צומת יגור המקום של חברי יגור
הדברים מיועדים לחברי ותושבי הקיבוצים המתלבטים איך להצביע – העבודה או כחול לבן?
נתונים יסודיים:
בקיבוצים כ- 140 אלף בעלי זכות בחירה.
מדובר על כ- 2.5 מנדטים.
בניגוד ל"רוח הקמפיינים" הנושבת מן התקשורת, השאלה איתה אנחנו נדרשים להתמודד איננה השאלה מי מתאים יותר להיות ראש ממשלת ישראל – אבי גבאי או בני גנץ… לצערי, לא אנחנו נכריע !
אף כי התנועה הקיבוצית השתנתה, אף כי אין יותר "אחדות אידיאולוגית" וכי גדלה השונות בין עמדות חברי ותושבי הקיבוצים…
עם זאת, יש לנו אינטרסים: לאומיים, אזוריים וקיבוציים שיושפעו באופן מהותי ע"פ תוצאות הבחירות הקרובות.
הבהרה חשובה,
כחול לבן אינם אוייבים…
וגם ממש לא יריבים פוליטיים של התנועה הקיבוצית…
להיפך, יש ביניהם נציגים חשובים לעמדותינו וגם חברים משלנו, בשר מבשרינו.
אבל
המיזם אד-הוק, הזה, שנועד להחליף את שלטון נתניהו, אינו "מספק את הסחורה", לצערי.
הוא אינו מצליח (לפחות ע"פ הסקרים) לקחת 6-8 מנדטים של אנשים ישרים והגונים מגוש הימין ולצרף אותם למפלגה החדשה, הכוללת אנשי ימין מובהקים כמו בוגי יעלון, יועז הנדל וצבי האוזר.
אנחנו עומדים איפוא בפני הסיכון ללקות בתסמונת lose – lose .
אם חלילה כך יהיה תעמוד מדינת ישראל בפני שוקת שבורה,
והתנועה הקיבוצית תמצא את עצמה מוחלשת וחשופה, לאחר שנאבד חלק מנציגנו ואת מירב ידידינו בכנסת.
היינו כבר "בסרט" הזה…
זוכרים את קמפיין 2009 – "זה ציפי או ביבי ?"
הקמפיין השגוי ההוא הוביל לעשר שנים של שלטון נתניהו.
עשר שנים רעות. רעות לנו, לערכינו ולדמותה של המדינה.
אז מה עושים? איך מחליטים?
כאשר אנחנו באים לגבש את עמדתנו, חשוב לקחת בחשבון כמה נתונים בסיסיים. המתבססים (מה לעשות…) על הסקרים :
- שלושים ח"כים מכחול לבן יהיו בכנסת גם ללא תמיכת התנועה הקיבוצית…
- ארבעה חברי כנסת מהעבודה יהיו גם ללא תמיכתנו
- השאלה הרלוונטית מבחינתנו היא לאן ראוי ונכון שילכו 2.5 המנדטים
של התנועה הקיבוצית
נדמה לי כי הטבלה הבאה ממחישה "עד הסוף" את התשובה
בעיני, המסקנה – חד משמעית!
כל "קול קיבוצי" לכחול-לבן יקדם אנשים בלתי מוכרים
ועלול לדחוק מן הכנסת ח"כים שלנו – כמו חיים ילין או גברי ברגיל.
או את גדולי תומכינו: עומר בר-לב, מיכל בירן ואיתן כבל!
אני מבקש כי תפנימו את המסר ותעזרו להפיץ אותו.
תודה,
ניר מאיר – יו"ר מחוז הקיבוצים במפלגת העבודה
כותב האיש המכובד כי "השאלה הרלוונטית מבחינתנו היא לאן ראוי ונכון שילכו 2.5 המנדטים של התנועה הקיבוצית".
מבחינתי השאלה הרלוונטית היא האם רק לי השאלה הנ”ל היא בלתי נסבלת?
לרגע קט היה נדמה לי שהגדרתי שאלה אחרת. זיכרון לקוי או פרבדה?
לא חשוב. בכל אופן התכוונתי לשאלה הבאה:
מבחינתי השאלה הרלוונטית היא האם רק בי השאלה הנ”ל מעוררת סלידה?
אגב, הסלידה קצת התגברה כשהבן חזר מבי"ס ואמר שבראש ממשלת ישראל (אישית, לא בחרתי בו) עומד גנב.
אמרתי לו ש-10 שנים באופוזיציה הורידו אותנו מהפסים. עכשיו יש לנו 4 שנים לחזור אליהם. מהאופוזיציה.
בוקר טוב לרגולטור החרוץ..
