צומת יגור המקום של חברי יגור
אסיפה 13.1.2020
יו"ר: אמנון מאירי
הצעת ירון שמיר וחברים בנושא מיסוי
ירון שמיר (ראה הצעה עדכנית בפוסט באתר, והצעה ביומן האחרון):
בועז אוחנה: אמנם הצעת ירון קיבלה הכי הרבה קולות (45%) אבל 55% הנותרים המצביעים לא הצביעו עבורה ולא רוצים בהורדה דרסטית של מס האיזון. המזכירות הצליחה להוריד עד עכשיו כל שנה מליון וחצי מהמס שמשלמים החברים, ולכן אי אפשר להגיד שהיא לא מובילה התייעלות ביגור. יש הרבה צרכים בקהילה, השנה היו הרבה מעברי דירות, מצב הדירות ידוע. כל דירה שמתפנית יגור משפצת. התשתיות עדיין באחריות יגור ואני מקווה שכך גם יהיה בעתיד. לא נכון להציג את הצעת המזכירות ב"כמנוגדת לרצון הציבור", להוציא הקבוצה, שהיא כמובן לגיטימית לגמרי, שרוצה בהורדת המס לעצמה. לנוכח המצב במדינה והשבריריות שלנו עלינו להיות ערוכים להוצאות בלתי צפויות. אין ויכוח על הצורך בהורדה הדרגתית של המיסים. הצעת ירון דרסטית מדי. הצעות ירון לקיצוצים נוספים "לא יחזיקו מים", או שנסיים בגרעון או שנצטרך לקחת ממקומות אחרים. מיסים שהורדנו כבר לא יחזרו ולכן התהליך צריך להיות זהיר והדרגתי, מדי שנה, בדיון מסודר ואחראי. יש שיאמרו אנחנו כבר שלוש שנים בשינוי, בעייני אנחנו רק שלוש שנים בשינוי, והראיה הנכונה לדעתי היא ש"רק התחלנו", והשינוי הוא תהליך ארוך שדורש סבלנות והסתגלות ממושכת. צריך לקחת בחשבון שקצב הורדת המיסים לא תואם למרבית החברים ביגור את קצב הגידול בהוצאות/הפחתת הסבסודים, לכן נדרש להתקדם עקב בצד אגודל.
אבישי שורש: אני לא מבין את גישת המזכירות וועדת אסיפה. תוכנית המזכירות אושרה ב 83% כלומר כל הצעה אחרת שחורגת מהמסגרת דינה להיפסל. ולכן הצעת ירון היתה צריכה להיפסל מראש. ההצעה של ירון היתה חייבת להיות הצעה שלמה דהיינו, לכלול את הקיצוצים שיממנו אותה, וכך גם להגיע לקלפי. אני מסכים עם ירון שהקיצוץ במיסים שמציעה המזכירות אינו מספיק. לדעתי היה צריך להקטין את מס הקהילה ולא את מס איזון. די בשינוי קטן במס הקהילה, לאור ההיקף הגדול שלו, להשיג חיסכון גדול הרבה יותר, מהקיצוצים שירון מציע כאן. קורא לציבור להתנגד לה משתי הסיבות: ההליך הלא תקין, והקיצוץ המוצע שהוא על דעת קבוצה קטנה ולא פרי דיון ציבורי משותף.
עמית שילה: סדר הדברים הנכון היה שקודם נדון במס, ונביא את הקיצוץ בתוך בתוכנית המסגרות. לא עשינו זאת כדי לא לעכב את אישור תוכנית המשק, ויתכן שטעינו, מכל מקום הודענו שהצעת ירון, במידה ותעבור,תצטרך לכלול גם את המקורות שיממנו אותה.
אבישי שורש: בזה שאפשרו להגיש הצעה החורגת מהמסגרות, פגעו וגרמו אי צדק להצעות שכן נזהרו לא לחרוג מהן, ודי בכך לפסול את כל המהלך.
