צומת יגור המקום של חברי יגור
פוסט מרכז למידע בנושא הועדה למבנה אירגוני.
מוזמנים לרכז את השאלות שלכם בנושא בתגובות ואנו ננסה להתייחס אליהן.
מידע נוסף:
- תקנון יגור המאושר -1 11 2002
- בחינת המבנה הארגוני של קיבוץ יגור 2019 (בועז, יוני 2019)
- המבנה הארגוני של יגור – דיון ציבורי 11 ביולי 2019
- הצבעה בקלפי – הקמת צוות לבחינת המבנה הארגוני 2.8.2019
- 18.7.19 – הצעה לסיכום הדיון באסיפה (בתוספות אבישי)
רמי זלינגר
שאלה שנשאלה בפורום ע"י "חבר לעניין":
———————
בהתאם לסיכום אסיפה מתאריך 11/9/19 ובהמשך לשאילתה שהוצגה מטעמו של דבלה, מבקש לקבל עדכון לגבי החלטת צוות המבנה הארגוני שנתבקש להכריע בסוגיית המזכיר השני.
להלן ציטוט מתוך אסיפה בתאריך 11/9/19:
״נועם שפיגלר: ..אנחנו לפני בחירת צוות לבחינת המבנה הארגוני, *המזכירות תבקש מהצוות שייבחר התייחסות מיידית* לסוגיה הזאת והבאת המלצה מהירה לקלפי כיצד לנהוג.
במידה והצוות יציע להשאיר את המצב העכשווי, בו מכהן מזכיר אחד על כנו, והקלפי יאשר זאת, כך יהיה.
במידה והצוות יציע בחירת מזכיר נוסף והקלפי יאשר, ייבחר מזכיר נוסף והצוות ימשיך את עבודתו. במידה ועם השלמת עבודתו יציע הצוות לחזור למצב של מזכיר אחד, תעלה ההצעה הזאת להצבעה בקלפי. איני רואה בזה שום בעיה.״
היות וחלף יותר מחודש וחצי מזמן בחירתו של צוות המבנה הארגוני והצוות נתבקש להביא את המלצתו באופן מיידי, מבקש ליידע אותנו מה מסקנותיו.
בתודה,
———————–
ואלמוני מוסיף:
ובכלל רצוי לדעת מה עשה כבר הצוות מאז שנבחר האם בחר יור לצוות ומיהו. האם ישנה או תהיה הזמנה לחברים להציג רעיונותיהם בכתב או עם הצוות גם אני ממתין לשמוע
תשובתו של רמי:
—————-
1. עד היום היו שתי ישיבות של צוות שינוי ארגוני. בגלל בעיות תיאום זמנים הישיבה הראשונה התקיימה ב 15/10/2019
2. ההחלטות שהתקבלו עד הם:
a. רמי נבחר למרכז הצוות.
b. הוחלט לבחור יועץ ארגוני שילווה אותנו בתהליך.
c. אותרו כמה מועמדים .תהליך הבחירה יסתיים בשבועיים הקרובים.
d. להתחיל בדיונים רק לאחר שייבחר היועץ הארגוני.
e. לקבל את בקשת המזכירות והנושא הראשון שיעלה לדיון הוא מבנה המזכירות.
f. לשמוע כל חבר יגור שירצה להעלות בפני הצוות את "אני מאמין שלו "
3. הערכה שלי שעד סוף השנה נוכל להביא לאספה את המלצתנו בנושא מבנה המזכירות. בכלל ונושא מזכיר שני בפרט.
רמי,
בהמשך לדבריו של גזבר הקיבוץ בשם המזכירות״נועם שפיגלר: ..אנחנו לפני בחירת צוות לבחינת המבנה הארגוני, *המזכירות תבקש מהצוות שייבחר התייחסות *מיידית* לסוגיה הזאת והבאת המלצה *מהירה* לקלפי כיצד לנהוג.
במידה והצוות יציע להשאיר את המצב העכשווי, בו מכהן מזכיר אחד על כנו, והקלפי יאשר זאת, כך יהיה.