–——-
הערת המערכת:
שלום לשובר השתיקה,
נכון שהחלפנו מילה בתגובתך. המילה “בחילה” לא מקובלת עלינו. היא בוטה ופוגענית, והעדפנו ל”רכך" אותה ע'י "בלתי נסבלת”או “סלידה”. (בניגוד לדעתך "בלתי נסבל" מרכך "בחילה" ולא מקצין אותה.)
שינויים קטנים כגון זה מותרים לנו לפי סעיף 7 בנוהל הכתיבה באתר http://tinyurl.com/y63s95vv,
סעיף זה – הגהה ועריכה קלה של כתבה ללא פגיעה בתוכנה וכוונתה– מאפשר לנו פרסום תגובות שאילולא זאת לא היו מתפרסמות כלל.
כך שבהפוך על הפוך הכותבים (כולל אתה), הקוראים, והאתר יוצאים נשכרים משינויים אלה ובא לציון גואל.
נשמח אם תמשיך לכתוב אלינו,
בברכה,
המערכת
עורך יקר, נו, לא באמת הפריע לי, גם אם נדמה לי כי סעיף 7 הקשוח לוקה באכיפה מעט בררנית…
לגופו של עניין. מה בעצם אני רוצה ולמה בכלל אני מגיב?
אז ככה, אני רוצה שהתנועה שאני משויך אליה מבחירה, תמשיך להתבגר לכיוון של ביטול מוחלט של השיוך המפלגתי. דפוסי ההצבעה האחרונים בקרב חברי הקיבוצים בארץ וכך גם אצלנו, הוכיחו מעל לכל ספק עד כמה השיוך הזה ארכאי וכמה התקדמנו לפלורליזם וחשיבה עצמאית. די לקרוא במעט עניין את סיפורי המועמדים העומדים להצבעה והחברים שהצטרפו בשנים האחרונות כדי להבין עד כמה אנחנו מגוונים לטובה.
אני רוצה לתרום את חלקי הצנוע לחיתוך הקשר הגורדי שנוצר בעשורים האחרונים בינינו לבין תחושת מירמור וחמיצות מהמדינה שלנו. התחושה שגויה ודוחפת את חלקנו למחוזות לא טובים. במקום לא רחוק היא אפשרה בעבר הרחוק את אודי אדיב ואצלנו כבר הביאה למועדון החברים את שוברים שתיקה, תנועה בזויה שטופלת על לוחמינו עלילות דם מוכחות (מועדון מלא, כולל בני משפחה קרובים מאוד, בושה גדולה לכולנו)
אני רוצה שנהיה מבסוטים מהבחירות האחרונות שהביאו לידי ביטוי את ערך הדמוקרטיה שאנו כ"כ חוששים לשחיקתו, גם אם אנחנו מאוכזבים מהתוצאות.
אני רוצה שבערוצים הרשמיים שלנו, באתר וביומן שלנו, בחגים שלנו, במעשים טובים שאנו כבר עושים (קליטת מבקשי מקלט למשל) לא תשורבב פוליטיקה בשקל. שבני משפחה שלי לא יסתובבו עם פרצוף של תשעה באב בערב פסח, רק כי התקבלו תוצאות בחירות כאלה (וכל כך צפויות)
אני רוצה שמזכ"ל התנועה שלי לא יכתוב משפט כמו הנ"ל, כזה שלטעמי מבזה את כל חברי התנועה.
למה אני רוצה את כל זה? הרי מבחינתי זכות המירמור עומדת בכיף לכל דורש וללא הגבלה. פשוט מאוד. מחרידה אותי המחשבה שהילדים שלי יגדלו בסביבה של אווירת נכאים ותחושות קיפוח. שלא יעריכו את המצב המעולה שלהם כילדים, הטוב ביותר ביחס לכל הדורות שלפניהם. שיתויגו פוליטית בכל פעם שיספרו מהיכן הם. שיעזבו לנו בהמשך לברלין כדי לקנות מילקי בשלושה סנט פחות מבמרכולית, כל כך מעט שנים אחרי שסבתא וסבא רבא שלהם ברחו משם בעור שיניהם.
להשכלה כללית: “שוברים שתיקה הינו ארגון של חיילים משוחררים האוספים עדויות מחיילים וחיילות אשר שירתו בשטחים מפרוץ האינתיפאדה השנייה ואילך. מטרת הארגון היא להעלות את המודעות למציאות היום יומית בשטחים הכבושים וליצור שיח ציבורי על המחיר המוסרי שבשליטה צבאית על אוכלוסיה אזרחית, זאת על מנת להביא לסיום הכיבוש.”