גבי קרדוש: על אף הבקשות שלי לאורך השנה, לא נערך דיון ביגור על המשך ההקטנה במס האיזון. בנוסף לכך אפשרו המזכירות וועדת אסיפה את הגשת ההצעות החלופיות, עם כל הבעיותיות לפחות בהצעת ירון, כבר אחרי אישור המסגרות בקלפי. חייבת להיות הפרדה ברורה בין הדיון מס איזון ובין הדיון במסגרות תוכנית משק. הדיון שלנו עכשיו, בזום, עם מספר החברים הלא גדול שמשתתף (30 מתוך 850 חברים ביגור), יוצר סכנה של מחטף. השיח מתקיים בעיקר ברשתות החברתיות. כתוצאה מהקורונה, והבעיות הטכנולוגיות של שיתוף החברים בדיון בזום, האירועים אישור הקיצוץ במס האיזון דומים לאירועים סביב הבחירות בארה"ב ובישראל. מציע לעצור את הדיון ולהמשיך אותו לאחר שתוריד מדינת ישראל את הסדר ותתאפשר אסיפה פתוחה. המסגרות אושרו ולכן אין דחיפות בקבלת החלטות. אני מצפה שלדיון הפתוח, תחת הכותרת, "מדיניות המיסים ביגור", כבר יביא ירון ואולי גם חברים אחרים, לא רק את הקיצוץ הקרוב אלא גם השקפת עולם ביחס להמשך התהליך, האם הם רוצים למשל, להגיע למצב של אפס מס איזון וכיוצא בזה.
אמנון מאירי: הצעה כזאת גבי היית צריך להביא לפני הדיון בתוכנית המסגרות, משמעות ההצעה של גבי פתיחה מחדש את הדיון בתוכנית המסגרות.
אייל בן דוד (בעלה של רוני טנא): ההצעה של ירון הגיעה למזכירות לפני חודש וחצי, היא לא מחטף, מה גם שמעל 200 איש השתתפו בהצבעה. וחוץ מזה השינוי לעומת הצעת המזכירות לא דרמטי ולא הסטרי או גורלי. צריך לראות את הדברים בפרופורציה.
הצבעה (בזום) על ההצעה לסדר של גבי קרדוש, להפסיק את הדיון: ההצעה נפלה.
אבישי שורש: מבקש שוב לפסול את ההצעה של ירון בגלל החריגה מתוכנית המשק.
ירון שמיר: אנחנו הצגנו את ההצעה בתוך ובמהלך הדיון במסגרות, הדרישה מאיתנו היתה להציע מקורות עבורה בתוך התוכנית שאושרה וזה מה שעשינו ולכן המהלך תקין לחלוטין. אין כאן בעיה, ואין פלונטר ויש רוח גבית מהציבור. אני לא חורג! הבאנו את ההצעה שלנו כדי ולמען שתיהיה בדיוק בתוך המסגרת.
עמית שילה: אפשר לראות בהצעת ירון הצעת "תיקון לתוכנית מסגרות" וזה לגיטימי.
אבישי שורש: רק המזכירות יכולה להביא הצעת תיקון לתוכנית מסגרות, או שיביא הצעה פרטית עם 83 חתימות של חברים שמבקשים.
גבי קרדוש: הדיון לא על מספרים אלא על הדרך. תוך שנתיים ירד מס איזון מ 60% ל 40%. צמצום 3 מליון ₪ בהכנסות לקהילה עם השפעות על כל מעגלי החיים, תרופות למבוגרים, חינוך לילדים, בניה ותשתיות, נוי וכל השאר. הכנסות עובדי החוץ בשלוש השנים האחרונות גדלו ב 6 מליון ש"ח לשנה, סהכ כ 18 מליון ₪. אנחנו בשנת קורונה שטורפת את כל הקלפים וקשה מאוד לחזות את העתיד הקרוב והרחוק. הצעת ירון והקבוצה שאיתו כוללת הפחתה של 10% בהכנסות יגור ממס האיזון לא מתאימה לעת הזאת. חשוב לי לדעת מה השקפת העולם שמאחוריה ועד כמה הם שואפים להוריד את מס האיזון בראייה למרחוק. מדובר במחטף, באמצע הקורונה, באמצע הסגר. אולי המטרה של הקבוצה להוריד את מס האיזון לגובה שהוא "לעג לרש" וה"הקוזאק הנגזל", האם אנו רוצים להגיע לשם? הכנסות הקבוצה שירון מייצג מקבילות לעשירון התשיעי והעשירי במדינה, רובם מעל גיל 45, בדירות קבע, לאחר שהילדים גדלו, כל שצברו הנו מנכסי הקהילה, וקוראים לכל שאר חברי הקהילה "או שתעבדו יותר קשה או שתתיעלו!", אם כל כך חשוב להם לייעל את יגור, שיקימו צוותי עבודה שישבו בצורה מסודרת ושקולה לאורך כמה חודשים ויביאו הצעות מנומקות שקולות ומאוזנות. זה גם המסר של המזכירות שיושבת כאן לקבוצה הזאת, "לאן ולמה אתם רצים?". חכו קצת, נגיע לפסח, ניהיה אחרי הקורונה, נוכל לעשות דיונים וחוגי בית. המשמעות של הריצה המטורפת להורדת מס האיזון והשארת מס הקהילה כמות שהוא, הרבה יותר גדולה ממה שאנשים משערים. ולכן, צריך להתאחד, לתמוך בהצעת המזכירות שהיא סבירה שקולה, זהירה, מנומקת ולוקחת בחשבון את השנה הבלתי צפויה הזאת. כדי לשמור על החברה הזאת ועל הערכים הצודקים שלה חייבים לקיים דיון ציבורי שיבטיח שתקרת מס האיזון לא תרד מ 30%. המחקר בקיבוצים בהם אין מס איזון חושף את המצב שבו חברי הקיבוצים הללו לא משלמים ולא משתתפים באופן אישי בכל מס איזון למערכות החברתיות סוציאליות שלהם בקיבוץ.
