צומת יגור המקום של חברי יגור
- This topic has 64 תגובות, 2 משתתפים, and was last updated לפני 3 שנים, 8 חודשים by
.
-
תגובות
-
לצוות האתר – שמח לעזור בנוגע לשאלה הקודמת.
שאלתי מומחה אינטרנט והוא שלח לי את הלינק הבא. טוען שזה יופי של פתרון חינמי למנוע אתר שהוא חינמי ומאפשר להוסיף יכולות מדהימות של תיוג וכו. לבדיקתכם ועדכונכם אודה.**************
בשמחה.
רק האם תוכל לציין ספציפית לאיזו "שאלה קודמת" אתה מכוון.
(שם כותב את התגובה, וציטוט טקסט השאלה). תודה.תגובת המערכת
ל "חונטה" שלום
ודאי שהחלטות רבות של בעלי תפקידים, בכל מקום, פוגעות באנשים שרצונותיהם ומאוייהם לא נענו, וצרכיהם לא נפתרו.זאת תפקידה של מנהיגות, לקבל החלטות קשות. זה עדיין לא אומר שכל מי שנפגע, או לא מסכים לההחלטות יכול להשתלח בה ולהאשים אותה בחוסר נקיון כפיים או חוסר תום לב.
יש ביגור פורומים בהם ניתן לערער על החלטות מוסדות ובעלי תפקידים.
יש גם כלי תקשורת ביגור, בהם ניתן לפרסם הכל, כל עוד אתה מוכן להזדהות.
התנאי לקיום הערוץ האנונימי באתר הוא הקפדה יתרה בכבודם ובשם של מושאי הביקורת.
ולכן אי אפשר לפרסם כאן את אמירות גורפות מהסוג שניסחת.
ועמך הסליחה
למערכת האתר,
תודה על התייחסותכם, גם אם היא מפורסמת לפחות כשבוע מאז הודעתי.
הביקורת שלי הייתה רחוקה מאד מהשתלחות לא מבוססת.
מצד שני, ועל פי ניסיוני המערכת מורכבת מאנשים ולא ממנהיגים…
<p style="direction: rtl;">לאחרונה הוגש ערעור על החלטה קבל עם ועדה וכולנו מכירים את התהליך ותוצאותיו.</p>
ואם בפירסומים עסקינן, יגדילו לעשות בעלי התפקידים ויפרסמו בעצמם את הנתונים כיצד הם מחלקים את המשאבים של כולנו.כך יוכל כל אדם /״חבר״ לראות כיצד המנהיגים מחלקים את המשאבים שהוא בעל זכות בהם.
תגובת המערכת
מתנצלים על האיחור בתגובה
בתגובה להערת הרגישות (שנערכה), כל אחד רגיש בעיקר לעצמו, אנחנו משתדלים שלא יופנו כאן אצבעות מאשימות, בין היתר ב"חוסר רגישות", מצד לצד.
וגם לא מתן ציונים למנהיגות ולאנושיות,
לגבי פרסום אודות חלוקת משאבים, הדברים מפורסמים בחלקם ביומן ובאתר: תוכנית משק ודיווחים כלכליים, מעבר לזה, אפשר לפנות לענפים ומוסדות ספציפיים.
בברכה
מערכת יקרה,
אשתדל לתמצת היות והדיון הזה הפך לשיחה פרטית,
הביקורת על ההנהגה הנוכחית אינה רק שלי ואינה מבוססת על מחלוקת אחת.
נוצר מצב בשיח באתר שכל ביקורת אינה לגיטימית ולקחתם על עצמכם להיות חיץ בין מושא הביקורת לבין הדעה על תפקוד בעלי התפקידים. זהו מהלך מאד מסוכן ובעייתי לטעמי.
בנוסף, בעלי תפקידים מן הראוי שידעו לנמק את החלטותיהם במיוחד כאשר הם אמונים על משאבי ציבור. אם באמת היה ניתן לקבל נתונים היה קל מאד להבין האם יש צדק בביקורת או שהיא רק ניזונה משמועות לא מבוססות. לצערי המציאות, לא אחת עגומה יותר מהשמועות.
ולגבי הרגישות, דברו בשם עצמכם. קיימות מצוקות רבות באוכלוסיה ללא ספק.
גמר חתימה טובה.
