צומת יגור המקום של חברי יגור
- This topic has 64 תגובות, 2 משתתפים, and was last updated לפני 3 שנים, 8 חודשים by
.
-
תגובות
-
ללא פגיעה אישית – אבל מדוע תמיד אותם שמות בצוותים האלו? לדעתי שמות חדשים שגם מרעננים את המחשבה עשויים לסייע וליצור דיון מרובה דעות.
בתודה – לידיעת הממונים.נראה לי שכדאי שבצוות תוכנית האב יהיה לפחות שני אנשים שעתידים לעבור לדירת קבע בבנייה עצמית או שנושא הדיור העתידי רלוונטי עבורם ברמה האישית.
אני סבור שכעת הולך להיות קשה יותר ויותר למצוא משפחות שמוכנות לשים לפחות מיליון ש"ח על בית משותף.
ובמיוחד בשכונת הבלוקונים בה הגינה לקומה הראשונה קטנה מאוד יחסית ומשופעת במדרון ולקומה השנייה יש לעלות מדרגות או לחצות גשר.
רוב החברים ששמים מיליון יעדיפו לשים אותו על שכונה עם בתים פרטיים ולכן יעדיפו לחכות לתכנון אחר בעתיד או לתמותה טבעית שלא נדע.
לדעתי יש לפתוח מחדש את הדיון הציבורי בנושא. אין טעם לנסות לתכנן בנייה חסכונית אך יקרה לכל 150 החברים שבתור שכן ל 80% מהם אין אמצעים לבנות.שלום לאלמוני, ללא בוב ולא בובה, לכרמלי מצוי ולבובה הבנאית,
ראשית אם יש לך שמות/הצעות של חברים שירצו להצטרף לצוות, נשמח שיהיו שותפים. אין מניעה בכך.
שנית, הצוות לא עוסק בפרוגרמה לבנייה של שכונת הבריכה, כשיוקם צוות כזה, ישולבו בו דיירים עתידיים, אם כי ההחלטה היא בסוף של האסיפה (על התכנון).
שלישית, בנוגע לפרוטוקולים של ו.תכנון, אסיפות, מזכירות, בנוגע לשכונת המשתלה והתכנון שלה, חלף זמן רב מאז, החומר לא נמצא במזכירות והוא גם לא חסוי. אם את מעוניינת לראות אותו, גשי לארכיון ותבחני אותו
בריאות איתנה
בועז
למערכת שלום
למה כל כך קשה לקבל מידע שאמור להיות נגיש לכל חבר?
תוכלו בבקשה לפרסם את תאריכי הישיבות של ועדת תכנון והמזכירות בהן אושרה הבניה הנ"ל, ואת שמות המשתתפים?
ועדיף כמובן להעלות את הפרוטוקולים עם הנימוקים בעד ונגד אותו אישור, כפי שניתנו באותן ישיבות.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
הערת המערכת:
לבובה הבנאית שלום. מדובר בחומר ארכיוני. את מבקשת מאיתנו דבר שאינו בתחום עיסוקנו ותפקידנו.
ועמך הסליחה
בוקר אור ליגורים. תודה לצוות האתר, לא הייתה שום כוונה לפגוע. חששתי שמשום מה הפוסט הקודם פוספס.
לבועז תודה על המענה על הנקודות החדשות שעלו. מבין שיש דברים שלא רוצים לעלות על הכתב ומעדיפים לדבר. מעריך את ההצעה להיפגש אבל כל הרעיון הוא דיון ציבורי על דברים שנוגעים לעתיד הקהילה ותנאי הדיור העתידי. חבל לפספס את המומנטום לדיון ציבורי ולא פרטני בעניין.
מטריד שזו הנורמה פה, שאלות מאתגרות לא עונים בפורום או עונים חלקית או מפנים לבוא לדבר באופן אישי.
לגבי הנקודות שענית:
(1) פיתוח תוכנית למיצוי והגדלת ההכנסות מהשכרות – רני, אשמח להארה בנושא.
(2) צוות תוכנית אב – הצוות הוקם הבנתי. האם יש קונסטרוקטור בחבורה שנבחרה? שוב, מה ההכשרה הרלוונטית של חברי הצוות? בנוסף יסלחו לי החברים המכובדים אבל יש טעם לפגם שנותן שירות נוכחיֿ/עתידי הוא חלק מהצוות. לצוות היקר שהוקם – דפנה דורפמן, הרן, דוד ילין, דב ישורון, אלון חגי, רני טנא, אורי קינן – מטריד שאף אחד מכם לא טורח להציג את עמדתו ולהגיב. מבינים שרק הוקם אך בטוחים ומקווים שיש לכם דעה כלשהי ברוב הנושאים. שוב, ברור שיש דברים שלא רוצים לרשום. שותף לתהיות מדוע כשהוחלט מי הצוות שהוקם לא הכניסו מראש חברים מחוסרי דיור קבע כפי שצוין לעיל.