אייל בן דוד: שנת קורונה מאחורינו, אנחנו יודעים איך זה משפיע. אין הצדקה להפחדה סביב זה. בהצבעה על התוכניות השתתפו השנה משמעותית יותר חברים מאשר בשנה שעברה, לכן ברור שלא מדובר במחטף. החברים עירניים ושותפים. הדיבור על "הצעה לא אחראית" לא מדוייק, ההבדלים במספרים בין ההצעות לא משמעותיים, 300 אלף שקל מתוך תוכנית של 40 מליון ₪, זה מינורי. ההצעה של ירון מאוד זהירה, ואין מה לפחד ממנה או להפחיד.
אייריס בירמן: מי שגר בשיכוני מעבר יודע שהחריגות בבניין היו מוצדקות, שהמצב שם בלתי נסבל ולא שם צריך לקצץ.
עמית שילה: לא צריך לעשות משפטיזציה של החיים כאן. לא צריך לחפש עורכי דין ולהשוות ליקויים או בעיות בדיון לעבירות רצח. אנחנו מתקדמים לאט לאט. ידענו שיהיו ויכוחים סוערים. ההצבעה תדרוש רוב של שני שליש פלוס קול אחד. במידה ולא תגיע לרוב הזה, תעלה להצבעה הצעת המזכירות שהיתה במקום השני בהצבעה הקודמת, ואם לא תעבור תעלה הצעת שלמה מורן. הצעת אבישי לא תעלה כי התנגדו לה יותר משתמכו בה.
אייל בן דוד: לאייריס, ההצעה של ירון לא מדברת על קיצוץ התקציב, אלא על הקטנת הגידול שלו.
לטובת מי שמתקשה לעמוד במתח, להלן תוצאות ההצבעה שתתקיים השבוע:
46% בעד הצעת ירון, 54% נגד.
למי שעדיין במתח, תוצאות ההצבעה הבאה:
78% בעד הצעת המזכירות, 22% נגד, הצעת המזכירות תתקבל. תודה לכולם ושלום. נפגש בדצמבר 21 להמשך ויכוח.
שלוש הערות למזכירות:
1. שגתה בעיני המזכירות/ו אסיפה, שכפתה על ירון ושות' לפרט את מקורות הקיצוץ. היא אולי קנתה כך כמה נפשות, אבל התנערה מאחריות שלה ואולי אף הכשירה ליבוי מחלוקת. יש פתרונות, הם לא מעניינים כרגע, כי כאמור, הצעת ירון תידחה.
2. ביטול מיסוי הקצבאות אינו הצעה אלא מחויבות לפי חוברת השינוי.