שלום לבועז ולכל החברים שאכפת להם מבניה למגורים עתידית ביגור,
מפנה למספר שאלות שהעלתי לפני יותר משלושה חודשים (9 בספטמבר) לא זכו עוד לתשובה ועוד מספר נקודות. אודה לתשבותך. כמובן שגם חברים בוועדות הרולוונטיות זה אחלה אבל מההיכרות הקצרה לדינמיקה באתר לא מצפה לזה.
- צוות תוכנית אב – האם הצוות נפגש בשלושה חודשים האחרונים? האם התווספו לצוות אנשים נוספים מהקיבוץ ואנשי מקצוע לליווי מחוץ לקיבוץ? אפנה בקצרה לחברי הצוות שנבחרו על ידי המזכירות ושציינת את שמם בעבר – דפנה דורפמן, הרן, דוד ילין, דב ישורון, אלון חגי, רני טנא, אורי קינן – יש נייר עמדה כלשהוא לדיונים שלכם? מה דעתכם על היצע רחב יותר של דגמים שיאפשרו גם דירות קטנות יותר? יהיה נחמד לשתף את הציבור בתוכניות שלנו. מתי ניתן לקיים דיון ציבורי בנושא?
- שיוך – מה הסטאטוס פעולה פה? האם הוועדת ״אי-שיוך״ מסרה את מסקנותיה? אם לא מתי? ומתי יהיה דיון ציבורי להצגת החלופות להצבעה?
- שכונת הקראוונים – נדמה ששונה הייעוד מחינוך לבניין. עוקב באדיקות אחרי הפעילות שם ונראה שזה הפך למחסן של הבניין. האם זה המצב? מתי התקבלה ההחלטה הזו? שווה לשקול בנייה קלה שם. גם להשכרה אם לא למגורים.
- שכונת הבריכה – יש חדש לאחר הגשת התכנית לשינוי ייעוד? מי מקדם את התוכנית מטעם הקיבוץ?
- בנייה אלטרנטיבית לפני שכונת הבריכה – תחושת ייאוש שוררת במשפחות הצעירות. רבות אף שוקלות את עתידן מכיוון שהערכת סיום בנייה ראשונית שם עומד על 6 שנים. האם בעבר בקיבוץ היה פער זמנים שכזה בבניית דיור קבע? למה לא שוקלים בנייה במקומות נוספים בקיבוץ?
- בנייה ממערב לבלאגן – נטען שזה בעיה שכן יהיו שירותים שיצטרכו לתת שם בגלל המרחק. אפשר להאיר את עיננו בנושא, באיזה שרותים מדובר?
- וועדת דירות – האם מר ביבי היקר היה מכניס לוועדה כשלהיא בכנסת את חבריו לאחר הבחירה לוועדה (כמו שנעשה בוועדה זו) זה היה גורם לכם לעלות לגשרים עם דגלים שחורים? מעניין… לא מחובבי ביבי דרך אגב… בנוסף רק אני מוטרד ששלושה מהוועדה מאותה משפחה?
רוב תודות לכל המגיבים.
מתרגש כל פעם מחדש (3 פעמים בשבוע) מעדכוני צחי. מלא תקווה שעם בוא החיסונים יהיה זמן לנציגי הציבור לעדכן גם בנושאים שמצריכים קצת חשיבה לא פופוליסיטית. הכי טוב לפמפם לשכבות המבוגרות ביגור, גם אחוזי ההצבעה שלהם גבוהים. חשוב. תתחילו לתת מענה סביר לשאלות הנוגעות לעתיד דיור הצעירים בקיבוץ. עדיף לצנן את הלבה לפני שתתפרץ. זה גם חשוב בקלפי. בריאות איתנה.
למסיונר
אני מרגיש קצת אחריות לענות, למרות שאינני בעל תפקיד, אינני נציג ואינני נבחר.
צוות תוכנית האב, שהוקם על פי יוזמתי, מיועד לעדכן את תוכנית המתאר המפורטת של יגור. (כדאי לגגל את זב/6/ד של יגור על מנת להבין במה מדובר). תוכנית המתאר מציירת מפה של מתחמים ביגור (מתחמים לשיכון, מבני ציבור, מבני משק ועסקים) ואינה מגיעה לכדי תוכנית מאושרת שלפיה ניתן לבנות. להערכתי, (על סמך נסיון..) כשנה לפחות עד שתהיה לנו חלופה מוסכמת שעברה שיתוף ציבור. כדי להפוך את תוכנית המתאר לתוכנית מאושרת נדרש עוד כשלוש שנים ומאות אלפי ש"ח. ללא זאת יגור תיתקע.