(3) קבלנים, מתכננים ושאר נותני שירות לבונים – ״על כל שכונה יש מכרז/הצעות עבודה״. אחלה, זאת לא הייתה השאלה.. אחדד, החבר בונה ממיטב כספו שיש ואין לו ודי נפוץ בישראל ובקיבוצים בפרט שהחבר פרטנית בוחר את נותני השירות להם ייתן את כספו. מדוע פה זה שונה?
(4) שיוך – דעתך מעניינת ועדיין חולק על דעתך. מה קורה בשאר הארץ? אנשים לוקחים משכנתאות ועבור סכומים דומים למה שמדברים פה מקבלים הרבה פחות. ככה לפרספקטיבה דירה בבניין רב קומות בקרית ים ד. קצת פרופורציות. בנוסף, האם יש אלטרנטיבות לחזרה לבינוי על חשבון הקיבוץ? משום מה נתקע לי בראש המספר 60 מיליון שקל הדרושים לקניית הקרקע ( די בטוח שזה המספר, גם די בטוח שמאז עלה לבערך 80 מליון), מאיפה נביא את זה?
תנו לי להציע הצעה פורצת דרך – דיון ציבוריֿ / אסיפה ֿ/ מפגש חברים או איך שתרצו לקרוא לזה בו הצוות שהוקם יציג את עמדתו ואת עבודתו מאז שהוקם. חודשיים קדימה מספיק? הצעה פורצת דרך #2 – לחלוק אג׳נדה לשיחה עם הציבור לפני עם נקודות ברורות לדיון. הצעה פורצת דרך #3 – לבחון משרדים חיצוניים שילוו את הצוות ולהציג לציבור לפני הדיון הציבורי.
לצעירים, לגרים בדיור קבע שאכפת להם מילדיהם ונכדיהם, בעלי משפחות, רווקים, בוב, בובה, לא בוב בובה, כרמלים, יגורים ושאר ירקות, הגיע הזמן שתשתתפו בדיון ותשפיעו על עתידנו. דיגטאלי זה יופי אך לא מספיק. קורא לכם לדרוש דיון ציבורי בעניין ולא להסתפק בדיון העקר פה.
בברכת שבוע קריר לכולם.
—
לנוחות כולנו מצרף נקודות שעלו בדיון הזה שיהיה נחמד לקבל התייחסות אליהם בדיון המוצע שיום אחד אינשאללה יקרה:
- שכונת הקראוונים – כמה יחידות פוטנציאליות אפשר להכניס שם. מתי היה שינוי הייעוד ובאיזה פורום ההחלטה התקבלה. ״השימושים בו כרגע לא מאפשרים בנייה״ למה?
- אסטרטגיה בנושא עלות הבנייה לחבר – עלתה סתירה בנושא עלות ההריסה-בינוי של הבניין מתחת לארכיון ושכונת הכרמל למול בנייה ממערב לבלאגן.
- עלו שאלות בנוגע לבחירת קבלנים ושאר נותני שירות כמו אדריכלים לפרוייקטים העתידיים ואיך בא לידי ביטוי השינוי בו החבר משלם 99ֿ% מהעלות (בשכונת הבריכה).
- בנייה אלטרנטיבית – אפשרות להגדלת היצע הדירות בזמן קצר ועלות נמוכה תוך שימוש בקרקעות פנויות.
- אופי הבנייה העתידית – קומות, מרתפים, מרפסות וכו. כמו כן היצע רחב יותר של דגמים שיאפשרו גם דירות קטנות יותר, מחשבה על פתרונות יצירתיים לכלל החברים גם אלה שלא רוצים ולא יכולים לממן דירה של 140 מטר היא מבורכת.
- בנייה ממערב לבלאגן – עלויות פיתוח ליחידה לעומת מיקומים אחרים בקיבוץ. איזה שירותים יש לספק לשכונה בגלל מיקומה.
למערכת שלום
אני ואחרים מנסים.ות זה זמן מה לקבל פרוט על האופן שבו התקבלו ההחלטות על הבניה שלא חסכה בשטחים בשכונת המשתלה החדשה. המקסימום שהצלחנו להשיג זה תשובה כללית ללא פרוט מי ומתי החליט, ובמקום לפרט שולחת אותנו לחפש בארכיון.
