צומת יגור המקום של חברי יגור
יור אמנון מאירי
הודעה: אודי קינן: בהמשך למה שנאמר בשבוע שעבר בנושא הביטוח הלאומי, שיגור כמו קיבוצים מתחדשים אחרים אחרים, באופן אבסורדי, מחוייבת פעמיים בביטוח לאומי של החברים, החלטנו לא לבחור בפתרון של העברת כל תשלומי הביטוח הלאומי לחשבונות הבנק של החברים אלא להכניס את כל הכספים לקרן המילואים (קרן נאמנות) של יגור ומשם נעביר את זה לחשבון יגור דרך שימושים של קרן הנאמנות.
הלל לויתן: האם הכספים יעברו במלואם לחברים או שיגור תוריד מהם משהו לקופה הכללית?
אודי קינן: הכסף יגיע לחברים במלואו. אני מזכיר שקבענו בחוברת השינוי, מיסוי פנימי גם על הביטוח לאומי שיסתיים תוך שלוש שנים, אולי שנתיים.
המשך דיון בנושא תוכנית השקעות
אהוד ס"ט: ראשית, אני מצטרף למילים הטובות שנאמרו לצוות של המשרד הכלכלי על הצגת תכנית המשק. הניירות היו מסודרים, והמשך השימוש במודל "מקורות ושימושים", היה נכון.
זאת, בניגוד להצגת ה"מאזן" על יד "ברית פיקוח" לפני שבוע, ששם לא ניתנו כל ניירות רקע. להציג מאזן בלי ניירות רקע, זה חסר ערך, כי לא ניתן לעקוב, ולא ניתן לקשר את הנתונים. אני פונה לכן לוועדת האסיפהשידאגו שאם אין ניירות לנושאים כאלה, לא תהיה אסיפה!.
לפני כמה שנים "לשכת רואי החשבון" החליפה את "דו"ח מקורות ושימושים" במאזן, ב"דו"ח תזרים מזומנים" שהוא טכני וחסר משמעות כלכלית. רצוי שבהצגת המאזן הבאה, יתורגם הדו"ח הפיננסי ל"דו"ח מקורות ושימושים", ואז אפשר יהיה גם להשוות אותו לתוכנית המשק.
ולגבי הורדת המיסים, מהדיון של השבוע שעבר, התרשמתי שקיימת אי-הבנה לגבי המודלים השונים של המס שחשוב להבהיר אותם. במס הישיר – "מס הכנסה" – יש מספר סוגים:
א. "מס פרוגרסיבי" שבו ככל שההכנסה עולה, גם אחוז המס עולה, בדרך כלל במדרגות. למשל: מ- 0 עד 5,000 ש"ח הכנסה, המס יהיה 10%. מ- 5,0000 עד 10,0000 הוא יהיה 20%, וכן הלאה.
המס הפרוגרסיבי נחשב לחיובי והוגן, כי ככל שהכנסתך גבוהה יותר, אתה יכול לשתף יותר גם את האחרים.
ב. המס ההפוך – מכונה "מס רגרסיבי", ככל שההכנסה גדלה אחוז המס בו דווקא יורד. בדוגמה שלעיל, בעלי ההכנסה הנמוכה (0 עד 5,000) ישלמו 20% מס, ובעלי ההכנסה הגבוהה יותר ישלמו רק 10% מס.
טראמפ היה שמח וודאי לסוג כזה של מס. מקובל שמס רגרסיבי הינו שלילי ולא הגון, כי הוא מטיל את נטל הגדול יותר על החלשים.
ג. ביניהם קיים "מס יחסי" שבו אחוז המס קבוע , נניח 15% בכל רמות ההכנסה.
ד. המס הרביעי, "מס הגולגולת", בדומה ל"מס הקהילה" שלנו, לא קשור כלל להכנסה. גם אם אין לך שום מקור, אתה חייב לשלם את המס. זהו המס הכי שלילי ולא הוגן. הוא לא רק רגרסיבי, אלא רגרסיבי מוחלט! אתה מתחיל לשלם מס מהשקל הראשון, או אפילו כשזה איננו. אין בשום מקום מס כזה, לא במדינת ישראל ולא במדינות נאורות אחרות.