———— –
מותר לא להסכים עם מטרות הארגון, וגם לחשוב שבתור עם נבחר זכותך לשלוט על עם אחר. אבל יש כאן הגזמה קמעא כאשר מחליטים גם לחנך את כולנו:
“…הביאה למועדון החברים את שוברים שתיקה, תנועה בזויה שטופלת על לוחמינו עלילות דם מוכחות (מועדון מלא, כולל בני משפחה קרובים מאוד, בושה גדולה לכולנו).”
אז ככה
א. – קבל פטור מהאחריות על הבושה של כולנו.
ב. – בדוק אם אתה נמצא במפלגה המתאימה
ג. להרחבת ההשכלה– להלן דגימה אחת מתוך רבות של שוברים שתיקה – משהו רנדומאלי שמעיד על שגרת הכיבוש (מפי סמ”ר נח”ל, 2006):
(העדות המלאה בקישור https://www.shovrimshtika.org/testimonies/database/94162 )
——————– –
“…בחמ”ל של בוקע, … יושבים חבר’ה שמדי פעם מסננים בקשר “מוות לערבים”, ההתייחסות לפלסטינים, בהתייחסות של כמה אפשר לפגוע בתוך המסגרת החוקית וכמה אפשר לפגוע מחוץ למסגרת החוקית ולהתחמק מזה. לחלוטין ככה. מתקרית שהיתה, …. הם ראו שני אנשים יושבים בשיח על גבעה רחוקה יותר, הם כביכול התגנבו אליהם עם האמר, שתבין את ההגיוניות של הדברים, ובזמן שהם התגנבו אליהם עם האמר הם ראו אותם מדברים בטלפון והם החליטו שהם מתצפתים על המחסום ואומרים למכוניות להיכנס או לא להיכנס. בוא נניח שזה נכון. במקום לקחת אותם, לעצור אותם ולקחת אותם לאיזשהי חקירה, הם פוצצו אותם מכות, לקחו מהם את הפלאפונים בצורה לא חוקית, החרימו להם תעודת זהות בצורה לא חוקית, לא נתנו להם פתק החרמה, שזה דבר שחייבים לעשות. לקחו אותם, זרקו אותם אצלנו במחסום ואמרו לנו: “תחזיקו אותם פה 12 שעות”.
עומר נחמני, ראש תא במפלגת העבודה, מאיים בסרבנות מילואים, בגלל איזה ביבי אחד, ושמח לדווח שמאות הצטרפו לקריאתו.
המפלגה טרם הסתייגה.
למה שהמפלגה תסתייג?
משפחת פשע בראשותו של מאחז עיניים החשוד בעברות חמורות מנהלת את המדינה, מסיתה נגד כל מי שלא נאמן לה, נלחמת ברשויות החוק, מונעת הקמת קואליציה של אחדות רק משום שמפלגת כחול לבן לא מוכנה להציל את העבריין ממשפט, ולנו מותר רק לנגב את הרוק?
בהחלט. אפשר גם ———. אחרי ההסבר שלך, זה נשמע הגיוני.
————–
הערת המערכת:
אפשר דוגמה קצת יותר מעודנת, בבקשה?..
לחברי המפלגה, סרבניהו ו"שוברים שתיקה" (הו שנינות מופלאה):
ממש בימים אלו ביבי מוכר את כל האינטרסים של המדינה – רשימה חלקית: הליכה לבחירות מיותרות, פגיעה במוסדות החוק, חירוב היחסים עם המפלגה הדמוקרטית ועם יהדות ארה"ב, תמיכה בהמשך שלטון החמאס כדי להרוס כל סיכוי להסדר מדיני ועוד.
כל זאת ע"מ לספק את בני בריתו – המתנחלים והחרדים – ולהציל עצמו ממשפט.
ולדעתכם מסתבר מה שעל המפלגה לעשות בזמנים אלו זה לנזוף בחברי יגור על כך שהקשיבו לעדויות של "שוברים שתיקה" לפני מספר שנים, ולגנות את המעטים שמנסים למחות נגד המשך הכיבוש.
עם חברים כאלו מי צריך מתנגדים.
מה נפלת על "חבר מפלגה"? הוא שונא את ביבי. הוא מאה אחוז ומשלנו.
זהו? כל מה שצריך כדי להיות 100% במפלגת העבודה זה לשנא את ביבי?
גם ב"ישראל ביתנו" 100% שונאים את ביבי.
מי שמודיע לחברי יגור שעליהם להתבייש משום שהקשיבו לעדויות של שוברים שתיקה (עדויות שהציגו את החיילים המקיימים את שגרת הכיבוש באופן אוהד, ובו בזמן הציגו את המתנחלים ואת אותה שגרת כיבוש על כל ***), ירגיש נוח ב"ישראל ביתנו".
