צומת יגור המקום של חברי יגור
מצורף דף ההצבעה בקישור הבא:
החלטה לבחירה – חלופת אגודה או שיוך ישיר 21.3.22
והשוואת החלופות בקישור הבא:
דף הסבר – חלופות שיוך – 5 בינואר 2022 (1)
אודות מערכת האתר
רשימות דומות
בדוק גם
ספרת מלאי במרכולית ובכלבו מרכולית
ביום שלישי 24.12 המרכולית בספירת מלאי שעות פתיחת המרכולית: בוקר: 06:30-08:30 אחה"צ: 16:00-19:00 בין השעות …
ההצבעה על חלופות השיוך היא משמעותית מאד.
אלו העוסקים בכך יום יום, סבורים שהדברים ברורים ומובנים ואנחנו הציבור יכולים לעשות את השיקולים ,
יש צורך להזכיר שוב את הדברים להציג את החלופות באופן אוביקטיבי , כי ניכרת העדפה ברורה אצל המציגים בעבר ולאפשר עוד שבועיים שלושה לחשוב ולהכיר את החומרים השונים.
א. ועד ההנהלה עד היום לא דן בשיוך (ראה סיכומי פגישותיו ביומן). נראה שהתהליך מתקדם תחת טייס אוטומטי, שמחקה תהליכים שקרו בקיבוצים אחרים ללא בקרה כלשהי.
ב. כדי לדעת את המשמעות הכספית חייבים ששמאי מטעם המנהל יקבע גובה התשלומים לכל דירה בכל אחת משתי החלופות. לא חושב שהטייס האוטומטי עצר לבדוק את האופציה הזאת.
שיהיה בהצלחה לכולנו.
חוזר על שאלה שלא קיבלה תשובה עדיין:
למה לא לבקש מהמנהל שיעשו שמאות ויקבעו מחירים לכל חלופה לכל בית אב לפני שמחליטים במה לבחור?
============================
הערת עורך: השאלה נשאלה מספר רב של פעמים ונענתה ע"י אודי ודבהלה – המנהל איננו מבצע שמאות לשלב הזה שבו הקיבוץ נמצא ובודאי שלא לפני פרצלציה.
שמאות פנימית הקיבוץ יכול לבצע אך היא חסרת כל תוקף מבחינת המינהל וממילא לא תשנה את מהותההבדל בין שתי החלופות.
שלום מערכת
על סמך מה קבעתם שהמנהל לא מוכן לבצע שמאות לפני שהקיבוץ החליט איזה חלופה הוא בוחר?
.האם יגור פנתה אל המנהל באופן רשמי בבקשה כזו?
אם יגור תפנה ותקבל תשובה שלילית, ניתן יהיה לחשוב איך ממשיכים (אפשר להתנגד למנהל ואף לזכות).
הבקשה לקבל נתונים לפני החלטה על מסלול היא כל כך אלמנטרית שלא ברור לי למה המומחים מטעמנו לא מבהירים ברחל בתך הקטנה מדוע אינם עושים הנדרש מהם כדי לקיים אותה..
לכן ברשותכם אבקש תשובה מועד ההנהלה.
קבענו את זה על סמך התייעצות עם עורכי הדין שלנו.
בעבר היה ניתן לפנות לנסות לקבל שומנ מדגמית. במקרים שזה נעשה , לא היה קשר בין השומה המדגמית לשומה בפועל.
כפי שכבר כתבתי. עצם שווי המגרש אינו צריך להשפיע על בחירתך בין החלופות.
אנחנו ערכנו דוגמא על פי 1.2 מליון למגרש.
האם ניסיתם לפנות למנהל בבקשה לדחות את ההחלטה על החלופה עד שהמנהל ייתן הערכות
של השומות?
אודי-
מה גודל המגרש לפיו נקבע 1.2? תודה על המענה
זה לא לפי גודל ספציפי.
זנ רק מחיר לדוגמא.
ערב טוב,
היו שני דיונים שעסקו רק בבחירת החלופה לשיוך. אהיה זהיר ואומר שאולי הגיעו 30 משתתפים לשני הדיונים יחדיו.