לגבי שאלת ההשתתפות בהוצאות, נכון שכולם צריכים להשתתף, השאלה בכמה ואיך!
ההבחנה בין סוגי המס – "מס איזון" ו"מס קהילה" – היא מלאכותית. ביסודו של דבר, המיסים כולם משלמים את כלל השירותים. אפשר להסתכל על הקיבוץ כעל "מדינה קטנה" בתוך המדינה הגדולה. האם מישהו יכול לומר מאיזה סוג מס משולמים הביטחון, הבריאות, החינוך והרווחה שכולנו צורכים במשותף את שירותיהם?
ולגבי גובה "מס הקהילה". אני מעריך שכל נושא "מס הקהילה" הגיע בכלל מהישובים הקהילתיים, ששם הואמכסה שירותי קהילה קטנים. כך, למשל, ב"מצפה כמון" לוקחים 130 ש"ח .
נאמר בדיון הקודם שבקיבוצי התק"ם עומד המס הקהילתי על סדר גודל של כ- 700 ש"ח לחודש. בדקתי את הנתונים במספר קיבוצים. כך למשל בכברי "מס הקהילה" עומד על 240 ש"ח לחודש, בגבעת ברנר על 580 , באפיקים 580 ובשער העמקים 450 ₪, בכולם – הרבה פחות משאצלנו.
לאור זאת, אני מציע להוריד את מס הקהילה כבר השנה ל- 750 ש"ח, במקום הצעת המזכירות – ל- 850 שח. לצורך מימון ההורדה הנוספת, אני מציע לוותר על דחיפת מדרגת "מס האיזון" (מ- 700 ל- 1000) ולהשתמש בחצי המיליון שהוקצבו לכך בהצעת המזכירות, להורדת "מס הקהילה". את חצי המיליון הנידרש השני, אני מציע לקחת מהרזבה .
בועז אוחנה: מס איזון מוסרי כדי לשמור על פערי שכר סבירים, כפי שהחלטנו בחוברת השינוי. מס איזון של 60% אחוז בעייתי ברמת המוטיבציה. הלוואי שאפשר היה להוריד את מס הגולגולת. בינתיים מגזר השירותים ביגור לא הצטמצם מספיק כדי לאפשר זאת. כל הקיבוצים שהביאו מהם דוגמאות, עברו שינוי לפני מספר רב של שנים ולכן מס הקהילה נמוך. ההצעה של המזכירות מאוזנת. מתאימה לכל השכבות ולכן לא נשנה אותה.
אודי קינן: לאהוד, בישובים קהילתיים יש מיסים אחידים על ההוצאות הקבועות, בנופית יש הוצאות קבועות וגם בכל בניין מגורים שוועד הבית גובה תשלומים זהים. מס פרוגרסיבי הוא באמת מוסרי, אבל ברמת הכלכלה הלאומית עולה השאלה עד כמה ניתן לגבות. ברמות שכר גבוהות מאוד משלמים 50 אחוז. אצלנו נוצר מצב שחבר שאחרי כל המיסים שגובים מממנו ישארו לו 20 אגורות מכל שקל שהרוויח. זה פוגע במוטיבציה. גם ב 50 אחוז המיסוי גבוה. דיברתי עם חבר שקיבל משכרות נטו 27 אלף ( כ 54,000 ברוטו ) המדינה לקחה חצי ואחר כך הקיבוץ ובסוף נשאר לו 13 אלף זה לא סביר.
אני מעריך שאצל אותם קיבוצים שאהוד תאר גם מס האיזון נמוך ואולי אין בכלל. יש ביגור משפחות שמס האיזון שלהם יכול לפרנס משפחה עם 5 ילדים. צריך לשנות את זה אבל לאט ובזהירות כדי שעוד כמה שנים נהיה במקום אחר.