אהה לא? חשבתי שלשנוא את ביבי זה מספיק כדי להיחשב לנאור. חן חן על התיקון.
אבל שימו לב לקטע. נפסלת כאן אוכלוסיה של 900000 איש, 10% מאוכלוסית מדינת ישראל, שנקראים ברשימה מתנחלים. בסדר גמור לחלוק עליהם. נניח שבסדר גם לכנות אותם בהכללה "@@@".
אבל לא בסדר שרגע אחרי שהמערכת פוסלת תגובה שלי עם דוגמת $$$, היא מאשרת לך את השימוש בהגדרה בה בחרת. המערכת לא מידתית באישורה את התגובות כאן, ולא בפעם הראשונה. קשה שלא להסיק כי היא מקדמת אג'נדות הפוגעות באינטגריטי שלה עצמה.
כל זה לפני שאני כותב על התנועה *** שהזכרת, שהוכח בדין כי היא מקדמת שקרים, אותם היא טופלת על לוחמינו.
—————————-
הערות המערכת:
1. זהו חבר'ה, נרדמנו בשמירה ואתם מתפוצצים אחד על השני. אז עד כאן. נגמרה הכתיבה האישית. אין יותר “אתה”, “כתבת”,” הרשימה שלך” וכו' .מכאן רק כתיבה עניינית. כמו הרשימה המתוקנת הזאת. (ראו סעיף 1 בתקנון).
2. טענתך בעניין הרשאת מילה לא נאותה כמו"@@@" נמצאה נכונה – תוקנה.
3. ולא, אין לנו שום אג'נדות (מה זה?..). רוצים רק לחזור הביתה בשלום ושהאתר לא ייסגר מחר.
לא יודע על סמך מה כתבת "הוכח בדין", אך העובדות הן שלמרות המאמצים הרבים של ארגון אם תרצו ודומיו, לא הוכחה שום טענה מהותית נגד ארגון שוברים שתיקה.
מי שמעוניין במידע נוסף מוזמן לתחקיר המפורט של "המקור" https://www.youtube.com/watch?v=LVMxi72ELBY
לא יזיק להזכיר ששוברים שתיקה זכה לתמיכתם של רבים וטובים, בינהם חבר המפלגה אלוף (מיל) עמירם לוין, שכתב ששוברים שתיקה מחזקים את מוסריותו של צה"ל..
ואם כבר מדברים על "הוכח בדין", הרי בית המשפט קבע שלתנועת אם תרצו יש מאפיינים פאשיסטיים (ואולי כדי להמחיש זאת, תנועה חביבה זו יצרה לאחרונה "רשימה שחורה" של מרצים שאינם פטריוטים מספיק לטעמה. ימים טובים עוברים עלינו.)
בהמשך לדברי על "אם תרצו", ציטוט מדיווח מבית המשפט:
"באחד מרגעי השיא במשפט הודה רונן שובל על דוכן העדים כי "אם תרצו" השתמשו בחוקרים פרטיים כדי לאסוף חומר על ארגוני זכויות אדם שנגועים לדבריו "באנטי ציונות סמויה". במהלך החקירה אף הודה שובל כי נעשה שימוש חוקרים פרטיים אף נשלחו למשרדו של עו"ד מיכאל ספרד, שחקר אותו במשפט כמי שמייצג את הנתבעים, אך גם מייצג את ארגון זכויות האדם "יש דין", עליו ביקשה התנועה לאסוף חומרים."
לקראת בחירות שלום,
אסביר, על מנת שלא תבין לא נכון. בא "שובר שתיקה", מעליל על עצמו שכלוחם בצה"ל התנהג כפושע מלחמה, הפרקליטות חוקרת את "פשע המלחמה", מגיעה ל"נפגע" הפלסטינאי שמכחיש את דברי "שובר השתיקה". הפרקליטות מבטלת את אשמת פשע המלחמה נגדו, לאחר שהיא קובעת כי שיקר. זה בדין. לא מרכך כביסה. למה היא לא תובעת על שקר? כי רב הנזק מהתועלת. ראה קישור רצ"ב.
