בית / ישיבות מזכירות / עיקרי הדברים מישיבת ועד הנהלה 9/6/22

עיקרי הדברים מישיבת ועד הנהלה 9/6/22

דוחות כספיים קרן מילואים

קרן המילואים הוקמה כחלק מהחלטות השינוי ב-2017.
לקרן "שלוש מגירות" לטיפול:

  1. קרן לעזרה הדדית.
  2. קרן לבעלי צרכים מיוחדים.
  3. קרן הון סיעודית.

לקרן מופקדים כל חודש כ-55,000 ₪ מהיטל ערבות הדדית של החברים (1% מהנטו משפחתי).
הקרן משלמת לחברים על פי החלטת חברי הקרן ובהתאם למטרותיה.
בשנת 2021 הועברו לחברים 114,000 ₪.
סה"כ יתרת הקרן ל-2021 1.8 מליון ₪.
חברי הקרן לרבות חברים חיצוניים ליגור מבצעים עבודתם ללא תשלום.
הוצאות הקרן בשנת 2021 עמדו על 7000 ש"ח בלבד.
הדוחות הכספיים הוצגו על ידי יוסי בקר ואושרו על ידי הועד.
סוכם כי הקרן תעביר לועד הצגה מלאה על עבודתה בהמשך.
מבקרי הפנים – הועד נפגש עם מבקרי הפנים אשר עורכים את דוחות הביקורת ביחד עם ועדת הביקורת של יגור.
הועדה שכרה את שירותיו של משרד רוזנבלום הולצמן אשר עוסק בביקורת פנים ולו מחלקה ייעודית לביקורת בקיבוצים.
באופן מפורט, יש שני מבקרים מטעם המשרד אשר מלווים את הועדה:
רו"ח יפתח אלון מקיבוץ עין שמר אשר הינו בעל נסיון רב בתחום.
אורי גרינברג, חבר מלכיה, אשר הינו בעל נסיון רב בניהול קהילות.
הועד מברך על בחירתם והדגיש כי יש להם חופש פעולה מלא לבחור ולבקר בכל נושא שימצאו לנכון.
התקיים דיון בנושא קבורה ביגור. הועד מוצא שיש לקיים בעתיד דיון מקיף ובחינה של החלטות יגור בעניין.

דיווחים נוספים:

  1. בחינת הקמת שכונת דיור זמני בשטח הקראוונים מדרום ללגין. עקב מצוקת הדיור הקיימת ביגור ומתוך הבנה שבשנים הקרובות נצטרך לעשות פרוייקטים של פינוי בינוי, יש לייצר דיור ביניים לטווח של כ-15-20 שנה, שיאפשר לקדם את הטיפול בדיור ביגור.
    הפרוייקט נבחן ביחד עם החברה הכלכלית של המועצה ובהערה ראשונית גסה, יתכן ויעלה כשלושה מליון ₪. הפרוייקט נמצא בבחינה בשלב זה.
  2. צוות תכנון ממ"דים בשכונת ההר- על מנת לקדם את ההיתרים לממ"דים בשכונת ההר, מוקם צוות שיובל על ידי אביהו קול וילווה את אדריכל הפרוייקט ואת הדיירים. הפרוייקט יצטרך להתגבר על אתגרים תכנוניים וביצועיים רבים. מאחלים לצוות בהצלחה.
  3. דיווח עלויות צפויות הנובעות מתהליך השיוך:

בשנת 2022 תתבצע מדידה של הקיבוץ בעלות של כ-150,000 ₪.
עלויות של בעלי מקצוע נוספים ב-2022 יעמדו גם הן על סכום של כ-150,000 ₪.

הדפסה

אודות מערכת האתר

בדוק גם

ספרת מלאי במרכולית ובכלבו מרכולית

ביום שלישי 24.12 המרכולית בספירת מלאי שעות פתיחת המרכולית: בוקר: 06:30-08:30 אחה"צ: 16:00-19:00 בין השעות …

49 תגובות

  1. שאלה בנושא "צוות תכנון ממדים בשכונת ההר"
    האם המשך בניית הממדים תעבור לשכונת ההר, לפניי סיומם בשכונת הלול?

  2. שלום,
    שכונת הלול קודמת.