3. לנוכח הצלחת המזכירות, נכון יהיה לקרוא את "רצון העם". 45% בעד העמקת השינוי, הקטנת התלות והשותפות וקיצוץ נרחב בהוצאות המנגנון (גם אם לא נכון היה מצדם להיגרר לפירוט לא אחראי של המקורות) נכון יהיה לקחת ברצינות את המיעוט הזה. 4% הבדל במס איזון בין ההצעות אינם מהותיים בעיני, ואף אחד לא יעשיר ולא יעני בעטים. הענין המהותי – הסדר הדיור. הוא עדין זמני והחמור בעיני הם 13 חודש שעברו מאז הוצגו החלופות של צוות השיוך. סיבת העיכוב – מנדט שניתן לצוות אי השיוך. המנדט עצמו, בשל החפיף שנקט צוות ה"כן שיוך" שלא בדק ברצינות את האופציה הזאת במשך שנה שלמה לשינוי. 13 חודש – שימוש לא נכון במשאב ציבורי מתכלה ורב ערך. מתכלה, על שום ביטול שהתרחש לא מזמן, במהלך התקופה הזאת, של חלופת האגודה, אולי הטובה שבחלופות, וגם הפחתה משמעותית של היכולת להעביר שיוך, בשל השינוי באיזון הדמוגרפי, לעניין היום הקובע 27.3.2007. זכרו, מה שאפשרי אתמול, מנוע מאיתנו היום. ומה שהיום – מנוע מחר. מדוע בכיוון אחד? לדיון אחר.
ושאלה לתומכי ירון שניהלו מאבק ציבורי מרשים ומעורבות חברתית אמיצה, גם לנוכח השמצות על א-חברתיות וחוסר סולידריות. האם 4% נוספים במס איזון הם מה שחסר לנו כרגע? הצעת המזכירות בסה"כ מאוזנת ומשמרת מגמה. האירוניה בכך שאתם הרוב שיעביר אותה. איפה אתם בסיפור החשוב באמת? מגורים בתנאים שרובכם גרים בהם, בבתים שלא לפי תקן ישראל 413 ובמצוקת דיור של עולם שלישי – זה לא מפריע לכם? מישהו חושב שרעידת האדמה ההרסנית הבאה שכל המומחים טוענים שתתרחש, וביגור בעוצמה מוגברת. האם הרעידה הזאת תתחשב במזג הנינוח וביסודיות של צוות אי השיוך?
כבר 13 חודש. אולי לעשות שימוש באנרגיות החיוביות שלכם, לקרוא ללאסי לשוב הביתה, ולהחזיר כבר את המנדט עם מסקנות?
חבר טרי,
תודה על המילים החמות, לשאלותיך:
1. בנוגע ל4% הנוספים – לפני האספה, פנינו למזכירות והצגנו בפניה את הפערים וחוסר השוויון וההגונות שאנו חשים, מתוך מטרה לגבש יחד הצעת תקציב המקובלת ע"י שני הצדדים, נענינו בשלילה. לאורך הדרך שקלנו בכובד ראש האם להתכנס למסגרת התקציב או לבצע חריגה של 1% מהתכנית ובסוף החלטנו לבקש את 4% הנוספים כדי שיהיה באמת שוני בין ההצעות.
לאחר תוצאות ההצבעה פנינו שוב לנציגי המזכירות בכדי למצוא פשרה – שוב, ללא הצלחה.
לצערי, בחרו לא מעט חברים בפורום וחלק מנציגי הקיבוץ לקטב בין הקבוצות במקום לנסות לקרב ולאחד. גם אם הצעת המזכירות תקבל את רוב הקולות בסיבוב השלישי, לראייתי אנחנו כחברה הפסדנו, שכן הצעה זו זכתה ב32% בראשית דרכה.
2. איפה אנחנו בנוגע למגורים? איתך, והנושא אכן חשוב ויקר ללבנו.
אשמח שניפגש
חבר טרי תיסלם חד כתער.
נראה שאתה מבין את הלך הרוחות פה. תשקול לשנות את השם לחבר ותיק.
למי שעוד לא ראה הבוקר כתבה בגלובס בנושא המלצות הוועדה להסדר קובע בקיבוצים – https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001357335
קורא לחברים לדרוש דיון ציבורי בעניין הדיור. לדעתי לא כדאי להמתין לסיום הקורונה בכדי ליישם את המלצות הוועדה, אלא דווקא למהר.
———–
הערת המערכת:
התגובה נערכה פה ושם בלי לפגוע בתוכנה כדי לאפשר את פירסומה.
חבר טרי –
המזכירות לא אמורה להביא מקורות להצעות פרטיות שחורגות מתכנית המשק.
הטעות של המזכירות היא בכך שהיא מאפשרת להעלות הצעה המערערת על תכנית המשק, ימים מספר לאחר שתכנת המשק אושרה.
הייתי שמח לקרא את הסבר המזכירות או אולי וועדת אסיפה להתנהלות זו. מערכת אודה לכם אם תעבירו להם השאלה.