לגבי תמיכה בארגון על ידי קצינים בכירים עתירי זכויות, הטוענים כי ש.ש. מסייעים למוסר הלחימה הצה"לי. אז אמרו. וגם אתה אומר, כולכם ראויים ואתה לא פחות. גם אני חושב שטענת עמירם לוין נכונה במידת מה, אבל הדרך פוגעת קשות בצה"ל ובמדינת ישראל, וכבר ציטטנו בעבר את הרמטכ"ל איזנקוט בעניין בוויכוח שהיה כאן כשאנשי ש.ש. הגיעו להרצות כאן. האם לא כדאי לשלם את המחיר ולשפר את המוסר? צה"ל צבא מוסרי בכל קנה מידה של צבא לוחם. הוא אף הצהיר כי הוא מסכן את חייליו על מנת לשמר מידתיות לאמות מוסר בקרב. הוא מודע לאפשרות של ביצוע פשעי מלחמה מקרבו ומעודד חיילים להתלונן אד-הוק וכיום הוא חוקר ברצינות (בשונה ממה שהיה אולי בעבר, אולי בתקופתך).
על כן אני חושב שלא הגון לתמוך בתנועה הזו.
גם לא רלוונטית התנועה שציינת מנגד, ה @@@ כשלעצמה ("אם תרצו"). פעילותה כנגד ש.ש. לא מכשירה את האחרונה. ככלל, נראה כי הקיצונים משני הצדדים קורצו מחומר דומה ובעלי דפוס חשיבה בינארי, החיים בשחור ולבן. אל לנו ליפול לרשתות השקרים שהם מקדשים. מקומנו במרכז השפוי. ראינו זאת בדפוסי ההצבעה בבחירות האחרונות.
קישור למקור לדוגמה:
https://m.ynet.co.il/Articles/5043901?&tb_cb=1
שלום סרבניהו
אתה ממשיך להחמיץ את הנקודה, ואני רוצה להאמין שבתום לב.
מטרת העדויות מפי חיילים ששרתו בשטחים, אותן מביאים חברי שוברים שתיקה, היא להבהיר למי שלא נמצא שם שהמשך הכיבוש והדיכוי של מיליוני תושבים חסרי זכויות מעמידים את חיילי צה"ל, שעליהם מוטל לתחזק את המשך הכיבוש, במצבים בלתי אפשריים.
לשיטתם של ש"ש המשך הכיבוש הוא הבעייה, ולא מוסריותם של חיילי צה"ל. מטרתם העיקרית של ש"ש היא לכן להביא לסיום הכיבוש. לשם כך הם מפרסמים את העדויות לציבור הרחב. לדעתך זה מביא נזק למדינת ישראל – לדעתי להפך. את הנזק מביא המשך הכיבוש.
עצם הניסיון למנוע את הגעת ש"ש ליגור (אם היה כזה) הוא פסול, וההכרזה שחברי יגור צריכים לעמוד בפינה ולהתבייש על שבאו להקשיב להם היא במחילה אי@@@@ית ופא@@@@ית.
ובעניין אותה פרשה מופרכת של "קצין שהפליל את עצמו" – נראה ששכחת כמה פרטים מהותיים. פרוט בפוסט נפרד.
בעניין אותה "הפללה עצמית" לכאורה שהזכיר סרבניהו – ה"נפגע" אליו הגיעה המשטרה לא היה האדם הנכון, ואידך זיל גמור. למתעניינים מומלץ הקישור הבא:
https://www.shovrimshtika.org/media/68257
ידידי,
הקדשתי שתי דקות לתחילת השידור בקישור שנתת דרך אתר ש.ש. לא עניין אותי יותר ובכללי איני אוהב את הז'אנר בפרט וטלוויזיה בכלל. הערת אגב, התרשמות ביקורתית תחמיא לך יותר. לא לומדים על ארגון, שהוכח כי שיקר, מאתר הבית שלו. אני היזכרתי קישור ל ynet שאינו סובל מהרעלת ציונות.
בכל זאת, מה שראיתי לא מפריך את דבר השקר, אולי להיפך. אכלו לי, שתו לי וחקרו את הפלסטינאי הלא נכון. סיפורים מכאן ועד רמאללה ואללה ודוניא, ממש גנון.
אני עדיין מאמין יותר לגורמי אכיפת החוק במדינת ישראל יותר מאשר לתנועה השואבת את ערכיה מתנועות bds ומשתפת עימן פעולה.
אזכיר שהרמטכל איזנקוט ביקש לתחקר כל עדות של ש.ש., על מנת להגיע לאמת, ולא קיבל שת"פ. שר הביטחון יעלון כינה את חברי האירגון "בוגדים" (חזר בו בהמשך), כינוי שאני סבור שאינו במקום. הם לא בוגדים. סתם @@@.
הערה אישית לכל המרגישים שמטיפים להם. אנחנו חיים במקום בו עדיין ניתן לסבור כי בושה גדולה לתמוך בארגון כזה, מעצם ההקשבה לשקריו. ואל תטעה, שקר הטבול באמת, אינו פחות מסוכן משקר צרוף. להיפך. @@@.
