריכים לקחת משכנתא כדי לחיות בבית ביגור?
אבישי,
מנכל יש אחד עובדים חרוצים וכאלה שפחות היו הרבה. אפשר למצות את הדיון סביב זה.
האם אתה היית נכנס היום לבניית/קניית בית בשכונת הבריכה?
אם כן בוא נדבר , אם לא….
שיהיה לנו קיץ קל.
כולם צודקים. הותיקים החרוצים שסחבו את העגלה בשביל גם אלו שלא הכניסו ממון, וגם הצעירים המזיעים מגודל המשכנתאות שיקחו לבניית ביתם. האופציה להרגיע את כולם היא לפרסם הערכת תשלומי איזון ולהבין כמה בתי אב באמת ישלמו וכמה בתים אמורים ההפך, לקבל פיצוי. זעקת הצעירים היא על זה שרבים מהותיקים לא באמת הרוויחו את לחמם בתקופה ההיא ולכן למה שיקבלו פיצוי על בית שקיבלו ללא כיסוי. אפשר אולי לבדוק לעומק בארכיונים ולראות כמה כל חבר תרם בערך כספי, אבל זו פתיחת תיבה שלא נראה לי שתיפתח….
כרמלי… אני חושב שהדברים שלך יש בהם טעם לפגם .
פעם.. הייתה תפיסה של פעם.. כל אחד עבד ותרם, ויש כאלו שגם עבדו אולי בעבודות פחות מכניסות שהקיבוץ ביקש מהם לעזות למען הכלל, כגון מכבסה, פועלים בלגין וכו׳ ואלו היו אנשים שעבדו ועשו כל מה שביקשו מהם ועבדו את מלוא המכסה הנדרשת. והם היו אנשים חרוצים וישרים. דבר שלי הוא חשוב.. להגיד שזה בית שקיבלו ללא כיסוי, סלח לי, אבל בזמנו בערך שהיה לכסף לקנות בית ידידי, ועוד איך גם אנשים ״פשוטים״ יכלו לרכוש והרוויחו אותו.
אני בקבוצת שכונת הבריכה, באמת מחיר שצפוי להיות גבוה מאד לעומת עד היום, אבל בהסתכלות רחבה ומעמיקה יותר על היש ועל האין, בזכות כלל האנשים שחיו פה לאורך השנים ועבדו והקיבוץ גם לא קרס , לך ולמי שחי פה יש זכות לבנות , או לא לבנות, ו לקבל הטבת 33%, . אתה יודע כמה אנשים במדינת ישראל אינם יכולים להיכנס במקומך היום לבנות והיו מוכנים? היו חוטפים גם את סכום שכונת הבריכה המשוער. אז בחייאת, לא להרוג את הדור שהיה פה, את זה שאנשים חיו פה לפי אידיאל מסוים, כי גם אנחנו היום נהנים ממנו.
וארכיונים? אל תלך לעבר של הוותיקים, תישאר בהווה ותשאף להוריד מיסי איזון למס אחיד והוגן. למה?! בין היתר כי ב״ארכיונים של ההווה״ תמצא אחוזים לא מבוטלים שמשחקים בשכר או מעלימים אותו . זו גם תיבת פנדורה שלא צריכה להיפתח. מה שצריך להיפתח הוא הראש, המיסוי, והרצון לראות את היש ולחיות פה בלי התחשבנות. העבר לא מקדם אף אחד, אלא אם לומדים ממנו לעתיד.
מאחל שהקהילה תתחזק עם השנים בהתנדבות ורצון לשמר את הטוב ולהיפתר מהרע.
היום חבר משלם משכנתא כי הדירה תשוייך לו ולא לקיבוץ.
מה הקשר? שגם לותיקים שלא עבדו קשה היא תשויך ובמחיר הרבה יותר זול ועוד הצעירים "הבוגרים"(גיל 45-55) ישלמו להם איזונים, והצעירים "באמת" לא הופרשה להם פנסיה למען הותיקים!
אבל היום הוא מקבל שכר ובי סוגים מה שלא היה לפני השינוי שעליו הצביעו רוב החברים צעירים ומבוגרים כאשר כל אחד מפסיד משהו למען עתיד טוב יותר
מה קורה עם הדירות של הנפטרים?
אפשר לקבל עדכונים?
האם הן יעברו להיות דירות זמניות ?
קצת הסברים יהיו נחמדים
כבר כמה ימים ואין תשובה. מה קורה עם דירות הנפטרים? ומה קורה עם הפנסיה של הצעירים שלא הופרשה במשך עשור? האם הם יפוצו כמו שהמבוגרים יפוצו באיזונים? האם בכללפנו לצעירים האלו ועידכנו אותם על המהלך שבוצע ושבעצם ליגור יש חוב כלפיהם לעומת חברים אחרים? הרבה מהם בכלל לא מודעים לזה שלא הופרשו להם כספים.
מערכת יקרה… נא ליידע את הגורמים הרלוונטים שיענו פה בפומבי על שאלות חשובות
ערב טוב,
דירות הנפטרים ייצאו למכרזי בריאות או מכרזים רגילים ועם זאת עד להחלטת מועד יום הזיקה, אשר מקשר בין חבר לדירה לכשיושלם השיוך, הדירות ימסרו רק באופן זמני.
הדיון על כל הנושא בצוות השיוך הושלם ויעלה השבוע בועד הנהלה ולאחריו באסיפת יגור.
אני לא רוצה להרחיב על כך בטרם עת ומזמין את הציבור להשתתף בדיון באסיפה.
קרנות הפנסיה אינן קשורות לשיוך הדירות או לאיזונים בשיוך הדירות.
התקבלה ביגור החלטה על הפנסיה ב 2011 ועל פיה נהגו.
אני מכיר היטב את נושא הפנסיה אך לא מתכוון לנהל על כך דיון בכתב כאן בפורום ובודאי שלא על חיבורו לשיוך בשל מורכבות הדברים.
מתנצל מראש.
אודי,
מקבל את עמדתך לא לנהל דיון בכתב ובאופן פומבי ברשת לגבי נושא הפנסיות והשיוך.
אולם, אני מסכים לגבי הנקודה שהצעיר בחר להעלות.
קרנות הפנסיה של ותיקי יגור התמלאו עקב החלטת יגור להפנות משאבים לשם במקום לבנות דירות.
מספיק לגלול אחורה בהודעות ולראות את הדיון שהצית את כל השיח סביב הנושא.
הפנסיה הינה נכס לכל דבר ועניין שנוצרה ממשאבים משותפים והועברה לרשות החבר. בדיוק כשם שדירה נבנתה ממשאבים משותפים ויש חברים שיקבלו דירה ויש כאלה שמקומם לא יהיה ביגור כי אין ביכולתם למממן זאת, במיוחד צעירים.