  3. אודי עם העלאת הריבית במשק מן הראוי שגם יגור תתאים עצמה בכל הנוגע לחוב יגור לחברים. נא לזכור חוב יגור לחברים כ-60 מיליון שקל ומשמש לפעילות הגיזבר בלי תנאים וזמן החזרה מן הראוי להגדיל את הריבית העלובה שיגור נותנת לחבריה

  4. ועכשיו אודי הריבית עלתה בעוד 0.75% ועדין לא עולה על דעת אף אחד העלאת הדיבית ל מפקידים כספם בחשבון יגור הנהנה 60 מיליון שקלים יתרות החברים עם אחוז ריבית נמוך בהרבה לו לקחו כמות דומה מהבנקים

    • אנונימי,
      מאיפה לך הביטחון לדעת שלא עולה על דעתו של אף אחד?
      נועם ואני שוחחנו וסיכמנו שברגע שנתחיל לקבל ריביות גבוהות יותר ממשקי עמק יזרעאל אז נעלה את הריבית לחברים בהתאם.

    • שלום לאנונימי,
      הריבית הניתנת לחברים צריכה להיות בהתאמה לריבית הניתנת לקיבוץ עבור פיקדונות דומים במשקי עמק-יזראל. מעבר לזה יכול כל חבר להשקיע כמובן את כספו כראות עיניו.
      היום נשלחו עדכונים לגבי הריבית החל מחודש ספטמבר עבור פקדונות במע"י.
      לפיכך תעודכן גם הריבית בתקציב ביגור.
      הריבית בתקציב תעמוד על 1.5% לשנה.
      הריבית בתוכנית החיסכון תעמוד על 2.5% לשנה.
      בהצלחה, נעם.

      • ומי החליט אתה והיו״ר שום דיון אפילו בועדה כספית שאיננה ואין קול ציבורי להחלטות שלכם שמע איך הבנקים מעלים כתוצאה מלחץ ציבורי שלא קיים אצלנו בשעה שאתם עושים 60 מיליון שח של הציבור מה שאתם רוצים

        • אנונימי 7-
          אני עומד בשקיפות לביקורת הציבור.
          אף אחד לא עושה עם הכסף כרצונו. הכסף הזה מוגן ככל האפשר. אני יודע. אני דואג לזה.
          אנחנו לא בנק ולא מתחרים בבנקים ובכל זאת אתה מקבל ריבית לא מבוטלת על העו"ש. תזכיר לי איזה בנק נותן ריבית כזו בעו"ש?
          ==========
          ערוך

          • נעם שלום,
            מי ומתי קיבל החלטה להפסיק להצמיד למדד את יתרות החברים??

          • נועם, אין לי טענות מיוחדות לריבית של יגור אבל אם אתה שואל הריבית הזו הולכת ונשארת מאחורי הצעות הבנקים שמציעים כיום,לדוגמא:
            בנק לאומי 6.6% לשנתיים (3.3% לשנה), נכון לא נזיל אבל משמעותי
            בנק איגוד (אם אני לא טועה) 3% שנתי. יתכן שגם לא נזיל.

      • שלום נעם ותודה על העדכון.
        אם רק אפשרי, אני מבקש שגובה הריבית יפורסם באתר זה במקום כלשהו, ויעודכן על פי הצורך.

        • שלום חשבונאי,
          בקשה נכונה בהחלט.
          במשך מספר שנים לא עודכנה הריבית.
          היות וכעת היא משתנה לעיתים תכופות אפרסם כאשר יהיה שינוי.
          תודה, נעם.

        • שלום,
          לאנונימי 9- בתקציב 2022- באישור במזכירות ובאסיפה. הוצג בפירוט ואושר כחלק מהתקציב. ראה פרוטוקולים באתר וביומן.

          לרן אז.- אז זה לא אותו מוצר. אתה לא יכול להשוות שני דברים שונים לחלוטין. תציין שבבנק יש גם תשלום מס.
          רוב כספי החברים בעו"ש. כמה נותן בנק על עו"ש?
          ובכלל- ככל שהבנקים יעלו ריבית גם יגור תקבל יותר ותעביר את ההטבה לחברים.
          כל טוב, נעם.

