אסיפה 2.12.2020

יו"ר: עמית שילה

1. בחירת יושב ראש לועדת הפנסיה במקום רמי זלינגר שסיים: יאיר כספי, אורלי מורן

אורלי מורן: אני ביגור כבר ארבעים ושבע שנים. התפקידים בהם שרתתי: רכוז ועדת חינוך, רכוז ועדת מנויים, רכוז ועדת יעוץ ורכוז הנה״ח. לדעתי יו״ר ועדת פנסיה צריך להיות בעל נסיון ציבורי רצוי שיהיה קרוב לגיל פנסיה (משני הצדדים) וכן מישהו שמכיר את אורחות יגור לאורך שנים. הצטערתי כאשר רמי הודיע על רצונו לסיים ולכן נרתמתי למשימה. כאשר ראיתי שספי מציע עצמו שמחתי והתכוונתי להוריד מועמדותי, אך ירידתו הותירה אותי בעמדתי. לועדת פנסיה תפקיד חשוב לדאוג לפנסיונרים אחרי השנוי כיוון שבמידה מסוימת הם הושארו בחוקי הקיבוץ הישן. כמו כן יש לדאוג לכל החברים שברבות הימים יגיעו לפנסיה ויש לעזור להם בייעוץ ובהכוונה. ואת זאת בכוונתי לעשות יחד עם וועדה שתבחר ועם נושאי התפקידים כיום. מבקשת לשים לב לכך שאסור שיתקיימו נגודי אינטרסים בכך שאם יאיר כספי יבחר לתפקיד אסור בתכלית שהחברה בה הוא עובד (סט פוינט) תועסק ע״י יגור בעניני פנסיה.

יאיר כספי: אני נשוי לנופר ואב לירדן, בוגר תואר ראשון בכלכלה ותואר שני באקטואריה. מחזיק ברישיון יועץ פנסיוני מורשה. במשך מספר שנים עבדתי כאקטואר בחברות ביטוח במרכז, בין היתר במנורה מבטחים ואיילון חב' לביטוח. בארבע השנים באחרונות אני עובד בחברת סט- פוינט, חברה ליעוץ פנסיוני ואקטוארי, המתמחה בקיבוצים ומושבים. עיקר עבודתי מול הקיבוצים היא ניהול תיקי הקיבוצים, שם אני מלווה ומייעץ למנהלי הפנסיונות, לגזברים ולמנהלי הקהילה. הייעוץ הינו החל מרמת החבר כגון, דוחות לפרישה, דוחות אישיים לכל חבר וחברה, פיתרון סוגיות מורכבות, דוחות לנקלטים ועד לייעוץ בבחינת הקיבוץ עצמו כגון מאזן אקטוארי, הכנת הוראה חשבונאית מספר 4 לקיבוצים מתחדשים וחיזוי קצבאות עתידיות. אני חי ונושם את עולם הפנסיות הקיבוצי, זהו עולם מורכב וחשוב להיות תמיד בעניינים. מבחינתי, אני רואה תפקיד זה כשליחות שבמסגרתה אני יכול לתרום מהידע והניסיון שלי לקיבוץ שבו אני חי.

רמי זלינגר: אני רוצה לנצל את ההזדמנות להגיד תודה למי שעבדו איתי ועזרו לי בארבע השנים האחרונות: אודי קינן הגזבר הקודם, אורלי מורן, נועם שפיגלר, וצוות פנסיה. לצערי צוות פנסיה קצת התפרק. חברים פרשו, נותרנו רק שלושה. על אף חילוקי הדעות מצאנו את הדרך לעבוד בצורה אינטנסיבית, לעבור את ההפרטה ולעבוד עם התקנון, למרות חוסר הבהירות שבו, טעויות הדפוס ובעיות אחרות. העבודה היתה יעילה וטובה. האתגר העיקרי הוא השירות לחברי יגור. חלק מהחברים מפחדים מהמילה "פנסיה" וצריך להרגיש להסביר ולהנגיש את כל הנושא. מעבר לזה, חשוב להעביר לחברים את המסר שהקהילה הזאת דאגה להם ועדיין דואגת, שיש להם גב, שהמעבר מעבודה לפנסיה לא מוריד את רמת החיים אלא רק מוסיף. יגור יכולה להיות גאה באופן שבו היא תומכת במבוגרים. מדובר בליווי של 10-20 חברים כל שנה שעושים את המעבר מעבודה לגמלאות, ובעיני, כמו שיאיר אמר, זאת ממש שליחות, שהיא הרבה יותר יחס מאשר מתמטיקה. תודה לכולם. אעזור למי שיבחר.