מצטערת אבל לא מקובל עלי. זו לא בעייה פרטית שלי – מדובר בהחלטה שהשלכותיה ישפיעו על יגור עוד שנים רבות.
המעט שאני מבקשת הוא חשיפה של הפרוטוקולים הרלוונטיים של ו תכנון או מזכירות, האם תוכלו לסייע? תודה מקרב לב.
לבובה הבנאית,
את מבקשת מאיתנו לעזור לך לקבל פרוט על האופן שבו התקבלו ההחלטות על הבניה שלא חסכה בשטחים בשכונת המשתלה החדשה.
לצערנו לא נוכל לעזור לך בחשיפת החומר. כפי שכבר צויין בדיון הזה, מדובר בדיונים מלפני 7 שנים, והפרוטוקולים כבר נמצאים בארכיון.
הבעייה היא שבקשה זו ואחרות לבירורים ותחקירים בארכיון דורשת השקעת זמן שאינו בנמצא כרגע במשרות החלקיות שלנו.
גם אין לנו יידע מיוחד ואמצעים מיוחדים לקידום תחקירים כאלה, ולמעשה כל אחד שזמנו בידו יכול לגשת לארכיון, ולנסות התחיל ולסיים בהצלחה את החיפוש.
אבל אולי יש אור בקצה המנהרה – נקווה שלקראת חגיגות ה- 100 ליגור יקודם כל נושא הדיגיטליזציה של הארכיון כך שכל אחד יוכל לחפש וגם למצוא נתונים מעין אלה שאת מחפשת.בנוסף, בלי לפגוע ואם יורשה לנו להוסיף, ברור שמעשית לא ניתן עכשיו לשנות את הטעויות שנעשו לדעתך ולדעת אחרים בתכנון שכונת המשתלה. ברור גם שהלקח נלמד והוא מיושם כבר בתכנון שכונות הלול החדשה והבלוקונים. לעומת זאת "מסיונר" ידידנו נוגע בשאלות ההווה והעתיד בדיון זה – צוות תכנית האב לקיבוץ, גישות חדשות בתכנון לעתיד, והצעות מרעננות לשיתוף החברים בקבלת ההחלטות בתחום. ראינו שהוא מבקש תמיכה וסיוע בקידום הצעותיו.
ואיתך הסליחה,
מערכת האתרבוקר טוב בועז,
תודה על ההצעה להיפגש, אך פגישה לטעמי צריכה להתקיים עם כלל הקהילה (נדמה לי שנכתב גם לפני..). כשנפגשים עם כל אחד פרטני זה לא מוביל אותנו לשום מקום פרודוקטיבי, אלא לפיצול וגם בעצם סותר את דבריך בנוגע לשיוך, שהדיון הוא חברתי ולפיכך גם מתבקש שיהיה שקוף ופומבי.
כתבת שרק עשירים יוכלו לבנות, וזה מטעה. אין שום סיבה שחבר'ה צעירים שנמצאים היום ברשימה לא יוכלו לבנות. בניגוד לדור שנות ה-40 בכללי זהו דור שיצא ללמוד מוקדם, עובד במקומות ובמשרות סטנדרטיות פלוס, וכמו חבריי ברחבי ישראל, יוכל לבחור לקחת משכנתא של 700.000 ש"ח פלוס מינוס אם יחפוץ בכך. אם אתה חושב שצריך למצוא מנגנון אחר אז קדימה, תתחילו לשקף את זה לחברי הקיבוץ במודל ישים. זוהי הסיבה שיש צוות אי-שיוך שמקבל שנה לחשוב?? בעוד שהשיוך וחלופותיו שהחלו להיות מוצגות ע"י עו"ד רותם התאדו. אגיד שוב, למרבית האנשים פה שווה לשייך בכדי להוריש – בטח לדור המבוגר שמקוזז בותק ולא ישלם הרבה על דירה ראויה בשטח נדל"ני יקר. משפטים לפיהם הקיבוץ יעלם הם הסתה מהדיון- כמו שציינתי בפוסט הקודם, גם היום הקיבוץ השתנה ורחוק מלהיות הקיבוץ בו גדלנו. קידמה גם יכולה להביא לחברה איכותית יותר, היא לא בהכרח הורסת את הקיים. מה גם שהיום ישנן עוולות שנמשכות מהקיבוץ הישן, אנחנו רק ממשיכים לשלם עליהם מיסים גבוהים ללא אופק בנייה. אז מה שינינו כאן? איפה ההבטחות? החבר עדיין לא באמת חופשי מספיק.