        • הבעיה היא שאף אחד מהנהלת יגור לא מסביר לחברים את אפשרויות השגת שעור ריבית גבוה יותר על יתרות עודפות של 60 מיליון שקלים שלפחות מחציתן אפשר שיעמדו לפיקדון שנה ,שנתיים ואפילו שלוש ויקבלו שעור ריבית של 7%ועד9%על סכומי כסף שממילא שוכבים בבנק יגור ונותנים לחבר שעור מצחיק

  5. כלומר קבעת תנאי לתוספת ובכלל מן הראוי לקיים בציבור(או בועדה ציבורית שאינה קיימת) את כל עיניין ההפקדות של החברים ביגור ומניעת סיכון. הבעיה היא שמאז ההנהלה החדשה אף אחד לא עונה לתחינותינו

    • אני לא מקבל את תשובתך.
      שאלת שאלה וקיבלת תשובה.
      לא על כל נושא יש צורך להקים ועדה ציבורית.
      יגור משלמת ריבית בהתייחס לריבית שהיא מקבלת על יתרותיה. כפי שנאמר מספר פעמים.
      לחבר הזכות לנהל את כספיו על פי רצונו.
      שבת שלום

      • למה לא מםרסמים?

        מנסה לפרסם פעם שלישית:
        יש מקום לועדה ציבורית ליד הגזבר, בענייני מדיניות ריבית ועוד.
        הגזבר גם ניסה למנות ועדה כזו.
        היו שני מועמדים ראויים ומוכרים על שלושה מקומות,
        אבל בקלפי היה רוב נגד שניהם.
        אז אם יש טענות – רק לעצמנו.

        • ואני מוסיף על דברי הכותב מעל- ומאז נפתחו עוד שני מכרזים שפורסמו באתר ובחד"א.
          אני עצמי פניתי למספר אנשים.
          כלום ושום דבר.
          אף אחד לא נרשם ולא הביע רצון להצטרף לוועדה כספית.
          נעם.

  6. מהתגובה שלך אודי אנחנו מבינים את הבעיה כולה

  7. יגור מתנהג כיום כבנק מסחרי ללא כל רגולציה סבירה. מנהל חשבונות/תקציבי עו"ש, תיקי השקעות, נותן אשראי וודאי שעוד כל מיני פעולות פיננסיות שטבנקין לא הכיר לעומק. עכשיו גם אפילו הריבית להלוואות, קצוצה עד היום, על שולחן המו"מ..
    לא שצריך לקדם משק אוטרקי אבל ייתכן של"תקציב" קיימות אלטנטיבות מוצלחות יותר שלא נבחנו ועשויות לייתר דיונים מהסוג הזה, מיותרים כשלעצמם וודאי שאינם צריכים להקדים דיון, או לפחות התייחסות, אודות האספקטים החוקיים, לא רוצה לכתוב ערכיים.
    חלון הזדמנות לשינוי – בעוד כשנתיים וקצת, בתום שבע שנים לשינוי. הבנק יהיה בנק והקיבוץ יהיה קיבוץ. מתחדש כמובן.

    • שלום לטרי,
      בדיוק להפך. יגור לא מתנהלת כבנק מסחרי ומכאן הפער.
      בנק מסחרי מלווה 90% מהפקדונות בריבית גבוהה מאוד מול בטחונות ראויים ומכאן הרווחים הגבוהים שלו. יגור איננה בנק ולכן לא יכולה לעשות את כל מה שרשמת מעלה כגון תיקים, אשראי, הלוואות,… (אמנם רשמת בביטחון רב אך בחוסר ידיעה). יגור צריכה לדאוג לביטחון הכלכלי של חבריה.
      כפי שרשמתי מעלה ומטה ומכל הכיוונים- כדי להשיג תשואות נהדרות של 7% או 9% או כמה שתחליט אתה יכול לקחת את כספך ולהשקיעו ברמות סיכון שתחליט. ניכר שאתה מבין בתחום.
      בשביל למשוך את יתרתך מהתקציב אינך צריך להמתין שנתיים. אתה יכול לעשות זאת כל יום. בתנאי שיש לך כמובן.
      בהצלחה, נעם.

      • זהו העיניין נועם שאתם לא מדריכים את החברים,וטעמכם עימכם, ועדיף ,למרות שאתם אומרים שהחברים יכולים לעהפקיד היכן שירצו אבל במקום להדריך אתם משאירים את החברים באפילה. לו עשיתם אפילו רבע ממה שאתם מסבירים בשיוך דירות היו הרבה חברים נהנים מריבית גבוהה בהרבה ממה שאתם נותנים. להגיד לחברים שכל אחד רשאי לעשות מה שירצה היא העמדת מכשול בפני עיוור.

        • אני לא יועץ השקעות ולא נבחרתי לכך. יותר מזה- מי שאין לו רשיון עובר על החוק במידה והוא נותן יעוץ להשקעות. קח לך יועץ ותעשה מה שנכון לך ושיהיה לך הרבה בהצלחה.
          נעם.