במידה והצוות יציע בחירת מזכיר נוסף והקלפי יאשר, ייבחר מזכיר נוסף והצוות ימשיך את עבודתו. במידה ועם השלמת עבודתו יציע הצוות לחזור למצב של מזכיר אחד, תעלה ההצעה הזאת להצבעה בקלפי. איני רואה בזה שום בעיה.״
הצוות נתבקש הן ע"י האסיפה בצורה ברורה להביא הצעה מיידית אך ורק לעניין מזכיר שני בלבד ולא לכל מבנה המזכירות
בהתאם לתקנון הקיבוץ זאת הייתה הנחייה לביצוע ע"י האסיפה באופן מיידי..
עד הסוף השנה זה לא באופן מיידי ולא החלטה מהירה.
אשמח לקבל את תשובתך המנומקת והתיחסותך בהתאם להנחיות האסיפה..
העובדות כפי שאני מכיר אותם:
1.החלטת אספה קישור נמצא בראש הדף
2.כוונת המזכירות לבקש מהצוות נאמרה על ידי נועם באספה.
3. החלטת הועדה כפי שדיווחתי .
לא מכיר
1. בקשה רשמית כתובה של המזכירות או נציגיה בועדה עם פרוט מה זה "מיידי", "מהירה"
2. החלטת אספה בניגוד למה שכתבתה "הצוות נתבקש הן ע”י האסיפה בצורה ברורה להביא הצעה מיידית אך ורק לעניין מזכיר שני בלבד ולא לכל מבנה המזכירות"
3. לא מוצא בתקנון הקיבוץ "בהתאם לתקנון הקיבוץ זאת הייתה הנחייה לביצוע ע”י האסיפה באופן מיידי".
אם מביאים יועץ אירגוני שלא ברורה עלותו למה צריך את הצוות. הצוות נבחר על פי מתווה שאושר באסיפה נראה לי כי עם כניסת יועץ המתווה שהתקבל עשוי להיות שונה לחלוטין
שלום אנונימי 18
גילוי נאות: אני הוא חבר הצוות שהעלה את ההצעה לצרף יועץ ארגוני. (אגב – גם באספה שדנה בבחירת הצוות אמרתי שלדעתי צריך יהיה לצרף אליו יועץ חיצוני – אני חושב שדברי אלה מופיעים בפרוטוקול שפורסם ביומן.)
הרציונל לבקשה הוא שהיועץ אמור להכיר מה קורה בקיבוצים אחרים, וכך לעזור לנו ללמוד מנסיונם של אחרים.
ההצעה התקבלה על ידי רוב חברי הצוות (אם כי לא פה אחד)
אולי לא מיותר להבהיר שמי שיוביל את הדיונים ויקבע את סדר הדיון לא יהיה היועץ אלא היו"ר, וברור שהאחריות על המלצות הצוות תהיה של הצוות ולא של היועץ.
מקווה שהתשובה מספקת.
כל טוב
-שלמה
שלמה,
גם אם אמרת שצריך יועץ בדיונים, מוזר שאתם כצוות קיבלתם החלטה שלא עוגנה בכתב המינוי…
מי אישר תקציב להעסקת יועץ? מאיזה סעיף בתכנית המשק זה יילקח?
זה בהחלט יכול להתחבר לטענות שאתה מעלה (מדי פעם) בעניין אי קיום החלטות כלשונן.
מה עלות היועץ?
מאיזה כיס הוא ממומן?
ולכמה זמן חוזה ההעסקה שלו?
שלום נוח
איזה החלטה לא תקויים כלשונה אם הצוות יעזר ביועץ??
צוותים וועדות ביגור נעזרים דרך קבע ביועצים מסוגים שונים (וטוב שכך – מהניסיון, בעיות נגרמות בדרך כלל כאשר מגיעים להחלטות ללא יעוץ מספיק). לעולם לא נדרש לכך אישור אספה.
אישור המקורות התקציביים לעבודת הצוות הוא, להבנתי, בסמכות המזכירות.
–שלמה
ושוב אני שואל…
מה עלות היועץ?
מאיזה כיס הוא ממומן?
ולכמה זמן חוזה ההעסקה שלו?