ציינת גם פיצוי למי שבנה על חשבונו- בבקשה תרחיב. איך זה מפצה למשל את דירות המעבר שמשפחות השקיעו שם ממיטב כספם ויכול להיות שזה יהיה דיורם לכל החיים?. כמו כן, מה למשל יקרה אם פיצוי- בינוי, האם משפחות שם יפוצו על השקעתן? גם לא ציינת עד הסוף את הבניינים – מי הם אותם " שני בניינים באיזור?" – האם הכוונה לבניין של בן קול והבניין בו אתה מתגורר?, בניין רוחיק אלעד? בבקשה תפרט את הבניינים האלו.
כתבת "עובדים על זה.." בבקשה פרט מי עובד? דד – ליינים? עובד על מה? מתי יוצג לציבור?
סופ"ש נעים ובריאות איתנה
לאלמוני – מסכים להצעה שניתן לפרסם השערות וכו המחייבות את הכותב רק בתנאי שהכותב יזדהה בשמו המלא.
עתיד יגור – האם אתה מודע לעובדה ששיוך דירות פרושו הוצאה נוספת של מאות אלפי שקלים לכל דירה (לצורך העברת בעלות על הקרקע)?
ואולי צריך גם לרענן את תקנון האתר שנקבע על ידי שלושה אנשים ומגביל את יכולת ההתבטאות .
לדעתי פגיעות אישיות אסור, השערות ומחשבות ורמזים (לא אישיים) מותרות ,תוך ציון שהן מחייבות את הכותב
ורק הוא כפי שנהוג בעיתונות הכתובה בארץ במדורי הדעה (לא הליכלוך שברשתות).לאלמוני שלום,
הדיון בכללי הכתיבה באתר מבורך ולגיטימי. המנדט שקיבלה המערכת מהמזכירות הוא להפעיל את האתר באופן שלא יביא שוב לסגירתו בגלל שפה פוגענית. המערכת לקחה על עצמה לנסח את כללי הכתיבה באופן כזה שלא יאפשרו כתיבה כזאת, בגלוי או באופן אנונימי. לדעתנו רמיזות, שמועות, הכללות וכיוצא כזה פוגעות ולפעמים פוגעות מאוד, ולכן אנו מפעילים ביחס אליהן שיקול דעת, לעיתים מאשרים, לעיתים עורכים ומתרככים, ולעיתים פוסלים.ההשוואה לעיתונות הארצית, כולל הרשתות החברתיות, לא מתאימה למציאות הקיבוצית, החשופה והאינטימית. חברי קיבוץ מן השורה, ובעלי תפקידים, הרבה יותר פגיעים מאשר פוליטיקאים וסלבריטאים, ולכן השיח אודות חברים ומוסדות, ראוי שיעשה במשנה זהירות ורגישות, ולאו דווקא באמצעי התקשורת.
שנה טובה לך ולכולנו,
בברכה,
המערכתאבל כללי הכתיבה שהמערכת (שלושה איש) קבעה לא הובאו לדיון המזכירות ובקרב הציבור.
ועכשיו אתם הופכים את זה כאילו ללוחות הברית והוראות שקבעתם הן כמו מדאורייתא.
כדאי ונכון לרענן את ההוראות אח״כ כל דעה חריגה ומחשבה ואפילו השערה (כל עוד ללא התייחסות לאיש) מן הראוי שתתפרסם וכל ביקורת על החלטת מזכירות (ללא התייחסות לחבר זה או אחר) היא לגיטימית.
ומן הראוי שאתם תבקשו את השינוי ברמה הציבורית.תודה לאלמוני 11 ותודה לכל הלא המגיבים (באמת תודה, זו הסיבה לתגובה שלי).
אלמוני 11 העלה נקודות מעניינות, אני מאמין שצוות האתר המתנדב עושה מעל ומעבר לקדם שיח פורה ומכבד. זה לא פשוט. מה שגרמת לי לתהות זה האם עדכון לתקנון האתר דרוש סביב זמן תגובה של בעלי תפקידים לשאלות לגיטימיות. בצורה שיטתית לא מגיבים פה לשאלות שמתמקדות בהווה ובעתיד של הקיבוץ ושלנו. האם נכון להגדיר זמן לתגובה? שבוע? שבועיים? שנתיים? האם ניתן להוסיף יכולת לתייג בעל תפקיד שיקבל התראה למייל? ככה נמנע מלא ידעתי, לא שמעתי, וקשה לי עם כל הצעירים האלה שרוצים לרשום בפורומים ולא לדבר פנים מול פנים.
בפתחה של השנה החדשה, מאחל לכולנו שנה טובה, סגר קל, דיונים פורים בדיגיטל וגם פנים אל פנים, ונקנח בשקיפות בקבלת החלטות. חג שמח.