      • תשואות של 7% ומעלה אמנם אפשריות בקופות גמל למינהן. לא בפיקדונות וחסכונות.
        ======================
        הערכת מערכת: מדובר על מספרים ממוצעים רב שנתיים. ועל הערכות גסות. בשנת 2022 עד כה למשל מרבית מסלולי הגמל וההשקעות, ובטח אלו המנייתיים, הציגו תשואות שליליות משמעותיות.

      • נועם, לא ירדת לסוף דעתי וממילא אני לא רואה את התייחסותך מתייחסת לדבריי. הוויכוח/דיון/מו"מ בין גזבר לבין חברים ביחס לאחוזי ריבית הניתנים להלוואה שלהם לקיבוץ, לא נראה לי נכון. גם עצם ההלוואה לא נראה לי נכון. כהדיוט, אני רואה איך יגור מנהלת מעין חשבון בנק לחברים. אני מתקשה להבין מהסבריך אחרת. העדר הביקורת והרגולציה.. (שככל שקיימת, איני מבין איך..) ..הביא למשל לחובות עתק מצד חברים לקיבוץ ושל סדר גודל גבוה מכך מצד הקיבוץ לחברים. אני חושב שכדאי לשקול חלופות ל"תקציב", שוודאי יאפשרו גביית המיסים וכו' אבל ימנעו את המשולש המסוכן יגור-חבר-כספו הפרטי. שלא בטובתך, ואני בהחלט מבין למה, אתה נגרר לדיון על גובה הריבית שיגור מאפשר לחבריו על כספים המופקדים אצלו (אז הקיבוץ לא מתפקד כבנק?)
        אני סבור שהדיון צריך ליסוב סביב המודל הקיים. לכלול את השאלה האם "מוסד התקציב" שהתאים לתקופה בה קצב הקיבוץ את מזונותיו של החבר, מתאים גם לימינו אלה. האם לדעתך אין מודלים טובים יותר לתקופה?
        כחלופה לגביה, אפשר לבחון מודלים כדוגמת מודל רשות המיסים לעצמאים, גביה באמצעות מקדמות וכו'. לא נכון שהקיבוץ ינהל פעילות פיננסית כלשהי בכספו הפרטי של החבר, גם כשהיא, לכאורה, מאפשרת לו goodies, למשל, "פטור" ממס רווחי הון על תשואת החסכון שאתם דנים על שיעוריו.
        ככלל, גם כשזה חוקי (ואיני יודע לקבוע) לא לכל פירצה בחוק צריך להיכנס. בעיקר כשיש לה מחיר ציבורי, שלהבנתי הצנועה, אנחנו כבר משלמים.
        ובנימה אישית, תודה על התגובתיות מבעל תפקיד וברוח הנוטה להבהיר ולהסביר. היא חשובה ולא מספיק נפוצה בקרב נושאי תפקיד. אולם לעיתים הדיונים כאן נגררים לפן האישי (גם מצד הציבור) בעיני הם אמורים לנטות לרוחביות ולהיות יותר עקרוניים ובעיקר ציבוריים, כלומר, כאלה המשתפים ציבור שברובו אינו בקיא בתחום העשייה הספציפי של בעל התפקיד (היינו, הדיוטות)
        אני ממליץ בחום לנושאי תפקיד ביגור, במיוחד לבעלי הביטחון שבהם, להטות אוזן בעניין, בבחינת "איזהו חכם? הלומד מכל אדם" ולא בבחינת "דע מה שתשיב לאפיקורוס" או במילים אחרות להבדיל בין דיון לבין ויכוח ולמשוך לזה הראשון.

        • טרי טרי,
          אחלק את תשובתי לשני חלקים בהתייחס למה שרשמת-
          1. ירדתי בהחלט לסוף דעתך. פשוט איננו מסכימים. אני יכול להסביר לך את ההבדלים ביננו אם תפנה אלי ע"מ לקיים דיון רציני.
          2. לגבי המודל הקיים ושינויו- סוף סוף נושא עקרוני לרפואה. ובכן- אני סבור שנכון בהחלט לקיים תהליך של צמצום חסכונות החברים בקיבוץ. זה יצמצם מאוד סיכונים קיימים. הן לחברים והן לקיבוץ. סיכונים שאני סבור שרבים מהחברים אינם מודעים להם. אני יכול לומר שהעליתי נושא זה לא פעם בהנהלת הקיבוץ אולם הנושא נדחה. בכל מקרה מדובר על נושא ציבורי חשוב המחייב שיתוף של הציבור ולא על החלטת גזבר כזה או אחר.
          נעם.