הצוות עסק בהגדרת התוכנית, קיבל הצעות מחיר ממשרדי תכנון (לקח הרבה זמן) ויבחר משרד שיניע את התהליך. סדר התהליך יהיה:
ניתוח מצב קיים , הגדרת יעדי תכנון , הצגת חלופות תכנון , שיתוף ציבור, בחירת חלופה נבחרת ועיבודה. כאמור תהליך מובנה אך ארוך.
דב
בועז היקר ….
===============
הדברים הועברו לבועז לתגובה וראה תשובותיו
שלום למסיונר,
מצטער על העיכוב בתשובה…..
1. תוכנית אב, הצטרפה לצוות מיכל פרליס. הצוות פתוח למי שרוצה לבצטרף, כאמור, זה רק צוות היגוי. טרם נבחרה חברה לתהליך, קיבלנו הצעות מחיר לתהליך, בקרוב תיבחר החברה. היצע רחב יותר של דירות יעלה על הפרק בתכנון שכונת הבריכה. יוצג לציבור לפנח האסיפה.
2. שיוך. צוות הסדרי דיור קבע (אי שיוך) נפגש מספר פעמים וגיבש עקרונות. השבוע צוות הסדרי דיור וצוות שיוך ייפגשו. מניח שהדיון הציבורי יהיה תוך מספר שבועות.
3.אזור הקרואונים משמש גם כמגרש חנייה ליד למגינים כשישוב לפעול. שטח חומרי הבניין יצומצם בקרוב. אפשר לשקול בנייה קלה, אם כי האזור די נחות לבנייה (בעיקר רעש)
4. שכונת הבריכה. התוכנית הופקדה ותאושר בימים הקרובים. יוקם צוות לקידום התכנון שם.
5.בנייה אלטרנטיבית. בזמנו הו גו מתחמים שונים לבנייה בקיבוץ, לחלקם התייחסת, חלקם לא ככ זמינים. המעבר לשכונת הלול החדשה בקרוב ובניית שכונת הבלוקונים, ישחררו הלחץ.
<p style="text-align: right;">6.בנייה ביגור מערב. השכונה שתוקם שם, רחוקה ממכלול השירותים ביגור. בעת הקמתה, יצטרכו לשקול כחלק מהתכנון הנגשה שלהם, כדי שהשכונה לא תהיה "מנותקת".</p>
7.ועדת דירות. לא הוכנס אף אחד בדקה ה90. כולם גם נבחרו בקלפי.מקווה שעניתי,
בריאות איתנה
בועז
דב תודה רבה על תשובתך. שמח שאתה חלק מהצוות. הניסיון שלך סופר רלוונטי ויעזור לכולנו. מכיר היטב את תכנית זב/6/ד. אכן 3.5 שנים מדיון לתיקוף בוועדת תכנון באפריל 2002. ממנה גם מגיעות חלק משאלותיי.
אנסה להיות עקבי עם המספרים משאלותיי הקודומות.
(1) צוות תכנית האב – וואלה בלבלתם אותי. בהתכתבויות קודמות נאמר שהצוות עוד לא נפגש. אתה אומר שנפגש וקיבל הצעות מחיר לליווי. אשמח לשיתוף מי הם המשרדים שקיבלנו מהם הצעה שכזו. כמו כן, רשמת שהצוות עסק בהגדרת התוכנית, משמע יש מתווה כלשהוא רצוי (שגובש ע״י צוות תוכנית האב). נראה לי שכדאי לשתף את הציבור. לדעתי לא הגיוני שהגדרת יעדים שגוזרים הלכה למעשה את עתיד הקיבוץ לא משוקפים לציבור. יש לקיים דיון על הגדרת יעדי התכנון. כמו כן דב האם תוכל לשתף מי הם חברי הוועדה שנבחרה ע״י המזכירות והאם התווספו חברים או יועצים חיצוניים אליה? הסיבה היא שאף אחד מהחברים שצויינו ע״י בועז לא טרח לענות.
(2) שיוך וחלופותיו – בועז נשמח לעדכון.