שלמה, מאוד מוזר שאתה שמקפיד לעקוב אחר יישום החלטות והתאמתן לפרוצדורה לא רואה את הבעיתיות בכך שהציבור בחר בכם- צוות שאמור להביא הצעה למבנה ארגוני המותאם לקיבוץ יגור שלאחר השינוי מחליט באופן עצמאי לגייס יועץ חיצוני ושלא נקבע לכך כל תקציב לשכירת יועץ או לפעילות הצוות. כמו כן אין כתב מינוי ברור מה צריכה להיות עבודת הצוות (ותקרא בפרוטוקול האסיפה- על זה התקיים ויכוח נוקב)…
אם חברי הצוות חושבים שאין זה ביכולתם להביא הצעה והם זקוקים לסיוע של יועץ חיצוני היה מצופה לחזור לאסיפה ולבקש את עדכון ההחלטה…לצערינו, שמירה על פרוצדורה זה לא דבר קל…
משתמש אנונימי יקר
אתה כותב "אם חברי הצוות חושבים שאין זה ביכולתם להביא הצעה והם זקוקים לסיוע של יועץ חיצוני היה מצופה לחזור לאסיפה ולבקש את עדכון ההחלטה…לצערינו, שמירה על פרוצדורה זה לא דבר קל".
מה בדבר האפשרות שחברי הצוות חושבים שהם יכולים להביא הצעה, אך הם מעדיפים לעשות זאת תוך התייעצות עם יועץ חיצוני, כדי ללמוד מנסיונם של אחרים?
האם אפשרות זו עומדת בניגוד להחלטת האספה על מטרות הצוות (הצעת אהוד סט ואבישי שורש)? האם היא עומדת בניגוד לתקנון יגור? בניגוד לאיזושהי החלטת אספה?
לדעתי התשובה לכל השאלות הנ"ל היא "לא" ב א רבתי. בנוסף לכך, בסמכות המזכירות לתקצב ייעוץ כזה, אם וכאשר יאושר.
לכן נראה לי שההחלטה להעזר ביועץ חיצוני לא עומדת בניגוד לאיזושהי פרוצדורה.
וברשותך אוסיף שלדעתי מספר החלטות שהתקבלו לאחרונה ללא התייעצות מספקת הביאו להסתבכויות שלא לצורך, וקרוב לוודאי שגם להוצאות כספיות לא מוצדקות. מותר ואף רצוי להכיר בעובדה שלא כל הידע והחכמה נמצאים אצלנו, ולכן עדיף להתייעץ.
שלמה, זה בסדר שאתה מגונן על החלטתכם אך ההחלטה על הקמה ועבודת הצוות לא כללה תקצוב בכסף ציבורי וכאן הפגם הגדול שאתם כצוות לקחתם על עצמכם בהחלטה שלא ברור ע"י מה או מי היא מגובה. ולכן הפליאה.
משתמש אנונימי – פליאתך עדיין לא מובנת לי
כאשר מחליטים על הקמת צוות או וועדה, ההחלטה אינה מתייחסת להבט התקציבי של פעילותה. כך היה נהוג אצלנו מאז ומתמיד.
ועם זאת, יש מקרים שבהם עבודת הצוות כרוכה בהוצאות כספיות – למשל עבור יעוץ משפטי או העזרות ביועצים חיצוניים.
אישור ההוצאות הנ"ל הוא בסמכות המזכירות ובמסגרת תקציבה, ואינו דורש אישור אספה.
שלמה, את כל מה שאתה מסביר כאן, היה צריך להחליט מראש בכתב המינוי של הצוות…כעת אתה עוסק בהסברים מה נהוג ומה קיים ואם לטענתך דרוש באישורי אסיפה או מזכירות…וצריך לזכור שכל ההחלטות ביחס לצוות אושרו באסיפה…עברנו למישור הפרשנות שבו לא תמיד כולם רואים את הדברים באותה עין. לצורך הדוגמא- הצוות שלכם והציבור .
כתב המינוי של הצוות נקבע לפני שהצות נבחר, ולכן לא יכול להכיל את תכנית העבודה של הצוות, שנקבעת על ידי הצוות לאחר שנבחר.
כנ"ל בעניין התקצוב.
נושא זה מוסבר בפרוט בתגובות הקודמות שלי ובתגובתו של רמי.
שבת שלום
שלמה, האם נראה לך הגיוני שכתב מינוי לא צריך לקבוע מה נדרש כדי לבצע עבודתכם ובאיזה כלים? אולי במקום לשכור יועץ עדיף לנסוע להפגש וללמוד מקיבוצים מופרטים שדומים ליגור.
כפי שאתה יכול לבדוק בעצמך, כתב המינוי של הצוות לא קובע מה נדרש לצוות לצורך עבודתו.