  8. חשבונאי אתה טועה אם תפקיד סכום לשנתיים(תזכור לחברים יש עודפים של 60 מיליון שח בבנק יגור(מה שקרוי קופה) תפקיד 50 אלףלשנתים סגור ותרוויח פי 3 ממה שיגור נותנת לך בפיקדון סגור. רק לא מסבירים לך בשביל שלא תעשה זאת.

    • ביגור ניתן לסגור לשנה ואז להרוויח 2.5% בשנה, שזה יותר מ5% בשנתיים בגלל ריבית דריבית.
      איזה בנק נותן לך פי שלוש מזה?

    • חד משמעית לא נכון.
      אתה טועה ומטעה.
      אבל באנונימיות אפשר להטיח הכל. לא צריך לדייק בעובדות.
      נעם.

      • נועם, רוב החברים בחרו בך להמשיך לשמור לנו על הקצפת, ורובנו גם יודעים להתנהל כלכלית מול גופי בנקים והשקעות ואל נא לך להתרגש מאלו הבודדים שחייבים להתלונן למרות שאף אחד לא אוזק אותם למקום ומחייב אותם להשקיע את כספם פה. עובדתית בכאוס שהולך בעולם בחרו רבים מאיתנו את התשואה הנמוכה אך הבטוחה של הקיבוץ.

  9. לא פחות ממדהים הדיון שמתרחש פה סביב שברי אחוזים בשנה.

    הרוב דוהרים לכיוון בוננזת השיוך(שמא תברח מידינו) אבל עדיין רוצים שהקיבוץ יסביר להם היכן להחנות 50,000 ש״ח.

    הגיע הזמן לקחת אחריות אישית על התנהלות פיננסית ולא לרטון על התנאים שה״גזבר״ נותן.
    רוצים משהו אחר? קחו את היתרות ותפנו אותן לערוצים שמתאימים לכם.
    היתרות הן לא של הגזבר הן שלנו, תפקידו הוא לשמור על ההתנהלות הכלכלית של הקיבוץ.

    * רק אל תהיו במינוס כי אז הריבית ביגור היא פי 3, למי שלא יודע.
    =============================
    הערת עורך: הריבית על המינוס ביגור היא גבוהה מהריבית על הפלוס ביגור, ולא מהריבית של הבנקים על המינוס.
    המשמעות היא שהמשפט עשוי להישמע כאילו יגור גובה ריבית משולשת לעומת הבנקים בשעה שהמצב הוא למעשה קרוב יותר להיפך.

  10. בננזת השיוך?? תוכל להסביר? אוטוטו נשלם מאות אלפי שח למקרקעי ישראל , עבור דירה שיכלנו להמשיך לגור בה בכל מקרה? זה בוננזה?

  11. רק אחד. העיניין איננו בשברי אחוזים אלא הצפת הנושא שתשעים אחוז מהחברים נוהגים בכספם בחוסר אחריות לי אין בעיה ואני יודע כיצד למקסם את יתרותי
    הבעיה שהמערכת מסיבות שלה אינה מאפשרת להוסיף מידע שיעזור לחברים ודברי יור ההנהלה על השימוש ביתרות החברים בלי לשאול וולפקח מסביר את הנושא

    • בוחן,

      לא ממש הבנתי מה כוונתך בהצפת הנושא או אילו ציפיות יש לך מהמערכת ביגור, אבל לטעמי המידע הפיננסי שאנו מקבלים די מפורט, ממש עד רמת הקוטג׳.

      מוטב לכל חברה וחבר להרחיב ידיעותיהם בנושא התנהלות פיננסית.
      כיום הטענה שקשה להשיג מידע וידע די חלשה בעיני.

      ולחבר ותיק,
      הבוננזה נכתבה כהגזמה לכדאיות תהליך השיוך לחלק (לא קטן) מחברי יגור.