(3) שכונת הקרוואנים – כמו שידוע וצבוע בצהוב בוהק בתכנית זב/6/ד – צבוע למגורים. עדיין לא ברור לי למה לא נשקלת חלופה קצרת טווח לפתרון מגורים שם. ואם וכאשר תבנה שכונת הבריכה יושמש להשכרה. עד כה התשובות שהתקבלו פה ובמקומות אחרים היו נפנופי ידיים, זה לא כלכלי (וואלה לא ראיתי ניתוח של זה), זה איזור של החינוך (וואלה נראה שזה של הבניין), משפחות לא ירצו לגור שם (וואלה שמעתי אחרת), ועוד…
(4) שכונת הבריכה – לפי הערכתך דב ייקח 3 שנים לקבל אישור לשינוי ייעוד ורק לאחריו אישור תוכנית בנייה ובנייה… כמה זמן להערכתך משפחות (ראשונות) יוכלו להיכנס למגורים בשכונת הבריכה?
(5+6) בנייה אלטרנטיבית לפני שכונת הבריכה – הערכת הזמנים שלך רק מחזקת את השאלה. האם זה נשקל? אשמח לחוות דעתך דב למה בכלל הולכים למהלך (למיטב הבנתי כבר הוגשה בקשה) של הצרחה של איזורים ולא משתמשים באיזור ממערב לבלאגן שכבר צבוע לכך?
(7) וועדת דירות – בועז נשמח לעדכון.
רוב תודות לכל המגיבים.
—-
לטובת המתקשים, לינק לתכנית שאושרה ב-2002 – https://www.tabanow.co.il/%D7%AA%D7%91%D7%A2/%D7%96%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%9F/%D7%96%D7%91/6%D7%93
שלום למסיונר,
שיוך. נעדכן לאחר פגישת הצוותים וסיכום לוח הזמנים לדיונים הציבוריים.
שכונת הבריכה. התוכנית לניוד השטחים הופקדה ותאושר בימים הקרובים (חלק מהשטח, מגרש ללימוד נהיגה, כבר בייעוד למגורים). מניח שתחילת בנייה תוך 3-4 שנים.
ו.דירות. כל חברי הועדה נבחרו בקלפי. קרבה משפחתית יש, אך זו דרגה שמותרת לפי החוק.
היה חבר אחד מהועדה הקודמת שבהתחלה לא רצה להיות בועדה ואז הוסיף עצמו
בריאות
בועז
תודה בועז. באופן כללי לדעתי לאחר שתיסגר הרשימה של שכונת הבלקונים, חובה לקיים דיון ציבורי על מתווה הבנייה קדימה ותוכנית הפעולה של צוות תוכנית האב.
דב דעתך על הנ״ל עדיין מבורכת. נשמח לשמוע מנסיונך את ההערכות לגבי הנושאים השונים. כמובן גם חברים אחרים (כולל חברי הוועדה!) מוזמנים לשתף בדעתם.
(1) תוכנית אב – ברכות למיכל. לא הכרתי אבל מבדיקה היא מהנדסת בניין אז בטוח יכול להוסיף לתמהיל הניסיון לצוות. ממתינים לשמוע על תאריך הצגת חלופות לחברים.
(2) שיוךֿ/אי-שיוך – טוב לשמוע שזה מתקדם. מקווה שנגיע לדיון במהלך ינואר.
(3) שכונת הקראוונים – שווה לפני שמאושר הפרוייקט בינוי שרני הציע באיזור אחר בקיבוץ, לעצור ולחשוב האם יותר נכון להשאיר את ריכוז ההשכרות בכניסה לקיבוץ, האם האיזור של הקרוואנים יותר ראוי והאם בכלל אסטרטגית לקיבוץ יותר נכון לחשוב על מתווה שיהיו לו יתרונות בטווח הקצר והארוך. קצר – בנייה מהירה זולה יותר להשכרות או/ו הגדלת היצע דירות מעבר ורווקים לדוגמה. ארוך – מגורים אלטרנטיבים לפינוי בינוי הממשמש ובא ובכלל הגדלת היצע הדירות החדשות הקטנות. אשמח אם הצוות ידון בחלופה שכזו ויציג לציבור החברים את העובדות – עלויות וכו. רני יכול היות נחמד אם תציג חלופה שכזו. בכל מקרה בנייה להשכרה במצב הנוכחי שנדלן מסחרי בכל הארץ בהתרסקות ושיש חוב לקיבוץ של כמיליון שקל, מבלי לחשוב על מתווה שיטיב עם תנאי המגורים של החברים היא הזויה בעיניי.