מה עוד צריך כדי שתשתכנע שאתה טועה? יש בכלל סיכוי?
בדבר אחד אנחנו מסכימים. להחזקת שטחים כבושים תוך שליטה על אוכלוסיה מקומית באופן לא שיוויוני יש מחיר. הוא כבד. פעילויות השיטור מזיקות לחיילים צעירים, חד משמעית. מה אתה מציע לעשות? נסה להיות ריאלי ופתוח מחשבה והתחשב במצב קיים ובלקחי פינוי אוכלוסיה יהודית קודמים.
שלום סרבניהו
חבל שלא האזנת לשידור עד הסוף. הוא אמנם מופיע בדף של ש"ש, אך אינו אלא הקלטה של "פגוש את העיתונות" (רינה מצליח) עם אבנר גבריהו מש"ש וציפי חוטובלי מהליכוד. ביקשת התרשמות ביקורתית יותר, הנה היא:
ברקע הדיון עמדה ה"הפללה העצמית" של דין יששכרוב, שהעיד כי הכה פלסטיני בעת שרותו הצבאי. אבנר גבריהו העלה טענה מאד פשוטה: החקירה מצאה אמנם פלסטינאי שלא הוכה על ידי דין יששכרוב, דע עקא שאותו פלסטינאי לא היה אותו פלסטינאי אליו התייחס דין ייששכרוב – והמשטרה אפילו לא טרחה לברר נקודה זו.
ציפי חוטבלי, שבקושי אפשרה לאבנר גבריהו להשחיל מילה, התעלמה מכל התייחסות עניינית לטענה, אך הפליאה לצווח "בוגדים" ו"שקרנים" ו"איך אתה לא מתבייש" לאורך כל השידור. לא פלא שלא תמצא את ההקלטה הזו באתר הליכוד.
לשאלתך מה עושים כדי לסיים את הכיבוש – בתור התחלה צריך להצהיר שמעוניינים לעשות זאת – כלומר להגיע לפתרון שתי מדינות לשני עמים.. הממשלה הנוכחית, השבויה בידי הסמוטריצ'ים המשיחיים, מצהירה את ההפך, וגם מנציחה את שלטון החמאס בעזה כדי להימנע מבל תהליך מדיני.
יקירי, אתה מסנגר על איש המחנה שלך כאילו מדובר בקדוש מעונה. קצת ביקורת עצמית לא הזיקה לאף אחד. חוטובלי לא מעניינת אותי והוולגריות שלה, ככל שהיתה, לא נותנת שום הצדקה לארגון @@@ ולא מכשירה את השקר המייצג, שנקבע בהליך משפטי ע"י הפרקליטות.
מעבר לכך, סיכמנו על ראש פתוח ואתה בא לי עם תוכנית ארכאית של פתרון שתי המדינות. זו שבאף צד, ישראלי כפלסטינאי, לא זוכה, אלא לדחיית הרוב המוחץ. האם לשיטתך צריך אולי להחליף את שני העמים? מכל מקום, זה יהיה פשוט יותר מלכפות את הצעתך. אצלנו במרכז הפוליטי, ודאי שלא תומכים בהחלפה יזומה של השלטון בעזה, שאגב, נבחר בבחירות לגמרי דמוקרטיות (2006). מבחינת המרכז השפוי, אין לעם שלנו ילדים למלחמות מיותרות.
לא נותר לכולנו אלא להמתין לדונאלד עם עסקת המאה. אולי יפתיע לטובה… בינתיים נכבד האחד את דעתו של האחר, ונימנע מאמירות קשות ביחס לדיעות שונות, כמו אלה שאליהן נגרר חלק מאיתנו בשירשור.
רק בקשה אחת אליך ואוקיר אותך לשארית חיי: אנא, חסוך מאיתנו את @@@ מש.ש. כאן ביגור. חיינו רוויים שקרים גם בלעדיהם.
לסיכום, נקווה כולנו כי יקויים בנו מה שאבות אבותיך, כמו אבותיי, הקפידו במשך הדורות לומר כמו תרופה טובה, שלוש פעמים ביום: "וְלַמַּלְשִׁינִים אַל תְּהִי תִקְוָה…וְכָל אוֹיְבֵי עַמְּךָ מְהֵרָה יִכַּרֵתוּ…"
חג מתן תורה שמח לשני העמים. בכמה מדינות שלא יהיו.
"חוטובלי לא מעניינת אותך והווולגריות שלה" – ואתה מיד מצטרף (וירטואליות) לצווחותיה "ש"ש הם שקרנים שאסור להקשיב להם". נו טוף.