      • רק אחד
        הבנתי היטב למה כוונה הבוננזה, רק שאני לא בטוח שהעובדות מתאימות לתאור. לחלק מחברי יגור הותיקים שימכרו את דירתם (בהצלחה) השיוך אמנם ישתלם כספית. אלו שלא ימכרו את דירתם רק ישלמו למינהל.
        לגבי הצעירים סימן השאלה גדול יותר.
        על כל זה היה צריך לדון לפני ההחלטה, אבל (מתנצל שאני חוזר על עצמי פעם נוספת) דיון כזה נמנע על ידי מובילי המהלך. לא נורא הוא עוד יגיע.
        =====================
        הערת מערכת: לאור קביעת הכותב כי חלק מהחברים רק ישלמו למנהל ולא יקבלו דבר – נבדק שוב והוסבר שוב: איש לא ישלם למינהל מבלי לקבל לרשותו את הדירה/המגרש, למגורים, למכירה לפי החלטות יגור או להורשה. כך שלטעון שלא יקבלו דבר זה להתעלם מכך שיורישו נכס בשווי רב לילדיהם.
        חברים ותיקים אף פטורים מתשלום כמעט מלא (משלמים רק מע"מ ו 3.75% משווי הקרקע) למנהל עד לביצוע מכירה בפועל של הנכס. אם וכאשר.
        מעבר לכך, לכל חבר נשמרת האפשרות שלא לשלם ולא לשייך עבורו דירה, אם הוא סבור שהמהלך איננו מייטיב עימו (למשל אדם ערירי ושאין לו עניין בהורשה).

        • הבהרה להערת המערכת: אותו בן שיקבל בירושה את דירת הוריו אחרי השיוך, היה מקבל שיכון קבע גם ללא שיוך. ולהורים היו נחסכים עשרות או מאות אלפי שח ששילמו למנהל.

        • ותיק יקר (וגם ל"מערכת"),

          *הודעה אחרונה בשרשור על מנת לא לייגע.

          ראשית ותיק, דעתנו בנושא השיוך מאד דומה.
          אני מסכים איתך שאם אתה גר באותו הבית אין שום סיבה לשלם עליו, גם לא 3.75%.
          לגבי משפחות צעירות שאין ביכולתן/ברצונן לבנות בית כפי שיגור מאפשרת כיום המצב אפילו גרוע מכך.

          אם אתה חושב שייתקים דיון אפקטיבי ביום שאחרי מכתבי הזיקה, לדעתי אתה לא קורא את המציאות נכון.

          כפי שצוות הסדרי הדיור אימץ במהרה את השם "צוות השיוך" כך גם יובל התהליך מעתה והילך.

          ו"למערכת" והערותיה,
          שוב ושוב ושוב,
          ביגור מתקיים תהליך דורסני שמובל על ידי גורמים מיומנים ורבי נסיון. לקיחת צד בשיח הציבורי כשאר "הינכם" מחליטים אילו דעות יפורסמו ואילו לא היא פגיעה בחופש הביטוי, או כפי שמכנים זאת בשפה נקייה עיצוב תודעה.

          הותיק לא "קבע" אלא הביע דעה, שאם משלמים למנהל ולא מתקיימת מכירה אזי לא מרוויחים כלום.
          מי מרוויח? היורשים, אלו שאולי ירצו לגור ביגור ואולי לא.
          וכיצד מורישים בית בכפר ל3 אחים?
          מריבות ירושה גרועות מגירושין לפעמים.

          ומעבר לכך, שוב, לא נאמרה חצי מילה לגבי האפשרות שאינן שיוך ישיר. לא האפשרות להתגורר ללא קניית הנכס, לא דיון על פיצוי כספי(מעבר למנגנון האיזונים).
          וזו הבעיה העיקרית. זה בסדר שלרוב שכונת הכביש, מצוקים, משתלה, בלוקונים, הלול החדשה והבריכה כדאי מאד השיוך.
          אבל יש ביננו רבים שהמהלך לא ייטיב עמם כל עוד ירצו לגור ביגור.

          מקווה שהמערכת תהיה הוגנת מספיק לפרסם דעה זו.

        • פרשנות למערכת

          ״יקבל לרשותו למכירה״: אבל אם לא ימכור לא ירוויח כלום. זה מה שחבר ותיק כתב.
          ״למגורים״: בלי שיוך גם היה יכול להמשיך לגור בדירה.
          ״להורשה״: בלי שיוך בן חבר משק יקבל שיכון קבע בכל מקרה.