זה לא בסדר שמצד אחד לא משתתפים בדיונים ומצד שני כשצריך להחליט , אז צריך להתחיל את התהליך כאילו לא התנהל. הוצג מסמך המסכם את שידוע על ההבדל בין החלופות לרבות דוגמאות מספריות.
אני מקבל את הערות וננסה לספק מידע נוסף שיעזור לחברים לקבל החלטה.
המנהל לא יכול לערוך שומה לפני שהוא מקבל מאיתנו את הפרצלציה ואת המגרשים לשיוך.
בנוסף, המנהל יערוך לנו את השומה כאשר נגיש לו תיק שיוך מוכן.
זה עוד יכול לקחת מספר שנים עד שנגיע לשלב הזה.
אנן בתהליך של בחירת פרוייקטור .
ברגע שנקבל החלטה על המועמד, הוא יבוא להציג עצמו בפני הציבור וגם לקבל את אמון הציבור בקלפי.
בברכת שבוע טוב,
אודי
שלום אודי
איך אתה רוצה שנחליט על חלופה בלי שנדע את המשמעויות הכספיות לכל בית אב?
איפה בעולם מחייבים אנשים לבחור בין חלופות בלי שנותנים להם מספרים מדוייקים?
האם ניסיתם לפנות למנהל ולהעלות בפניו את הבקשה לבחור בין חלופות רק אחרי שיעשו שומה?
הרי בכלל לא דנתם בנושא לפי הדיווחים ביומן.
==============================
מצורפת תשובתו של אודי עוד מלפני התגובה הזו על שאלה זהה:
היו שני דיונים שעסקו רק בבחירת החלופה לשיוך. אהיה זהיר ואומר שאולי הגיעו 30 משתתפים לשני הדיונים יחדיו.
זה לא בסדר שמצד אחד לא משתתפים בדיונים ומצד שני כשצריך להחליט , אז צריך להתחיל את התהליך כאילו לא התנהל. הוצג מסמך המסכם את שידוע על ההבדל בין החלופות לרבות דוגמאות מספריות.
אני מקבל את הערות וננסה לספק מידע נוסף שיעזור לחברים לקבל החלטה.
המנהל לא יכול לערוך שומה לפני שהוא מקבל מאיתנו את הפרצלציה ואת המגרשים לשיוך.
בנוסף, המנהל יערוך לנו את השומה כאשר נגיש לו תיק שיוך מוכן.
זה עוד יכול לקחת מספר שנים עד שנגיע לשלב הזה.
אנן בתהליך של בחירת פרוייקטור .
ברגע שנקבל החלטה על המועמד, הוא יבוא להציג עצמו בפני הציבור וגם לקבל את אמון הציבור בקלפי.
בברכת שבוע טוב,
אודי
שלום,
בדפים אשר חולקו ישנה השוואה כספית ברמה של בית האב.
ההשוואה כן מסבירה את נושא העלויות.
מה המחיר הסופי של המגרש?
אני לא יודע.
לכן הראינו שלושה מחירים אפשריים.
אם המחיר בפועל יהיה שונה, מה שכנראה יקרה, זה עדיין לא ישנה את ההשוואה כיוון שהיחסיות בין השיטות איננה משתנה בין השיטות?.
המנהל לא יתן לנו מחירים עד שלא נגיש את התיק המוכן.
צר לי לתת לך את התשובה הזו אך זה המצב.
מצד אחד זה אולי מתסכל אך כאמור, זה אינו נחוץ לידיעה ברמת משק הבית לצורך קבלת ההחלטה
שלום אודי
המשמעות הכספית לבית אב היא כמה בית האב יצטרך לשלם כשיהיה שיוך. ההפרשים יכולים להיות מאות אלפים לבית אב.
אם היינו בונים בית בחוץ אולי לא היה משנה לנו התשלום המדויק כי היינו יכולים למכור את הדירה ביגור ולקבל פי כמה מהתשלום למנהל.
אבל אין לנו דירה אחרת ונמשיך לגור בדירה ביגור ולא נוכל למכור אותה. לכן מה שנשלם למנהל יכביד עלינו. יכביד מאד.
שמעתי שבקיבוצים אחרים עברו משפחה משפחה והסבירו לה את המשמעות הכספית של ההחלטה עבורה.
