צומת יגור המקום של חברי יגור
(מתוך פרוטוקול ישיבת הנהלת קהילה מס’ 6 / 05.04.2022)
דיון בנושא בקשת יודקה פלד, בן יגור שאינו חבר יגור, להיקבר בבית העלמין של הקבוץ.
מוזמנים: צילה פז, רוחל’ה סגל.
מוזמנים נוספים: חברים המעוניינים להציג את דעתם – הלל לויתן, שוקי עוגן.
יצויין שהבקשה מנוגדת לכלל שאפשר להיקבר ביגור רק אם יש נציגים חיים מקרבה ראשונה.
למשפ’ פלד אין נציגות כזו.
צילה ציינה את העובדה שאנו פועלים על פי הוראות הביטוח הלאומי שלפיהם אנו רשאים לקבור בבית העלמין ביגור את תושבי יגור הגרים במקום וכן את בני או חברי יגור לשעבר ובלבד שיש להם קרוב מדרגה ראשונה שחי היום ביגור.
בעבר, ביטוח לאומי אף שלל לנו את הרישיון בגלל שנקברו אצלנו בני יגור שאינם חברים. רק לאחר שהחזרנו כספים לאנשים שהובטח להם הוחזר הרישיון.
הועלו טעונים לקבורת יודקה ביגור מפאת אישיותו ופועלו תוך ציון העובדה שמסלול חייו הביאו לצאת מיגור ולמסלול של צבא קבע ומבקשים מההנהלה לקבל החלטה אמיצה.
הוחלט : ההנהלה לא קיבלה את פניית יודקה פלד לקבורה ביגור.
נכתב במקור ע'י חבר טרי
על אף ההיגיון בנוהל הקיים ובעמידה בו ועל אף ההערכה הרבה לנפשות הפועלות, הרשום בפרוטוקול אינו משכנע שנבון היה להרשות לדין ליקוב את ההר, גם במקרה המיוחד הזה (כמה מיוחד? כמה כאלה בעשור האחרון?)
קשה לעצור את המחשבה כי באופן פרדוקסלי, יתכן שדווקא שני הרוצחים מנחל סרפד הם אלה שלמעשה סתמו את הגולל (תרתי משמע) בפני בן יגור (רב פעלים כמתואר בפרוטוקול-מג”ד 51 בחרמון, אבל לא זאת הנקודה בעיני) להיקבר ביום פקודתו ביגור, בסמוך להוריו.
ערב יום הזיכרון בשנת המאה, מותר לנו, חברה חזקה ומלוכדת, את שאר רוח שתאפשר לבן יגור להיקבר כאן, באדמה שספגה דמעותיו כילד, כשקבר את אחיו, חלל צה”ל, שאילולי נפל, לא מן הנמנע שהיה חי היום בתוכנו, וממילא היה מאפשר להיענות לבקשה.
איפשהו, אני מתקשה להאמין שמורא פקידי הביטוח הלאומי הביא לשלילת הבקשה ואני מבין אבל לא אוהב את הנימוק הזה. כדי להבין יותר, אני מבקש מחבר ועד כלשהו, מאלה שהתנגדו לבקשה, לענות על השאלות דלעיל, ולהסביר לנו, הציבור, מהן ההשלכות המשמעותיות שמנעו ממנו מלהרים ידו בעד.
לתשומת לב חברי ועד ההנהלה, יש מי שממתין להתייחסותם לשאלות הנ”ל. חן חן
לתשומת לב חברי ועד ההנהלה, יש מי שממתין להתייחסותם לשאלות הנ”ל. חן חן.
חבר טרי מה הצעתך לגבי הסדרי קבורה ביגור.
מוזמנים לענות גם חברים אחרים.
הערת המערכת:
בגלל חשיבות הנושא לדעתנו, העברנו אותו ואת כל התגובות מפרוטוקול הנהלת הקהילה לדיון נפרד:
"דיון בבקשת בן יגור להיקבר בקבוץ" https://tinyurl.com/y3zexleo
—————-
אין לי עמדה, אני לא בעניין הזה, וממילא, הדיון הנוכחי איננו על הסדרי הקבורה ביגור.