          • פנינו שוב לקבל תגובה וזו תמציתה:
            השיוך מעביר את הזכויות בקרקע ובבית מהקיבוץ והמדינה – לפרט. הנושא חשוב לכולם אך דחוף יותר למשפחות המבוגרים שביתם ישאר נכס של המשפחה.
            כך ניתן יהיה להוריש אותו, גם לבנים שאינם חברי הקיבוץ כרגע, במידה וירצו להתקבל ולגור בו או לחילופין למכור אותו. (גם אלו שכבר חברי קיבוץ ישמחו לדירה בירושה).
            השאלה האם להשקיע לדוגמא 100אלף בעסקה שתיתן ירושה של פי 10 ומעלה היא שאלה שהציבור כבר ענה עליה בקבלת השיוך. ירושה, כמשתמע, היא השקעה שהמשקיע איננו צפוי "להנות" ממנה, אלא יורשיו.

          • פי 10? למה לא פי 100?
            בעד השיוך, אבל אל תתפזרו לנו עכשיו. טובה פיסת מידע מהימן אחת מ1000 חלומות באספמיה. רוצים רוב של אנשים שמבינים בעד מה הם.
            ======================
            הערת מערכת: צודק הכותב, לא כל נכס שישוייך יהיה שווה דווקא פי 10 ממה שיידרש החבר לשלם. מוקדם מאוד לקבוע שוויים ואפילו שמאויות קרקע עוד אין.
            הנסיון במקומות אחרים מלמד (במיצוע מאוד גס) שבעבור למשל תשלום 100אלף שח למנהל (לא התשלום המלא, אלא התשלום בפועל לחבר אחרי 2007, 3.75% +מעמ על העסקה) יתקבל נכס בשווי שוק של כמליון פלוס.
            הערתך אמנם צינית אך מזכירה לנו לציין שבמידה ובעל הנכס ירצה למכור אותו – יצטרך להשלים עוד 27% ממחיר הקרקע בלבד. ולכן זה לא פי 10 בפועל בעת מכירה.

    • דבריך אינם ברורים,
      ההחלטות התקבלו בתוכנית המשק כדין.
      התפרסמו ביומן.
      נרשמו בפרוטוקולים.
      איזה מידע תרצה לקבל.
      יור ההנהלה לא מחליט לאף אחד מהחברים מה לעשות עם כספם.
      ההחלטה להוריד את ההצמדה היתה עוד לפני שהוא נבחר.
      בכל מקרה לדעתי המקצועית השינוי שהוצע על ידי המזכירות והגזבר היתה נכונה וטוב שאושרה על ידי הציבור.

  12. שקיפות בחינוך החברתי

    אולי אם אגיב פה בפעם החמישית, תעלו את השאלות שלי לגבי החינוך החברתי.
    תגובת המערכת: אכן התגובה התמהמה, ועל כך סליחה.
    לעצם העניין, ביררנו את המקרה. מסתבר שהיתה כאן טעות בפרסום, ולמעשה משך האירוע המדובר קצר הרבה יותר ותקין לגמרי.
    כיוון שמדובר בעינינים קונקרטיים ולא סוגיה אידאולוגית מוסרית ערכית, אתה מוזמן לבדוק אצל הנוגעים בדבר.
    בברכה

  13. מערכת יקרה
    חשבתי שנדנדתי מספיק, אבל אתם מאלצים אותי…
    כשאתם כותבים
    "שאלה האם להשקיע לדוגמא 100אלף בעסקה שתיתן ירושה של פי 10 ומעלה היא שאלה שהציבור כבר ענה עליה בקבלת השיוך…"
    אתם מטאטאים מתחת לשטיח שלא היה כלל דיון של השוואה בין החלופות – משום שאלו שמובילים את המהלך מנעו דיון כזה בגופם.
    למי ששכח – בין השאר על ידי ביטול הצבעה על הצעה של חבר (ישראל סלע זצ"ל) להכין ולקיים דיון כזה.
    ==========================
    הערת מערכת: לא ניכנס עם חבר שוב ושוב לפלפול סביב אותו נושא.
    הצעת ישראל, באסיפה האחרונה לפני הצבעה, היתה להחזיר את הנושא לדיון מחדש ובפועל לקיים קלפי האם לקיים קלפי ולכן יו"ר האסיפה ביקש ממנו להסירה.
    חברים אחרים ביקשו עיכוב לשבועיים עד לפרסום יומן בו הביעו את עמדתם, וכך גם היה.
    טענת "מובילי השיוך מנעו דיון בגופם" מייחסת לאנשים בריונות והיא עובדתית לא נכונה. הרי לא תרצה שאחרים יכתבו "חברים בודדים ניסו למנוע הצבעה על השיוך בגופם". זה לא מכבד.