אבשלום שוחר: שני המועמדים טובים. אמנם שונים אבל טובים. עבדתי עם שניהם. חברים צעירים תמיד באים עם פחות ניסיון אבל צריך לאפשר להם להיכנס. יאיר נכנס למערכת לפני עשר שנים, ומאז השתלם ולמד. עודדנו אותו וחיזקנו אותו. הוא גם עובד במקום שיכול לקדם אותנו ואותו. שני המועמדים טובים אבל אני חושב שצריך להעדיף את הצעיר. קודם כל כי הוא טוב וגם כדי שייכנסו עוד צעירים, נקיי חשבונות עבר, למערכת הניהול של יגור.

(אבשלום מוסיף בעריכה) בשנה הבאה עיקר הדיון הציבורי, צפוי לעסוק בבקשתם של עובדי חוץ בעבר, לקבל פנסיה גדולה יותר, כגודל הנובע ממשכורתם בעבר בתקופה השיתופית של יגור, לפני השינוי, ובניגוד לעקרונות השינוי ביגור.

ספי בארי: הועדה כוללת שלושה היבטים ניהוליים: המנהל הציבורי, המנהל המקצועי, וועדה ציבורית שמפקחת על המערכת. אנו בוחרים היום את המנהל הציבורי. במקביל אליו עובד המנהל המקצועי שכיום זו חברה חיצונית, ולתפקיד זה מותאם הידע והניסיון של יאיר כספי. הניהול המקצועי לא שיך לתפקיד שאנו עוסקים בו עכשיו, וגם לא קשורה ליעדים הניצבים בפני ועדת הפנסיה במצב הנוכחי.

התחלנו את השינוי לא מזמן, אנחנו עדיין מתאימים את עצמנו לדרך החדשה. חשוב יותר אדם שידע להוביל את התהליך הציבורי וידע להוביל תהליכים להשגת הסכמות בתוכנו, ולכן אני תומך במועמדות של אורלי מורן.

צריך להעדיף ולעודד צעירים ואנחנו עושים את זה בהרבה ועדות ומוסדות.

תפקיד יו"ר הועדה, כולל עבודה ציבורית ומקצועית (כגון מזכיר), וזאת בהיקף ותמחור חצי משרה בלבד. להבנתי לא ניתן לעשות זאת בפחות מיומיים עבודה בשבוע, ואני לא רואה איך יאיר מתפנה לכך.

2. בחירת נציגי ציבור לועדת כספים: מועמדים שלמה מורן, אבישי שורש

נועם שפיגלר: ועדת כספים התקיימה בעבר באופן לא פורמאלי, בארבע השנים האחרונות היא נבחרת בצורה מסודרת. היא כוללת מספר נציגי ציבור, בעבר שלושה וכרגע שניים, ומספר בעלי תפקידים: מרכז משק, מנהל המשרד הכלכלי והגזבר. אני נעזרתי בה רבות כגוף מבקר וכגוף מייעץ, פחות בצד הכלכלי והפיננסי ויותר ביחס לתהליכים שאנחנו רוצים לקדם אותם ביגור בשנים הבאות, כלכלית וציבורית. זה גם מה שני מצפה מהחברים החדשים.

אבישי שורש: התלבטתי אם להציג את מועמדותי. ועדת כספים כפי שנועם ציין הפכה לפני ארבע שנים לגוף ציבורי. בינתיים התחולל השינוי ביגור. הועדה צריכה להיות ציבורית. מבחינה פיננסית הגיזבר לא צריך אותה יש מי שייעץ לו. היות והועדה נבחרה על ידי הציבור בקלפי מן הראוי שתעסוק בהיבטים שקשורים לחברים ביגור. בעבר העליתי בפני הועדה מספר נושאים שלא זכו לכל התייחסות. אציג אותם כאן