נושא הדיון, להבנתי – אישור לקבורה של בן יגור ביום פקודתו, בסמוך לאחיו אשר נפל בעת היותו חבר.
עמדתי – צריך לכבד את זכותו של החבר הזה, גם לאחר מותו.
לדעתי, לנוכח התדירות הכל כך נמוכה של המקרים האלה (2-3 למאה שנה בישוב של למעלה מ1500 תושבים חיים!), יש להעדיף (לעניין הזה בלבד) את חללי מערכות ישראל ופעולות האיבה מבני יגור (לבן משפחה מדרגה 1)
כמובן שיש להתאים את העניין הזה לתקנות המוסד לביטוח לאומי. זה מתקיים בימים אלה ביחס ליודקה פלד, נראה שהעניין פשוט למדיי במקרה של חלל מ”י. מבינים שם משהו שלצערי אנחנו רק בתהליכי הלמידה שלו.
חבר טרי איני יודע עד כמה טריותך מגעת כחבר יגור ומונעת ממך לדעת שבמשך חיי יגור הובאו כמה עשרות (ובהם שאינם חברי משק) שאינם עומדים בכללי הביטוח הלאומי. מאידך יגור כבר לקחה על עצמה החלטות קשות מזו וגם בניגוד לכללים המקובלים .
לכן לשלול בקשה זו על בסיס החלטות בטוח לאומי לא מקובלת ואינה צריכה להתקבל בנסיבות הללו.
לדעתי לכשישמעו בביטוח לאומי את פרטי המקרה ,גם הם ימנעו מהסוג הזה.
ידידי, אתה טועה ומטעה.
אני משתף, לאחר בדיקה מקיפה וברמת ודאות די גבוהה, ודאי ביחס לרמת וודאות הנתונים עליהם התבססה הנהלת הקהילה בהחלטתה.
במהלך מאה שנות, התקבלו בקשות ספורות שדומות למקרה הזה. ותיקי יגור מכירים בקשה אחת בלבד ולא מעבר, אבל אני זהיר. 2-3-4 אולי 5 בקשות במאה שנה(!) בישוב המאכלס למעלה מ1500 תושב. מה המשמעות האמיתית של היענות לבקשה כזאת?
מקרים ספורים של חבר יגור לשעבר, בן משפחה מקירבה ראשונה של חלל צה"ל/פעולת איבה שביקש להיקבר בסמוך לבן משפחתו ביגור.
הנהלת הקהילה אומרת לדעתי, דבר לא בדוק ולא נכון. אני מוכן להראות את השמות בבית הקברות עצמו
אנונימי 13 שלום.
הנהלת הקהילה, ובראשה רחלי, חרגה מסמכותה, בכך שהיא יצרה לה נוהל חדש לקבורת אנשים אשר אינם חברי יגור, והפעילה אותו לגבי יודקה פלד, מבלי שהנוהל שהיא יצרה עבר את אישור האסיפה.
להזכירנו : ישנה החלטה אצלנו, כי כל נוהל חדש, וכל שינוי בנוהל קיים, חייב לעבור את אישור האסיפה.
בכלל לאחרונה נראה לי שהנהלת הקהילה חורגת בעוד עיניינים
===========
ערוך
לעניות דעתי, הנהלת הקהילה לא חרגה משום נוהל, לא יצרה נוהל חדש ובסה"כ קיבלה החלטה שמותר לה לקבל. הוציאה את הmanual עב הכרס מהבוידעם ועוד בטרם התפוגג ריח הנפטלין, הקריאה מתוכו. לי זה הזכיר את מבצע סבתא. בשיקול דעת מוטעה בעיני, שאינו מתיישב בעיני עם פרמטרים בסיסיים (תדירות, השלכות, משמעויות, סיכונים ותועלות, היבטים אנושיים) ולדעתי בחוסר רגישות לפגיעה ברגשות אנשים.