וכן, נראה לי הגיוני שצריך להשאיר לצוות לקבוע את דרכי עבודתו ומה הכלים הנחוצים לו בתאום עם המזכירות (הסבר מפורט יותר מופיע בתגובות קודמות שלי וגם בתגובה של רמי)
חוץ מזה, כתב המינוי לא נקבע על ידי הצוות, אלא על ידי האספה הכללית. כך ששאלות לגבי מה צריך לכלול כתב המינוי צריך להפנות למישהו אחר.
יום טוב
המצב ביגור כיום
ביגור יש מעט מאוד בעלי תפקידים שבסמכותם להתחייב בשם יגור לספקים ( מזכיר, גזבר, מרכז משק )
יש כ 20 ועדות שלכל אחת מהם יש ממונה חבר מזכירות.
כאשר יש לאחת הוועדות הוצאה לא מתוכננת ( לא נלקחה בחשבון בתוכנית משק ) מרכז הועדה פונה לאיש המזכירות שממונה עליו ומבקש אישור .
לנציג המזכירות יש האפשרות לאשר או לדחות את ההוצאה או להביא לדיון במזכירות.
הועדה לשינוי אירגוני תפעל באותה מתכונת.
כלומר:
בועדה לשינוי אירגוני יש שני נציגים שנבחרו על ידי מזכירות (דלית ובועז ).
האחריות למצוא את התקציב הציבורי נופלת עליהם.
כפי שדיווחתי קודם אנחנו בשלב של מציאת מועמד ליועץ.
עד היום לא הוצא שקל בודד אחד ולא התחייבנו לשקל בודד. כך יהיה עד לקבלת אישור מהמזכירות.
כאשר נבחר את האדם המתאים. בעזרתו נבנה תוכנית עבודה.
תוכנית העבודה תכלול את הנושאים שנרצה לטפל בהם, סדר עדיפות, הארכת לוח זמנים ועליות צפויות.
אני מקווה שגרסה ראשונה של תוכנית זאת תהיה מוכנה עד סוף השנה .
התכנית כולה תוצג לציבור.
משתמש אנונימי 38 –
אתה מציע שהיה צריך להביא לאישור האספה את תכנית העבודה והתקציב של הצוות לפני שהוא נבחר? לא הכל מוכרחים להקליד
מישהו קבע שהצוות צריך תקציב?
הצוות יודע מה נדרש ממנו?
לבחור צוות ורק אחכ לחשוב מה צריך לעשות זה כמו לאפות עוגה ואז להחליט מאיזה חומרים…
ואתה צודק שלא הכל מוכרחים להקליד.
אנונימי 40 – אז מה, לצוות אסור לעבוד עם יועץ חיצוני ובכלל הוא לא רשאי שיהיו לו הוצאות? מאיפה הבאת את זה?
חברי הצוות הנבחרים הנקודה המרכזית היא מבנה ארגוני חדש על פי החלטת האסיפה ולהביא זאת כמה שיותר מהר להכרעת הציבור .המשך המבנה כפי שהוא כיום וממשיך(ראו האסיפה האחרונה) הוא בזבוז משאבים של יגור לטובת כמה בעלי תפקידים במקום מבנה רזה שיוריד את עול המיסים שמוטלים עלינו בשל המבנה המיושן שאינו מתאים לקיבוץ שעבר שינוי. אז בבקשה בלי הסברים לקדם הנושא ובכלל לשמוע מהציבור, יעיל מכל יועץ חיצוני
משתמש אנונימי 39 –
למה לשמוע מהציבור יותר יעיל מכל יועץ חיצוני? בבקשה הסבר נמק והדגם. תודה.
משום שחברי יגור מכירים את ההווי של יגור טוב מכל יועץ אחר והם אלו שיחיו עם תוצאות החלטת המבנה החדש והיועץ מי הוא דבר בטוח הרבה מזומנים יקבל על הצעותיו מבלי להתחייב לתוצאות שאותן אנו נצטרך לחיות איתן
אם התפקיד של הצוות היה להכיר את ההווי של יגור היית צודק. אבל התפקיד שלו הוא להציע מבנה ארגוני חדש ובשביל זה צריך ללמוד מה קורה במקומות אחרים. רק בריאות.