(4) שכונת הבריכה – נדמה לי שהערכתך אופטימית בועז. 3.5 שנים לאישור תוכנית שינוי ייעוד (כפי שחווינו בעבר ובכלל הממוצע הוא 3 שנים), אח״כ תכנון ואישור השכונה. דב נשמח להערכתך הזהירה.
(5) בנייה אלטרנטיבית לפני שכונת הבריכה – בועז ממש אשמח לפירוט בנושא. מה הם האיזורים שאפשרית בנייה בהם, ומדוע הוחלט לא לבנות בהם. דוגמא קלה – הבניין שנהרס לפני כעשור מול מגדל המים. בקלות מאכלס 4-6 דירות.
(6) בנייה ממערב לבאלגן – לא הבנתי עדיין מה השירותים המדוברים. גם מבחינת עלות לפיתוח קרקע נראה הרבה יותר הגיוני. שטח מישורי.
(7) וועדת דירות – חוק זה חוק. גם ביבי נבחר בצורה דמוקרטית ועדיין הרבה חברים (וגם אני לפעמים) עלו לגשרים. גם דוד יושב בוועדה שדנה בעבודת בנו ובעבודה עתידית פוטניאלית שלו. גם חוקי אבל קצת מסריח. חוקים הם במקומם עד שמשנים או מבטלים אותם.
בברכת סגר פורה ובריאות טובה לכולנו.
==========================================
הערת המערכת: כדי להקל על העברת שאלות לבעלי תפקידים (לא כולם מחוברים לאתר כל הזמן) אנא נסחו תגובות קצרות ושאלות קצרות וממוקדות.
למסיונר ולמתענינים.
שמח ומעריך את ההתענינות בנושא תוכנית האב וכפי שכתב בועז – מוזמנים מאד להשתתף בצוות.
דיונים שכאלה (מעין מקצועיים) קשה לעשות בתכתובת קצרה באתר, ולפעמים נוצרת אי בהירות, לדוגמה: שכונת הבריכה: כתבתי שתוכנית האב של יגור תסוכם תוך שנה (בתקווה) ונוכל להפוך אותה לתוכנית מתאר מאושרת תוך עוד שלוש שנים. אין קשר ישיר לתוכנית שכונת הבריכה שהיא, כך הבנתי, תוכנית ניוד זכויות, (החלפת מתחמים) בין שטח מאושר לנופש ספורט ובין שטח מגורים, והדרך לאישורה קצרה.
אי הבהירות נוצרה בגלל הטקסט המקוצר/ מקוצץ, או בגלל אי בהירות כתיבתי.
לכן, אשאיר את הבמה לבעלי התפקידים, ואזמין שוב את המתענינים להשתתף בצוות, או לפנות אלי, בפרטי.
תודה, דב .
שלום למיסיונר,
בנוגע לשכונת הבריכה, לא מדובר בשינוי ייעוד, אלא בהצרחת שטחים. לקחת שטח למגורים ממקום אחד ולהעביר שטח של פנאי וספורט למקום אחר. התוכנית כבר הופקדה. הערכת הזמן ריאלית, בהנחה ויהיו מקורות לבנייה.
בנוגע למיפוי אזורי בנייה, נעשתה עבודה לפני מספר שנים, יש חומר במזכירות הטכנית, אם רוצה. עלו אזור שכונת הלול (עכשיו בבנייה), הקרואוונים, הבלוקונים, שכונת הכרמל (פינוי בינוי) כולל גם את אזור הבניין שנהרס מתחת לארכיון (הערכת הקיבולת שלך קצת מוגזמת בעייני, יש גם העמדה ראשונית של מבנים לשם)
בנייה ממערב לבאלגן. נדרש חיבור בצירי תנועה ליגור, גני משחקים למשל, שירותים שונים שניתנים היום במרכז הקיבוץ. ללא ספק זה ישפיע על מבנה יגור. תשתיות, צריך להקים הכל מאפס, לא בהכרח קשור לתוואי השטח, מה גם שהוא אינו כ'כ מישורי.
בריאות איתנה, חג שמח.ושבת שלוםבועז
לפחות ממערב לבלגאן יש להם שרותי מזון מסט ופמרקט ומבחינה זאת הם יהיו בין הנהנים לעומת המרכולית הקיימת