שוברים שתיקה מביאים עדויות של חיילים שמתחזקים את הכיבוש, שמתוך הרגשת חובה ומיונות אמיתי מביאים לציבור בארץ את כל הכיעור שבכיבוש, והנזק הבלתי הפיך שהוא גורם. ולאלו שתומכים בהמשך הכיבוש לא נותר אלא לצווח "שקרנים" בוגדים" וכיו"ב, ואם אפשר לנפנף באותו סיפור גרוטסקי על הפללה עצמית שהופרכה כביכול.
להמחשה, הסבר של שובר שתיקה אחד על מניעיו:
————————————–
אז למה בעצם נראה לך חשוב לשבור שתיקה?
כי אנשים חייבים לדעת מה קורה שם. וכי אנשים לא יודעים.
מאה אחוז מהאנשים שאני מדבר איתם שלא שירתו שם לא
מבינים – "אה, מחסום זה לא בין הגדה לפה?" לא יודע, אני
מרגיש שהאפשרות היחידה של חברה להגיע לקתרזיס, לתהליך
עם עצמה, ולקבל את מה שהיא עשתה כדי לנוע הלאה,
ולאפשר איזשהו תהליך של פתיחות והתחדשות, היא חייבת
לדעת מה קורה שם. אם שולחים את הילדים שלנו לשם, אז
אנחנו לא צריכים להיות מופתעים שחלק מהם לא מקבלים את
זה טוב, עושים דברים לא נכונים, ו… מתנהגים בצורה שאנחנו
לא היינו רוצים שיתנהגו אלינו. וזה בעיה שחברה שלמה
מתכנתת אותך, עושה לך אינדוקטרינציה במקום מסוים בלימבו
החברתי לשנוא את האויב ולהפוך אותו לשד, לעשות דמוניזציה
לאויב שלך, ואז לשלוח אותך לשלוט בו. כל חברה שזה אי פעם
קרה לה בהסטוריה, בכל מלחמה – דברים נוראיים קרו. 50 שנה
זה הרבה מאד זמן של לשלוט בשטחים בלי פתרון. וחייבים
לדבר על זה.
" "חוטובלי לא מעניינת אותך והווולגריות שלה” – ואתה מיד מצטרף (וירטואליות) לצווחותיה “ש”ש הם שקרנים שאסור להקשיב להם”. נו טוף. "
עד כאן ציטוט מהתגובה שלך.
כלל קטן שיעזור לך לשמור על אינטגריטי. כשאתה מצטט בר פלוגתא, ודאי כשהדברים כתובים, צטט. אל תמציא. בהמשך, במניפולציה, גם הצמדת לי כביכול דיעה כלפי ש"ש כבוגדים.
יש אחד, עמי איילון, דיעותיו ידועות, תומך ש"ש. הוא אינו מוותר על היושרה שלו ומצליח למצוא טיעונים כבדי משקל, התומכים בעמדתכם המשותפת, מבלי להמציא המצאות. הוא מעניין ולעיתים אף משכנע.
בהמשך נימה אישית,
אני מתרשם כי לחלק (קטן) מהדנים בפלטפורמה הזו קשה לקבל דיעה מנגד. הם מייחסים להצגה עניינית של דיעה כזו כעס, התלהמות, צווחנות וכו'. בגישה כזו לא ניתן לנהל דיון ענייני.
אני מתרשם כי תרבות הדיון ביגור בכלל, בשלל מקומות, לוקה לעיתים בדיוק בנקודה הזו.
אני פורש מבלי לקבל כאן מענה, האם בכל זאת יש מוצא להגשמת פתרון שתי המדינות באופן דמוקרטי, ללא מלחמת אזרחים בשני הצדדים.
אני מקווה שפעם, אולי בעוד שנות דור אחד או שניים, זה יסתדר ונוכל לחיות בשלום ביננו ועם שכנינו.
בינתיים, אקווה שתקבל את המלצתי לא לזמן לכאן כבעבר את התנועה הזו. רבים ביגור רואים באקט כזה פגיעה בצה"ל ואף פגיעה רגשית אישית. לא בגלל העדויות, שחלקן ודאי נכונות וחשובות, כמו העדפתה כתנועה בהכפשת צה"ל יותר משיפור מוסר הלחימה שלו.
הערה חשובה למערכת: זו ודאי לא תהיה הפעם הראשונה שכותבים לך כי נטייתך הפוליטית או החברתית פוגמת בעבודתך. אני בוחר לראות את המגמה החיובית. בהחלט מופגן מאמץ וניכר שיפור.
עלי והצליחי.
שלך, סרבניהו
שלום סרבניהו
כדי שלא תפרוש ללא מענה, כמה מלים בעניין פתרון שתי המדינות.