הטעות שלי היא שהיתי צריך לכתוב ההוויה במקום הווי אבל כמובן התרגזת במילה שחסר היה לאת האות ״ה״בסופה וכמובן לא התייחסת לעיקר והוא שאר רשימתי אבל כאמור שיהי יועץ אבל שנראה בסוף מבנה אמיתי ורזה דבר שלא ברור עם יועץ שכבר מוסיף משקל לרזון הנדרש
44 – מה שניסיתי להגיד הוא שצריך יועץ כדי להכיר מה קורה במקומות אחרים (ראה גם תשובות רמי ושלמה). את ההוייה היגורית הצוות אמור להכיר.
מההודעה האחרונה שלך מסתבר שאנחנו די מסכימים בעניין הציפיות מהצוות. אוסיף רק שלהבנתי היועץ לא אמור להיות חלק מהמבנה הארגוני.
רמי שלום,
האם לא קיים ניגוד עניינים מובהק מבחינה *חוקית*/ מנהל תקין שמזכיר קיבוץ מכהן שהצהיר, תמך ופעל באופן פומבי בעניין הרכב המזכירות יהיה צד בקבלת ההחלטה של הצוות בעניין המזכיר השני?
אין זו התנהלות תקינה של צוות שאמור לשקול באופן אוביקטיבי ומערכתי ללא השפעות חיצוניות של נושאי משרה בעלי אינטרסים מובהקים.
לחבר
1. מזמין אותך לצור איתי קשר פנים אל פנים לדון במה הם סמכויותיו של מרכז ועדה שהציבור בחר את חבריה.
2. זאב יו"ר לגין בע"מ הנהיג מאז כניסתו את הנוהג הבא: בתחילת כל ישיבה הוא מבקש מכל אחד מהמשתתפים לעזוב את החדר בזמן הדיון בנושא שיש לו ניגוד עניינים . אני מאמץ את המדיניות הזאת.
דיווח על התנהלות צוות לשינוי ארגוני רבעון רביעי 2019
1. עד היום התקיימו 6 ישיבות.
2. במהלך חודש ינואר יתקיימו עוד ארבע ישיבות.
3. בחלק מישיבות אלו אנו נזמין חברי יגור שלא בצוות כדי לשמוע את דעתם.
4. נבחר והתחיל לפעול יועץ ארגוני – שמו אריק כהן.
5. הוחלט בשלב הראשון לבחון את הגופים הכפופים ישירות לאספת יגור ואת היחסים ביניהם.
6. אני מניח בסיום חודש ינואר נוכל להביא לדיון באספה את הנושא הראשון מזכיר שני כן/לא
למערכת – אם אינני טועה, המדור "ועדה למבנה ארגוני" לא מופיע באף אחת מהלשוניות שבראש האתר (מדורים, הפורום, ארועים, שימושון וכו').
'ועדה למבנה ארגוני' הוא פוסט ולא מדור ולכן איננו מופיע בתפריט.
היי בן
כרגע הפוסט מופיע במדור "כללי". לעניות דעתי יהיה יותר קל למתעניינים למצא אותו אם הוא יופיע במדור "שינוי".
שבת שלום
התחלת הדיון הציבורי נדחה ליום שישי 7/5 בשעה 9:00
לכל מציעי בואו נדחה את ההצבעה על אחי"ג עד שיגובש המבנה הארגוני החדש
מי שיעקוב אחרי הפוסט הזה – שמתחיל ב-ספטמבר 2019 ….
גם הבטחות שבסוף ינואר 2020 יובא לדיון באסיפה מזכיר שני- כן\לא – טרם שמענו
ינואר 2020 …. כשרק עוד שמענו שבסין הרחוקה יש 2 סינים ו…קורונה
והיום – עוד דחיה – להתחלת דיון ציבורי- במאי 2021
דווקא היה דיווח לאסיפה בנושא המזכיר השני – לא זוכר בדיוק מתי ומה. תוכלו לבדוק? תודה.
לעורך האתר .למה למי שמציע לדחות הדיון עד סיום השינוי מכנים אותו מלעיז. איפה הביקורת על הכתיבה?
——————————-
צודק לגמרי. תוקן.
תודה המערכת
ביום שישי 7/5/2021 בשעה 9 בבקר במועדן חברים יתחיל דיון ציבורי במבנה האירגוני של יגור