צומת יגור המקום של חברי יגור
התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
לצוות השיוך שלום
עד כה לא עניתם לשאלתי.
אחזור עליה בניסוח שונהמה כוונתכם במשפט שפרסמתם ביומן:
מהלך האיזון הוא מהלך חברתי בעיקרו והמסגרת הכלכלית שלו לא תעשיר אף אחד ומנגד לא תדרוש תשלומים בלתי אפשריים מאחרים
האם משמעותו היא שתשלומי האיזון שישולמו לבתי אב שערך דירתם נמוך מהממוצע לא יעלו על סכום מסויים?תזכורת: כנבחרי ציבור עליכם לענות לשאלות המופנות אליכם
======================================
השאלה הופנתה לפרוייקטור השיוך ומובאת תשובתו:
חברות וחברי יגור,
תהליך שיוך מתקדם ואתו עולות שאלות רבות.
אני לא מחובר לאתר של יגור ולכן איני רואה מה עולה בו.
אני חושב גם שלא נכון לנהל דיון באתר. ביחד עם זה השאלות שעולות חשובות מאוד.
אני מזמין כל אחת ואחד לשאול, להעיר ולהאיר קודם כל אלי באופן אישי למייל adarof@gmail.com או בווטסאפ 0523744981.
אענה לכל השאלות וההערות. במידה ואחשוב שיש בדברים ענין ציבורי אעלה את התשובה למקומי.
תודה עופרמר סליחה היקר – המשך התייחסות להערותיך:
אני מסכים בקירוב לתאור קבוצות האינטרסים שלך. יש בינהן כאלו שיצירת הזיקה לא מעמידה בפניהם כל דילמה. דור הביניים שאת מתאר ועוד.
נבחן את קבוצת הותיקים שגרים בדירות ברף הנמוך יותר. האם עדיף להם לחתום על זיקה לדירתם, שעד ביצוע השיוך עלולה לשמש במשך מספר שנים דירה לשימוש זמני של יגור, שעלול לפגוע בערכה? או אולי עדיף במקום זאת לבקש זיקה למגרש עתידי? המשמעות הכספת עשויה להיות גדולה.
איזונים הוגנים, מבחינתי, אמורים להבטיח לאותם ותיקים שגם אם ערך דירתם יתדרדר קשות, כספי איזונים יעלו את ערכה לערך ממוצע של דירה ביגור. יש הרבה אפשרויות לממש זאת, שיצטרכו לדון בהן יותר מאוחר. אבל התחייבות לאיזונים כאלו אפשר לתת כבר עכשיו.
מקווה שהובנתי.סליחה שלא הבנתי אותך חבר סליחה:)
לשאלה שאתה מעלה – מי ישלם את האיזונים ייתכנו פתרונות רבים.
למשל ניתן יהיה למצוא הסדרי תשלום שיתאימו לכל בית אב בהתאם ליכולותיו – לדוגמא על ידי פרישת התשלומים לאורך זמן..צריך לזכור שאלו שישלמו איזונים הם בתי אב שברשותם דירה שהוקמה לפני השינוי – כלומר לא מכספם הפרטי. ולכן לא יהיה בית אב שיצטרך לשלם גם משכנתא וגם איזונים.
ונטל האיזונים אמור להיות קטן בהרבה מנטל החזרת משכנתא, ובעל החוב הוא לא בנק מאיים אלא קיבוץ יגור הנחנח.
בפרטים צריך יהיה כמובן לדון במפורט בשלב מאוחר יותר בתהליך.
שלום לחבר\ה "סליחה"
הסעיף של התחייבות לאיזונים הוגנים שאני מציע להוסיף להצעת ה"זיקה", אם וכאשר יגיע לידי מימוש, לא ימומן מהקופה הציבורית. לכן אין כרן בעיייה של היתכנות כלכלית. מבחינה הוגנות והגינות בין החברים הוא חיוני.למערכת
כל שניסיתי להבהיר הוא שבתקופה שבין יצירת הזיקה לביצוע השיוך בפועל – כנראה לא זמן קצר – הדירה תוכל לשמש רק כפתרון דיור זמני לפי צרכים שיתעוררו, על כל המשתמע מכך.
כרמלי מצוי הרשה לי לפרט:
כיום דירת קבע שמתפנה עקב פטירה\מעבר לבית אחווה, יכולה לעמוד למכרז כדירת קבע לבית אב אחר (ראה לוח המודעות היום בפואייה).
ברגע שתהיה זיקה בין הדירה שהתפנתה לבית האב שפינה אותה, לא יהיה בסמכות ועדת דירות (או המזכירות) להעמיד הדירה למכרז – הרי הדירה תהיה מיועדת ליורשים (זו המשמעות של יצירת זיקה).
האפשרות שאתה מציע – לשייך דירות כאלו כשיכון קבע למשפחות אחרות, בהסכמה שיותר מאוחר הן יירכשו אותן כדירת קבע מידי היורשים – איננה בידיים של יגור, וברור שיהיה צורך לתאם זאת עם היורשים המיועדים (פוטנציאל למעורבות עורכי דין?).רק בריאות
=================
הערת מערכת: מבדיקה עם מי שמעורה בנושא מטעם יגור – זיקה היא הזכות העתידית על הדירה אם וכאשר יושלם השיוך. אין מניעה שהדירה תוקצה ע"י הועדה או ועד ההנהלה למגורים עד שיושלם השיוך בפועל.
הדברים היחידים שלא ניתן יהיה לעשות הם לשייכה לאדם אחר, או להרוס אותה.לכרמלי מצוי ושיכון מעבר בלי כסף
על פניו, אחרי שתיקבע זיקה בין דירה לבית אב, אי אפשר יהיה להקצות את הדירה הזו כשיכון קבע למשפחה אחרת.
כלומר, בניגוד למה שהיה בעבר, דירות קבע שיתפנו אחרי יצירת זיקה לא יוכלו לסייע בפתרון בעיית הדיור ביגור.
חג 100 שמח לכולנושלום מה יקרה אם המבנים הציבוריים
אם היה מספיק זמן עד האסיפה, ואתו גם נכונות מצד צוות השיוך לשבת ביחד (או לחוד) להכין חומר השוואתי לקראת האסיפה, היינו מן הסתם מתייחסים גם לזה.
אבל אין ואין.רק בריאות
שלום עזיבת הקיבוץ
בניגוד למה שרבים כנראה חושבים, השינוי לא מחייב שיוך דירות.
אני הייתי בעד השינוי, ואני בעד הפרטת דירות אך לא על ידי שיוך אלא על ידי הסדרי דיור – כלומר תשלום שכר דירה.אחת הסיבות לכך היא ששכר הדירה יהיה נמוך באופן משמעותי מאשר בסביבתנו הקרובה (נשר, כפר חסידים), מה שיאפשר צבירת הורשה במזומנים בלי לשייך דירות. פרטים בקרוב אני מקווה..
הבעייה היא שאם נלך לשיוך, יעמוד לפתחנו הצורך להעמיד 36 או 68 (*) דירות לרשות יורשים של חברים בעלי ותק מלא שנפטרו ודירתם נמסרה לרשות חברים אחרים (בקיבוצים אחרים – כמו רגבים – הדירות של הנפטרים נשמרו ליורשיהם).
(*) 36 דירות מאז 2014, 68 מאז 2007. עדיין לא הוכרע מה התאריך התופס ליום הקובע.
למשוייך – לא חושב שהנימוקים האישיים שלי נגד שיוך מאד מעניינים, אבל אם כבר שאלת, הרי הם, לאו דווקא בסדר חשיבות::
א. חשש מאיבוד איכות חיים וחיי קהילה שעלולים להיפגע קשות אם נלך לשיוך
ג. העדפה חד משמעית של הורשת מזומנים ולא דירה
ג. חוסר רצון חזק לשלם לרמ"י "רק" 95,000 שח במהרה ובימינו (חברים צעירים יותר יצטרכו לשלם 400,000 שח).
הייתי מחזיק באותן דעות גם אם ההורשה שיגור מחוייבת לה אם לא יהיה שיוך היתה קטנה יותר.
יום טוב.
שוויצרי יקר
את הטענה שאם יוחלט על הסדרי דיור פנימיים ולא על שיוך דירות תהיה עצירת בניה הכחישו גם תומכי שיוך מובהקים, אז בבקשה – נסה משהו אחר.ולגבי ההשקעה בדמי הורשה – בניגוד לתשלומים הלא פחות גבוהים שיוטלו על יגור על ידי רמי ואחיותיה אם יוחלט על שיוך דירות (5% מערך הקרקע לדירות לא משוייכות, מימון דירות לעשרות יורשים שיקפצו לראש התור, ועוד היד נטויה),
ההשקעה בדמי הורשה נתונה להחלטות יגור, שיכולה להאיץ או להאט את קצב התשלומים לפי יכולותיה.
בתשלומים לגופים חיצוניים אין ליגור את החופש הזה. כך שהסיכונים הפיננסיים בשיוך דירות גדולים פי כמה..הבהרה בעקבות שאלה:
יגור קיבלה את ההחלטה הבאה ברוב מיוחס (חוברת השינוי):
—————-
" ככל שלא יוחלט על הקניית זכויות בדירות לחברים בתוך 5 שנים ממועד אישור חוברת השינויים, או עד מועד מאוחר יותר שיקבע על ידי האסיפה, ייקבע במקום זאת על ידי האסיפה הסדר המקנה למי שהיו חברים במועד אישור חוברת השינויים, זכויות הורשה בגובה מחצית מדמי העזיבה שהיו מגיעים להם אילו חברותם הייתה נפסקת בעת אישור חוברת השינויים, בכפוף ליכולתו הכלכלית של הקיבוץ, למקורותיו השוטפים, ולמדרג השימושים כפי שיקבע על ידי האסיפה."
————
דמי עזיבה היום כ500 אלף שח. מכאן שהתחייבות להפקדה של 250 אלף שח דמי הורשה לחבר בעל ותק מלא, בקצב שייקבע על ידי האספה ועל פי יכולת יגור, היא חלק הכרחי בהסדר דיור, שמוכתב על ידי החלטת אסיפה ברוב מיוחסלהבנתי, הדירה שייכת ליורש באופן חוקי רק שיסתיים תהליך השיוך .
אבל ברגע שיוחלט על שיוך, ויהיה ברור שהדירה היתה שיכון קבע של הנפטר, היורשים יעמדו על זכותם לשמור את הדירה לעצמם.
מנסיונם של קיבוצים אחרים: או שהדירה נשמרה ליורשים, או שהם קפצו לראש התור לשיכוני קבע.עוד מיתוס: החלטה על שיוך דירות תפתור את מצוקת הדיור הקיימת.
עובדה: ממש לא:
א. מבחינת מתן התרי בניה אין הבדל מה תהיה ההחלטה.
ב. אם יוחלט על שיוך דירות, האפשרות להשתמש בדירות קבע שמתפנות להקלת מצוקת הדיור תיבלם באופן מידי: יגור תהיה מנועה מלהקצות דירות כאלו לחברים שמצפים לפתרון.
במילים אחרות – לפחות בטווח המיידי, החלטה כזו דווקא תגביר את המצוקה.