חוב יגור לחברים – לפני השינוי, כלומר לפני שנתיים וחצי עמד על 6-8 מליון ש"ח והיום קרוב ל 50 מליון. השינוי הדרמטי הזה לא מלווה בשום דיון ציבורי או מהלך ארגוני נכון שהחוב לבנקים ירד אבל זה כבר מזמן לא כל הסיפור כי במקביל עלה חוב יגור לחבריה. אולי צריך להקים גוף שיפקח על החוב הגדול הזה של יגור לחבריה שהוא החוב הגדול שיגור חבה. בהנחה שלא כולם מצליחים לחסוך או לחסוך הרבה, ישנם אחרים שלהם יגור חייבת מאות אלפים. אלו סכומים בהיקפים שאולי נדרשת עבורם ערבות או הגנה. צריך לדבר על זה.

הריבית שיגור משלמת יגור לחבריה על החוב הזה – מהדוחות של "ברית פיקוח" למדתי שיגור גובה מתאגידיה ריבית של 4%. לחברים היא נותנת 1.4%. זה נושא חברתי! בועדה הקודמת ישבו רואת חשבון ומנהל בנק. בתחומים האלה הגזבר יכול להסתדר בעצמו עם יעוץ חיצוני ופנימי אבל הנושא הכספי ככל שהוא קשור לחבר מצדיק הקמת הועדה

פירות הנכסים – היום כולנו נהנים מנכסים שהוקמו לפני השינוי. צריך לדון באופן ציבורי על השלכות השינוי בתחום הזה.

הלוואות יגור לתאגידים – בעיני זו שבירה של מהות התאגוד. האחרונים צריכים לעבוד בכוחות עצמם. ניסינו להפריד עסקים מקהילה ופתאום חוזרים אחורה.

חברי ועדת כספים לא צריכים להיות מומחים בפיננסים. צריך להבין את המצב הכלכלי של יגור והקשרים שלה. עליהם לשמש פה לציבור בנושאים האלה. הנושאים למעלה הם נושאים חברתיים שהיינו צריכים לעסוק בהם ולא עשינו זאת. רק בגלל זה אני מציג את מועמדותי.

שלמה מורן: אני רוצה ללמוד ולהבין יותר בעיות חברתיות עם משמעות כספית ביגור.

חלוקת פירות הנכסים – אותם נכסים שנצברו על ידי חברים לפני השינוי. הדיון הזה קשור בנושא הירושה. מטרתי לברר אם ואיך אפשר במערכת של יגור היום לגבש מדיניות בתחום הזה. אני מדבר על ירושה שמגיעה לחברי יגור בגין תרומתם לפני השינוי.

הסדרי דיור – הנושא מעסיק חברים רבים. המצב היום על גבול האבסורד. יש חברים שבונים לעצמם דירות חדשות בתשלום מלא וחברים אחרים שלא משלמים כלום על הדיור שלהם. לדיון הזה יש היבט כספי.

מס איזון – לדעתי הנושא של מס איזון דורש חשיבה מחדש. הבעיה היא שהורדת מס איזון מזוהה אצל רבים מאיתנו כהורדת המס השולי המקסימאלי, שמשמעותה הפחתת התשלומים של בעלי ההכנסות הגבוהות, בעוד בעלי ההכנסות הנמוכות ממשיכים לשלם אותו דבר. זאת תפיסה אנטי סוציאלית, קפיטליזם הכי לא-הוגן. לפני שנה ניסיתי להעלות החלטה אלטרנטיבית, שעקב אי הבנה (מצידי) הגיעה להצבעה בלי לעבור כל דיון. במסגרת ועדת כספים אנסה להעלות את הרעיון בצורה יותר מסודרת. מעבר לכך אינני רואה בהקטנת מס האיזון מטרה ראשונה במעלה. השאלה אם אנחנו רוצים לממש קפיטליזם נוסח ארה"ב עם הפערים הבלתי נתפסים בין חלקי אוכלוסיה שונים, או קפיטליזם נוסח שבדיה, שבה לא מורידים מיסים כי לא רוצים לפגוע באיכות החיים של החברה והאוכלוסיה.

3. קבלת מועמדים לחברות: אייל בן דוד, תום וינוקור. (ראה "נעים להכיר")

בועז אוחנה: תודה לרמי זלינגר על השירות בועדת פנסיה. ולחברי ועדת הכספים הקודמת: לורי כספי, ניר יובל, אלי אזולאי.