    • מערכת יקרה
      הגירסא שאתם מציגים בנוגע לבקשה של ישראל סלע שונה לחלוטין ממה שזכור לי.
      כדי לרענן את זכרוני , גללתי קצת בפורום, ומצאתי את ההודעה הבאה שמתאימה למה שזכור לי.
      אשמח אם תוכלו לגשר על הפער (או אולי שלמה מורן, או ועדת אסיפה של אז, יוכלו).
      ————————– –
      הכותרת: תמיהה על ביטול הצבעה
      תאריך: 3 לאוקטובר 2021
      מחבר: שלמה מורן
      תוכן ההודעה:
      באסיפה האחרונה היו מספר חברים שהתכוונו לבקש דחיית ההצבעה על שיוך דירות, על מנת לאפשר לצוות להנגיש לציבור מידע השוואתי בין שתי ההצעות שעומדות על הפרק, כך שלציבור יהיה יכולת כלשהי להחליט החלטה מושכלת על העדפתו.
      ואכן אחד מהחברים – ישראל סלע – הגיש הצעה שהתנתה את קיום ההצבעה בהנגשת מידע כאמור. בסיום האסיפה נאמר שהצעתו תעמוד להצבעה בקלפי.
      וראה זה פלא – זמן לא רב אחרי האסיפה התבשרנו שישראל סלע הסיר הצעתו, וכך לא תתקיים כל הצבעה המתנה את קיום ההצבעה בהנגשת מידע השוואתי בין ההצעות – למרות שכאמור חברים לא מעטים מרגישים בצורך במידע כזה. לא יודע אם זה תקין מבחינה נוהלית (לדעתי לא), אך ודאי שמבחינה ציבורית זהו סוג של סתימת פיות.

      [מי שמתכוון לחזור על השאלה האוטומטית “למה שלא תעמידו את הצעתכם מול הצעת צוות השיוך”, מופנה לתשובתי ליואב שמשי המופיעה בפורום זה. תשובתו עדיין לא התקבלה].
      רק בריאות

      • אין באמת מחלוקת על העובדות. תיארנו את הנושא שהעלית שוב כי עבר זמן רב וכי נכחנו באותה אסיפה, שמענו כמוך את הצעת ישראל לחזור לדיון מחודש ולדחות את ההצבעות במספר חודשים, וגם את הבקשה של יו"ר האסיפה מישראל להסיר אותה ומדוע. בפועל ישראל הסיר את הצעתו.
        ככל שיש לך טענות מהסוג ששלמה ציין, הפנה אותם אל הגופים הרלוונטיים. אנחנו כלי לפרסום מידע, רעיונות ודעות, ובלבד שיירשמו בהתאם לכללי הכתיבה באתר, בודאי בכל נוגע לרמיזות על טוהר המידות של חברים וחברים ז"ל.

        כל טוב, שנה טובה

        • חברים יקרים היום כבר קצר מהלילה כלומר חלף 21/9 ועדיין לא ראינו אפילו את סיכם כלכלי ומצבנו הכספי לסוף שנת 2021 ואת חצי שנתי ל2022 יתכן שכל הדיבורים על השיוך והזיקה יפלו מול אי יכולת יגור לעמוד באתגרים הכספיים העומדים מולה

  14. שלום,
    כמיטב המסורת, הדוחות של יגור מאוד מאוחרים. אינני מאשים אף אחד. לצערי זה קרה בכל תקופתי כגזבר, גם לפניי וגם אחריי.
    סיכום תחזית 21 הוצג למיטב זכרוני בסוף 21. דוחות פורמאליים טרם פורסמו.
    דיון חצי שנתי התקיים באחיג ויגור. אנו עומדים בתקציבהחצי שנתי . פורסם ביומן האחרון.
    מקווה לסיים דוחות שנתיים של 21 בקרוב ולאשרם באסיפה.
    במקביל לעשות כבר תחזית סיום 2022 ולהתחיל ללעבורד על תקציב 23.

  15. אודי שלום,
    התשובות שלך לא מספקות ולא אומרות דבר על מצבנו בעיקר הכספי מול קיבוץ שמקיים תהליך שיוך שזקוק למיליונים אם לא עשרות כאלה ואנחנו מקיימים דיון מבלי שנדע מה מצבנו ובעיקר מאזן
    יגור 2021 חייב אישור אסיפה ואנו כבר עוד מעט ב2023. בבקשה, תהיו שקופים כפי שראוי לקהילה הזו. חגים לשימחה וזמנים לששון.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *