צומת יגור המקום של חברי יגור
שני הסעיפים קיבלו את הרוב הנדרש ועברו.
התוצאות לא כוללות קול אחד של הקלפי הידנית
שטרם נספר, אך לא משנה את התוצאה.
שני הסעיפים קיבלו את הרוב הנדרש ועברו.
התוצאות לא כוללות קול אחד של הקלפי הידנית
שטרם נספר, אך לא משנה את התוצאה.
תגיותאישור תקציב מס איזון קלפי ממוחשב
רוב הציבור לא קולט שרק מדרגת המס הגבוהה ביותר יורדת ב 10 אחוז כך שאם זיכרוני אינו מטעה אותי, יש 20 עד 30 בתי אב ביגור שיהנו מההקלה במס, הסיבסודים פוחתים בכמה אחוזים ורוב הציבור פשוט ישלם יותר ממקודם. הצלחה טובה להנהלה שהצליחה להעביר את זה ולהפחית בכסף העובר לכלל החברים ומשרת את הציבור,ועתה ישמר בקופה הציבורית לשימושיהם/השקעותיהם.
אודי, נועם, תוכלו בבקשה להסביר את הרציונל של ההחלטה להטיב עם מעט מאוד בתי אב עח היתר? מדוע לא הופחת המס גם ביתר המדרגות?? אפילו לא בשיעור קטן??? הורדתם בחדות מדרגה אחת בלבד!!! מקווה שיש הגיון בשיגעון. נא הסברכם. תודה.
שלום לאנונימי ולאנונימי 23,
שניכם מבססים את הטיעון שלכם על הנחה שגויה לפיה יש מעט מאוד בתי אב שמשלמים מס איזון במדרגה העליונה. אבל המספרים הם שונים. אפשר לראות אפילו איזשהו שיקוף בתוצאות ההצבעה. סה"כ הצביעו בעד ההורדה 447 חברים.
קצת מספרים ממיסוי 2022- תשלום חודשי לבית אב-
מעל 1000 ש"ח לחודש- 165 בתי אב.
מעל 800 ש"ח לחודש- 190 בתי אב.
מעל 600 ש"ח לחודש- 204 בתי אב.
אפשר לראות שלא מעט בתי אב משלמים מס איזון בסכום משמעותי.
להערכתי (בלבד) אותם בתי אב מעוניינים להוריד את מס האיזון ואם נתרגם את מספר בתי האב לחברים נקבל מספרים די דומים.
לגבי המדרגות- הן בהחלט צומצמו בשנים האחרונות והנטל על משלמי המיסוי "הנמוך" כן ירד.
דוגמא מספרית- על השקל ה- 3500 מעל לתק"ה שילם בית אב בשנת 2018 825 ש"ח. בשנת 2023 התשלום של מס איזון על אותו סכום מעל לתק"ה הוא 375 ש"ח.
לאנונימי 23- המשמעות של הורדת מיסוי היא העברה של הכסף מהקופה הציבורית לתקציבי החברים. הפוך ממש שרשמת. אתה צודק בטענה שחלק מההורדה ממומן ע"י הפחתת הסיבסודים אבל המטרה כאמור היא להעביר יותר כסף לחברים ולא לשמור אותו בקופה הציבורית.
שתהיה שנה אזרחית מוצלחת, נעם.
להטיב…
אולי מי שמתפרנס טוב צריך בכלל להשמיד אותו ולהוקיע אותו כאוייב העם?
אנונימי 24 העלה נקודה נכונה ומהותית לדעתי.
כל ההפחתות במס איזון מאז השינוי נעשו על ידי הקטנת מדרגת המס המקסימאלית – מ60% ביום השינוי עד 25% היום.
השיטה הזו לא מורידה תשלומי מס לבעלי ההכנסות הנמוכות (שהכנסתם נמוכה ממדרגת המס המקסימלית).
מאחר ועם הורדת מס איזון מגיע גם צמצום סבסוד של שרותים שונים, הרי שאותם בעלי ההכנסות הנמוכות למעשה נפגעים מהמהלך: הנטו שלהם לא גדל כתוצאה מהורדת המס איזון, אבל הם משלמים יותר עבור שרותים.
ניתן להוריד מס איזון בדרכים אחרות, שמיטיבות עם כל מי שמשלם מס איזון. למשל ריווח מדרגות המס: במקום להעלות ב5% כל 250 שח, מעלים ב5% כל 300 שח (או יותר). וזאת מבלי להוריד את מדרגת המס המקסימאלית. בשיטה זו ניתן גם להעלות את מדרגת הקסימאלית, ועדיין כולם ישלמו פחות מס.
למיטב זכרוני יש קיבוצים שנהגו בשיטה זו. לא מאוחר לאמצה גם אצלנו בעתיד.
ולכן שלמה ניסיתי להשיג מנועם את המספר של משלמי המס במדרגה העליונה והוא כמו פוליטיקאי טוב רשם את המספר של המשלמים מעל 1000 שח שרובם לא נהנו מהפחתה במס לפי הבנתי. לדעתי קבוצה קטנה של בעלי אינטרסט, 20 עד 30, שחלקם גם בטופ של ההנהלה של הקיבוץ, ועוד כמה עובדי הייטק הצליחו להעביר הורדה גדולה להם בלבד ושאר משלמי מס האיזון רק נפגעו מהפחתת הסיבסודים, כמו גם המשתכרים הרגילים שהם רוב הקיבוץ.
לאנונימי 23- כל מי שמשלם מעל 125 ש"ח לחודש מס איזון בשנת 2023 נמצא במדרגה העליונה (מיסוי 25 אחוז). קל וחומר 500 או 1000 או 4000 ש"ח לחודש.
כבר הצגתי ורשמתי במספר הזדמנויות- כמחצית מבתי האב ביגור משלמים מס איזון וכמחצית לא משלמים. ההנחה במס האיזון גדלה ככל שהתשלום גבוה יותר ועדיין- גם מי שמשלם "רק" 1000 ש"ח לחודש (לדוגמא) ישלם 237 ש"ח פחות לחודש.
נעם.
הורדת מיסים חשובה בעיקר לבעלי הההכנסות הבינוניות. את זה משיגים על ידי ריווח מדרגות המס.
אם היינו נוהגים בשיטה הזו, המס השולי המקסימאלי היה נשאר 60%, אבל הוא היה מיושם רק על בעלי הכנסות גבוהות במיוחד.
בשיטה הזאת כולם משלמים פחות מס, אבל החיסכון של בעלי ההכנסות הבינוניות והנמוכות גדל, והחיסכון לבעלי הכנסות הגבוהות קטן.
אצלנו כל ההחלטות על מיסוי מאז השינוי מוטות לטובת בעלי ההכנסות הגבוהות – כולל ההחלטה האחרונה על הגבלה של 48000 שח גביית מקסימום. למיטב ידיעתי רק בקיבוצים מתחדשים יש הגבלה על גביית מקסימום. ועוד לא הזכרנו את מס גולגולת.
זה אולי נושא למחקר סוציוליוגי\כלכלי – תנועת מטוטלת בקיבוצים המתחדשים משוויון מוחלט לפערים מקסימאליים.
שלמה יקר,
איני מסכים איתך שהמס הגבוה ביותר היה צריך להשאר 60 אחוז, היה צריך פשוט להורידו ב 5% סולידי כמו שנקבע בחוברת ואת ה 5% הנוספים להוריד למדרגות הנמוכות יותר וכך יותר חברים היו נהנים.
=============
התגובה נערכה והוצאו ממנה חלקים שלא עומדים בכללי הכתיבה באתר.
למען נוחות הקורא מובאת שוב בציטוט תגובת הגזבר לטענה כמעט זהה:
"לאנונימי 23- כל מי שמשלם מעל 125 ש”ח לחודש מס איזון בשנת 2023 נמצא במדרגה העליונה (מיסוי 25 אחוז). קל וחומר 500 או 1000 או 4000 ש”ח לחודש.
כבר הצגתי ורשמתי במספר הזדמנויות- כמחצית מבתי האב ביגור משלמים מס איזון וכמחצית לא משלמים. ההנחה במס האיזון גדלה ככל שהתשלום גבוה יותר ועדיין- גם מי שמשלם “רק” 1000 ש”ח לחודש (לדוגמא) ישלם 237 ש”ח פחות לחודש."
נעם.
ניחוש: מישהו צונזר משום שטען שמדיניות המס של יגור מיטיבה עם בעלי ההכנסות הגבוהות, ושהם אלו שבפועל קובעים את מדיניות המיסוי.
לא יודע אם גם הניחוש שלי יערך או יצונזר, אבל ההחלטה לפטור ממס את כל אלו שמרויחים *מעל* סף מסויים היא דוגמה מובהקת למדיניות שמעדיפה להיטיב עם בעלי הכנסות מקסימליות על חשבון "מעמד הביניים".
הייתי שמח אם מישהו יסביר למה לפטור ממס איזון כל שקל מעל הכנסה של 30 אלף שח (זו המשמעות של ההחלטה הנל).
לא עדיף להשתמש בכסף הנ"ל כדי להוריד למשל את מס הגולגולת? או את מס איזון עבור הכנסות נמוכות יותר?
מקיבוץ שוויוני במעבר חד לקפיטליזם דורסני.
כל הויכוח הזה מרגיש לי ממש רע
זה כמו שמישהו שאין לו ילדים שמקבלים תקה, יגיד שצריך להוריד את התקה של הילדים מ40% ל30% נניח
למה- שגם המשפחות האלו יתחלקו בעול מס האיזון