עד היום אף גורם רשמי מיגור לא טרח להשיב לפונה. הוא שמע זאת מחבר שקרא ביומן והפגיעה בו, לא מעצם ההחלטה כמו מחוסר היחס, קשה ומיותרת (האמירה הזאת בדוקה ומנוסחת במתינות)
אני חושב כי משהוצגו טיעונים ושיקולים חדשים, שגם לפי חבריה כלל לא נדונו טרם ההחלטה, נכון היה לחדש את הדיון באינסטנציה הזאת ולהביא למיצויו.
ובכל זאת, מילה טובה לחלק קטן מהקבוצה הזאת, שאזר עוז, התמודד עם הטענות בע"פ, הודה ביושר שהדיון לא נגע במכלול הטיעונים והשיקולים ולעיתים גם הודה שהשתכנע שאפשר אחרת.
לאודי שלום,
מהי בבקשה ההחלטה שקיבלתם ב12/5 כפי שאתה כתבת?
תודה.
תפורסם עם אישור הפרוטוקול.
מקווה שביום יומיים הקרובים.
עם כל הכבוד ויש המון כבוד –
אין כזה דבר שאחד ראוי ושני פחות, – בטח ובטח לאלו שגדלו בתקופה השיתופית המלאה.
או שכולם יוכלו להיקבר ביגור במידה ויבקשו או שלא – חוסר השוויון בתחום הזה לא תקין בעיני.
אם הביטוח הלאומי יבטל לנו את רישיון הקבורה – משמעותו שניקבר כולנו פה קרוב – בבית העלמין של חיפה – וכנראה שלא לשם אנחנו מכוונים.
אז נותרה הברירה השניה- אף אחד לא.
אם הסכימו לאחד חייבים להסכים לשני ולאלו שיבואו אחריו
ואם לא – אז צריך לדעת להגיד לא לכולם.
מומלץ להיכנס לאתר ביטוח לאומי ולקרוא את פסק דין בית המשפט.אף אם הוא זמני ,הוא הרלבנטי
למתמיד שלום,
אפשר בבקשה לקבל קישור לפסק הדין.
תודה.
חבר טרי שלום,
אתה כותב: "..כמובן שיש להתאים את העניין הזה לתקנות המוסד לביטוח לאומי. זה מתקיים בימים אלה ביחס ליודקה פלד.."
ברשותך, מתוך סקרנות ולא בכוונת ניגוח, אפשר לשאול מי מייצג את יודקה בדיון הנ'ל עם הבטוח הלאומי – הקבוץ, המשפחה, חברים מיגור, ידידים?
תודה.
מצאתי בmynet קיבוץ במאמר -מי רשאי להיקבר בבית עלמין קיבוצי?
מטעם איתן מימוני,טבק ושות
לא אלאה אותכם במאמר אומר רק שהסוגיה הגיעה לפיתחו של בית המשפט.השופט הוציא צו מניעה זמני
וזהו המצב המישפטי עד לדיון יסודי שיתנהל מי יודע מתי…
ואני מצטט -"…שם ניקבע כי צו המניעה שניתן לא יחול על התקשרות הקיבוץ עם מי שהוא בן משפחה של אדם שכבר ניקבר בבית העלמין של הקיבוץ ואשר מבקש לרכוש חלקה צמודה של בן מישפחתו שניפטר ".
לידיעתכם.
שאפו ליוסף הצדיק. קצת סדר בבאלגן…
כדאי לדעת:
בישיבת מזכירות מיום 16.12.2012 בנושא קבורת חיצוניים – המשך דיון, סוכם:
"יגור תמשיך לפעול על פי החלטות קודמות, לפיהן מאושרת קבורה של בני יגור וחברים לשעבר, להם יש קרובי משפחה מדרגה ראשונה ביגור, בין אם חיים ובין אם מתים"…
צדיק.
מה רצית לומר כאן ברגע שיש הסכמה אז יש
מצטרף ל19. ביטוח לאומי כבר לא תרוץ.