אשאל פעם נוספת: ניסיתם לברר עם המנהל אפשרות שיידחו את התשלום? ניסיתם לעמוד על כך שייתנו הערכה מדוייקת של העלויות לכל בית אב לפני שנחליט על המסלול המתאים? ברור שלא.
מי שרוצה קנ״מ (נכון לימים אלו) יכול למשל להסתכל על קיבוץ אפק שקיבל השנה שומה של 1.95 מל׳ למגרש של 400 מ״ר.
עם הנחת 33% סדר גודל 650 אלף רק למנהל.
חשוב לציין שהם איזור עדיפות ב׳, מה שיגור ממש לא.
אבל אין מה להיבהל, כי איך שלא מסתכלים על השיוך ביגור, הוא זול משמעותית מכל מה שקורה במחירי הנדלן באיזור שלנו ובכלל בארץ וביחס למה שמקבלים.
ברוב הקיבוצים בארץ , אנשים שייכו והסתדרו עם הכסף וגם דחו תשלומים.
נשמע מפחיד אבל הכל יהיה בסדר?
בואו נתקדם.. זה היה הכיוון בחוברת השינוי, בואו נמשיך אותו ונגדיל את רמת החופש של הפרט.
יופי עתיד יגור
פעם הסברתם לנו שהשיוך יאיץ את קצב הבניה לצעירים.
כיום כשכבר ברור שזו היתה אמירה ללא כיסוי, אף אחד כבר לא חוזר עליה.
אבל לא אלמן ישראל: יש זמירות חדשות. "השיוך יגדיל את רמת החופש של הפרט."
הפרט שיש לו דירה בחוץ ירויח הרבה כסף מהשיוך כי יוכל למכור את הדירה ביגור.
הפרט שאין לו דירה בחוץ ישלם 600 אלף שח כדי להמשיך לגור באותה דירה יחידה שיש לו. ירויח המון חופש כדי לחפש מאיפה לשלם.
ולהשומע ינעם.
מעולם לא הסברתי שהשיוך יאיץ קצב בנייה, משום שזה לא נכון בעיניי.
מה שהיה מאיץ היה עם יגור הייתה פועלת אחרת בקדנציות הקודמות, מקיימת תכנון עתידי, עוזרת לאנשים לפרוץ מעטפת ועוד, אבל תודה לאל זה העבר. נקווה שהעתיד יהיה טוב יותר.
השיוך הוא בחירה דמוקרטית שנעשתה כאן, אין לי מושג לפי מה החליטו האנשים ומה יכולתם הכלכלית, אני כמותך מקבל את מה שהוחלט.
כולי תקווה שחופש הפרט ימשיך לגדול כאן משנה לשנה באופן שמאפשר לכולם לחוש שהם חיים פה בטוב ובאיזון
בריאות
עתיד יגור בטעות הינחתי שאתה מייצג את "צוות השיוך", וייחסתי לך אמירות שנאמרו על ידו. קבל את התנצלותי.
כמובן גם לי אין מושג לפי מה החליטו האנשים. ואעיז להוסיף שלהבנתי גם להרבה חברים אחרים היה חסר הרבה מידע בעת שהצביעו.
אבל כמו שכתבת זו החלטה דמוקרטית ויש לכבד אותה.
היו קיבוצים שלאחר ההחלטה הגיעו לשלב המימוש, ורק אז הבינו את גודל הטעות שעשו. רק אומר.
שלום אודי
האם יש חוות דעת משפטית שאי אפשר לדחות את הבחירה בין שיוך לפי חלופת אגודה לשיוך קנייני עד שיהיו בידינו כל הנתונים – פרצלציה ושמאות של המנהל לכל בית אב?
אם הנושא נדון בישיבת ועד הנהלה?
האם אתה מכיר בכך שזו שאלה מהותית עבור אלו שאין להם דירות נוספות בחוץ?
אודי,
מאחר ולא ענית, אני מתרשם שאין לכם (חוות דעת משפטית שאי אפשר לדחות את ההחלטה בין החלופות עד שיהיו כל הנתונים).
וציפור לחשה לי שבכלל לא דנתם בשאלה הזו בועד ההנהלה.
כנראה שזה מגיע לנו.
אין עוד תגובה בנושא.
רמי לא יכולים לערוך שומה ללא פרסלציה.
בעבר היי נותנים מחירים מדגמיים.
זה היה חלקי ביותר וגם ללא קשר למחירי השומות בפועל.
יש בדפים דוגמאות מספריות.
אם אתה חןשב שהמחיר בפועל יהיה גבוה ב 100 אחוז, פשוט תכפיל את התוצאות בשתיים.
שלום אודי
ברור שרמי לא יכולה לעשות שומה בלי פרצלציה.
שאלתי – ולהבנתי גם של אחרים – היא למה לא לדחות את ההחלטה בין החלופות אחרי הפרצלציה והשומה, ולא להחליט עכשיו על סמך
מידע מאד חלקי. אני מבין שיש חברים שבוער להם ואולי בצדק מבחינתם – אבל יש אחרים שהחלטות לא נכונות יכבידו עליהם מאד.
צר לי שאתן חשים שמתעלמים מכם.
רמי לא נותנים סתם שומות לכל דורש.
הם יתנו שומה כאשר יתנו להם תיק מוכן ומפורט.
התיק המפורט כולל הכל על בקשה אחת, אוי ישיר או אגודה יקבל שומה אחת וזה יקח שנים.
אז בסיטואציה הזו, אנו נאלצים כמו כל הקיבוצים להתקדם באי ודאות.
עדיין , יש לכל אחד כלים חישוביים לערוך לעצמו את השיקולים.
שלום אודי שאלו לפני ואשאל גם מי:
האם פניתם לרמי בבקשה שתיתן שומה לפני שהקיבוץ מחליט על החלופה בה הוא בוחר?
==========================
מערכת: אם ראית שהשאלה נשאלה מספר פעמים תמצא/י שגם נענתה מספר פעמים.
מתוך תשובתו של אודי:
"רמי לא נותנים סתם שומות לכל דורש.
הם יתנו שומה כאשר יתנו להם תיק מוכן ומפורט.
התיק המפורט כולל הכל על בקשה אחת, אוי ישיר או אגודה יקבל שומה אחת וזה יקח שנים.
אז בסיטואציה הזו, אנו נאלצים כמו כל הקיבוצים להתקדם באי ודאות.
עדיין , יש לכל אחד כלים חישוביים לערוך לעצמו את השיקולים."
שלום אודי
תודה פעם נוספת, אבל אתה ממשיך להתעלם משאלתי ועונה לשאלה שלא שאלתי. אני וחברים אחרים רוצים להצביע על סמך עובדות ולא על סמך ניחושים.
שאלתי היא למה לא לא לדחות את ההצבעה עד אחרי שנעשה פרצלציה ורמי יעשו שומה? כלומר לפעול בסדר הבא
א. תבוצע פרצלציה
ב. רמי יעשו שומות ויתנו עלויות לכל מגרש בשתי החלופות
ג. לאחר הסבר ואסיפה, תערך הצבעה לבחירה בין החלופות.
תקנו אותי אם אני טועה אבל להערכתי אין ליגור אופציה ממשית לבצע את המהלך הכלכלי של לתמוך בחלופת האגודה, אלא אם נכנסים לסיחרור של חובות והלוואות ענק שיגור תיקח על עצמה. חלופת האגודה מכריחה אותנו לשייך הכל! גם שטחים לא מיושבים וגם שטחי מסחר לא? לדעתי הכיוון ההגיוני היחיד האפשרי הוא השיוך הישיר בו החוב הוא על החבר שמעוניין בשטח.
=================
הערת מערכת: חלופת האגודה אכן מחייבת שיוך של כלל המגרשים העתידיים גם. אולם אין כל קשר לשטחי מסחר או תעשיה אלא רק לשטחי מגורים. חלופת האגודה מציעה מחיר טוב יותר עבור מגרשי המגורים עצמם אך דורשת תשלום מיידי (אין בה אפשרות הקיימת בישירה,לחברים ותיקים (לפני 2007) לדחות מרבית התשלום. מעבר לכך, על אף שהזכויות לחבר דומות, ישנם הבדלים עקרוניים בין החלופות מבחינת היישום בעתיד. כל המידע נמצא בדפים שחולקו או הועלו לאתר.