גבי קרדוש: השאלה היא האם אנו הופכים לחברה בסגנון "מדינת רווחה" או לחברה מסוג אחר, שאין בה מס איזון, אלא רק מיסי מדינה כמו נופית ותמרת. ברור שבכל מצב יהיו אנשים שמשתכרים הרבה מאוד וכאלה שמשתכרים מעט. השאלה היא איך אנחנו כחברה מסתכלים על זה. קבענו בחוברת יחס של 1:2 שהוא כנראה לא ריאלי, כי הוא פוגע במוטיבציה של המשכורות הגבוהות. צריך למצוא את שביל הביניים. בכפר מכבי אין מס איזון. זה ישוב קהילתי. ככה גם במדינה אבל אפילו ממשלת נתניהו מתגאה בצמצום הפערים בין העשירונים.
צריך לראות את זה גם ביחס לבונוסים. אם לבן אדם יורד 60 אחוז מההכנסה זה פוגע במוטיבציה ויכול להוביל להעלמת הכנסות. בנושא קרנות ההשתלמות הגענו להסכמה כואבת. יגור איבדה המון כסף אבל לא היה מנוס. כך גם יהיה בפנסיות אבל אין מנוס עם כל הכאב. בנושא הקרנות הגענו להסכמה כואבת. יגור איבדה המון כסף אבל לא היה מנוס, כך גם יהיה, עם כל הכאב, גם בפנסיות. חשוב לי שהקהילה הזאת, גם עוד 10 שנים תיהיה קהילת רווחה שתומכת בחבריה בחינוך בבנייה, ובבריאות, קיבוץ "סקנדינבי" ולא "תל אביב".
אין לי כלים לבדוק את הדוחות של המשרד הכלכלי. אנחנו יודעים ש 2020 מבחינת המיסוי תיהיה שונה מ 2019. ולכן צריך להיות זהירים מאוד. אני חוזר על הצעתי שהורדת המיסוי תתחולל בחצי השני של השנה הבאה. והתשלום יהיה רטרואקטיבי . לגבי הבונוסים לעובדים בענפי יגור. ההורדה במס איזון היא סוג של בונוס.
דוב ישורון: אני בעד התוכנית. לאהוד סט. הורדת מס קהילה, יכולה לגרום להגדלת מס ההכנסה על הקיבוץ. לגבי קרדוש, קהילה זה לא להוריד חזקים את הראש אלא כמה היא משקיעה במערכות המרכזיות: בריאות, סיעוד, חינוך. בכפר מכבי אין מס איזון ויש שם פעילות קהילתית לא פחות מיגור.
אהוד סט: אני לא שקט עם המיסוי הגבוה על ההכנסות הגבוה. רצוי להוריד את זה כי זה פוגע במוטיבציה. החצי מליון שחסרים בהצעה שלי…היית לוקח מהרזרבה. לא כל מי שמשתכר מעט הוא בטלן ועצלן. הקיבוץ הוא כמו מדינה קטנה. במדינה, בעלי המשכורות הגבוהות משלמים את ההוצאות המשותפות, ביטחון למשל. כל המיסים משרתים את כל הצרכים ההבחנה היא טכנית ומלאכותית. הפרוגרסיבי עוזר לכולם אבל צריך לראות של מגזימים. בקיבוץ הישן המס הפרוגרסיבי היה 100 ירדנו ל 60 זה הרבה אבל פחות ממה שהיה פעם.
עמי קול: אני מאוד מאוכזב. הצעתי להכניס שיפור שיביא עוד 2 מליון שקל בגד"ש. אף אחד לא הרים את הכפפה. חבר אחד הרים טלפון החברים שלי שמחוץ ליגור יעצו להתעקש על מה שהצעתי. דיברתי עם מישהו ביגור. הוא לא הבין. בסוף ביקש שאכתוב את זה אוסיף תמונות ואפיץ לקיבוצים אחרים לראות אם ייקחו את זה. הפעם הראשונה עשיתי שינוי כשהייתי 45 ימים במזח בתעלת סואץ. המצרים ירו בנו מהצמרות של האקליפטוסים על הצומת המטווחת. הגיתי רעיון מאוד פשוט וחיסלנו את הצלפים המצריים. צריך לחשוב מחוץ לקופסה. אצלנו אומרים "מה שהיה הוא שיהיה", ומעבירים כסף מכיס לכיס. המטרה שלנו צריכה להיות פריצת תקרת הזכוכית של הרווח ולא רק איך לקצץ. פטנטים שאני המצאתי העתיקו בכל העולם. אפשר לראות 20 כאלה בפייסבוק, בדף הפייסבוק שלי "עמי קול".
הבאנו קבלנים שגרמו נזקים כספיים גדולים. המשרד הכלכלי עובד זהיר מדי. צריך בתחילת כל שנה לתבוע מהמנהלים ההכנסות גבוהות ב 7-8 מהשנה הקודמת.
אורי זמיר: בתור אחד מאלה שישב בעבר עם עמי והקשיב אני הראשון להודות שיש לו בהחלט רעיונות מעניינים. אני מודה שלי אין את הכלים לבדוק ולהעריך את הרעיונות האלה. הדבר היחידי שאני יכול לעשות זה להפנות אותו לאנשים בשיעור קומתו שיכולים להגיד שיש בזה משהו. וזה מה שעשיתי. הרבה אנשים לא יודעים אבל התרומה של עמי נמצאת בהרבה מאוד שינוים, תוספות ושיפורים קטנים כגדולים הנמצאים בכלים בגד"ש ובמקומות אחרים ביגור.
לגבי קרדוש, צריך לזכור שהתגידים מעבירים כסף ליגור בכל מיני דרכים, לא רק בדיבדנד, למשל – שכר דירה. לא רבים יודעים שכחצי מהכנסות ענף הנדל"ן מגיעות מהתאגידים.
הצבת היעדים שעמי דיבר עליה נעשית גם כיום ברמה הטקטית, לטווח הקצר והקרוב, וגם ברמה האסטרטגית, במקביל, אנחנו מבצעים שינויים ארגוניים משמעותיים שלתפיסתנו צפויים להגדיל את פוטנציאל ההכנסות באופן ניכר. מעבר לכך צריך גם לזכור שאחי"ג מסיים בשנים האחרונות החזרי הלוואות משמעותיים ליגור ולבנקים שהועברו אליו עם התיאגוד. אנחנו פועלים שכבר ב- 2019 ו 2020 יתאפשר לנו להעביר יותר כסף לקהילה, שיגיעה בסופו של דבר גם לחברים עצמם.
עמי קול: מעולם לא נקראתי לישיבה או פגישה. אני היחידי שמעביר למרכז הענף את החידושים בעולם. צריך לדבר לא רק עם מנהלים אלא גם עם העובדים מהשורה.
גבי קרדוש: האסיפות לא משודרות ולא מגיעות לחברים. כבר אתמול נגמרו הדפים לאסיפה בחדר אוכל. אני לא יודע אם הציבור מעורב או אדיש, אבל לא מספיק להכין דפים לאסיפה. לפני שבוע היה דיון חשוב, מי שלא צפה בשידור הישיר אין סיכוי שידע על מה דברו. ועדת אסיפה והמזכירות צריכים לדרוש שידורים נוספים לחברים ולהביא לחברים מידע נוסף.
אמנון מאירי: גם אני הצעתי להקים צוות בנושא מסוים, הצוות קם ואף אחד לא שאל אותי מה אני חושב ומציע. המזכירות מציעה אצבע ויש אנשים שרוצים את כל היד. ככל שהמצב ישתפר המיסים ילכו וירדו. אי אפשר הכל בבת אחת. אני מציע לקבל את הצעת המזכירות.