אך לפני כן, משהו בעניין פתיחות וגישה עניינית וחוסר התלהמות שאתה כל כך תומך בהם.
להלן ציטוט (מדוייק, לבקשתך) מהפוסט שפתח את השרשור:
"שוברים שתיקה, תנועה בזויה שטופלת על לוחמינו עלילות דם מוכחות (מועדון מלא, כולל בני משפחה קרובים מאוד, בושה גדולה לכולנן)".
ואת דבריך בזכות הסובלנות , אתה מסיים בבקשה שלא להזמין את ש"ש ליגור, מאחר ויש הרואים בכך פגיעה אישית. עם מידת סובלנות כזו קשה לי להתמודד.
נחזור לעניין שתי המדינות -בשנים האחרונות ראש הממשלה ושריו מצהירים בגלוי שהם נגד פיתרון זה, ואף פועלים לסיפוח יו"ש למדינת ישראל. בו בזמן הם מסבירים שהם בעצם בעדו, אבל הפתרון לא אפשרי בדור הנוכחי בגלל שהצד השני לא מוכן.
אפשר היה לקנות את הטעון זה, אם הממשלה היתה עושה צעדים שיאפשרו פתרון כזה בעתיד .
למעשה היא עושה כל שביכלתה כדי ליצור מציאות שלא תאפשר פתרון כזה, וזאת בשני אופנים – המשך תמיכה מסיבית בהתנחלויות, ותמיכה בהמשך שלטון החמאס, שמתנגד לכל פתרון מדיני.
על פי הנכתב לעיל, יש ביגור קבוצת חברים שלא מוכנים להקשיב לשוברים שתיקה – זו זכותם – אבל גם לא מוכנים שחברים אחרים יקשיבו לשוברים שתיקה ביגור.
אם יקראו את המצורף, אולי ישקלו מחדש:
++++ +++.
חברות וחברים יקרים,
52 שנה לכיבוש השטחים. בממשלה יתארו זאת כ-"52 שנה למלחמת ששת הימים". מעדיפים שם לדבר על המלחמה שהסתיימה לפני יובל ולא על זו שנמשכת עדיין. כך אפשר לדבר על קורבנות העבר ולא על קורבנות ההווה. בטח לא על קורבנות העתיד, אלו שחיים עתה, בלי לדעת שגם חייהם יקטפו על מזבח ארץ ישראל השלמה.
קל לדבר על מלחמת ששת הימים. קל לדבר על ניצחונות מזהירים במלחמות קצרות. אבל הכיבוש הוא הארוכה במלחמות ישראל, ואין בו ניצחונות או מנצחים.
אנחנו החיילים שעשו את הכיבוש הזה. אנחנו יודעים איך הוא נראה. מאחורינו יש למעלה מ-1200 חיילים אחרים, ששירתו בשטחים וסירבו לחזור הביתה ולהמשיך בחייהם כאילו לא קרה כלום. 52 שנה שממשלות ישראל שולחות חיילים לסכן את חייהם עבור משטר הפרדה מפלה בשטחים, ואז מעזות גם לצפות מהם לשתוק על זה. אנחנו יכולים להיות הדור שיסיים את הכיבוש. זו לא תהיה דרך קצרה או קלה, אבל ההתחלה פשוטה והכרחית: לסרב לשתוק. לספר מה עשינו.
אנחנו כאן, עד שהכיבוש יגמר. אבל אנחנו זקוקים גם לעזרה שלכם.
תרמו ועזרו לנו להמשיך בעשייה
בשנת ה-50 לכיבוש הוצאנו את הספר "חמישים – סופרות וסופרים מן העולם כותבים על הכיבוש", שבכתיבתו השתתפו 26 סופרים בינלאומיים בעלי שם, ממריו ורגס יוסה ועד מייקל שייבון. מאז יציאת הספר, הכיבוש רק העמיק, אבל, למרבה הצער, הספר נותר רלוונטי כשהיה, והוא שופך אור על שגרת השלטון הצבאי שלנו בשטחים, המציאות היומיומית בשטח, זו שכמעט ואינה מדווחת בחדשות. אפשר יהיה לרכוש את הספר בדוכן שלנו בשבוע הספר בכיכר רבין, שיערך בין ה-12 ל-22 ביולי. תוכלו למצוא אותנו בין 18:00-23:00 בימים א'-ד', ובימים ה' ושבת בין השעות 18:00-24:00. בדוכן נמכור גם במחיר סמלי את חוברות העדויות שלנו. הכסף שייאסף יוקדש למימון הסיורים שלנו בשטחים.
אחד הסופרים שתרמו לספר הזה הוא אסף גברון, שיגיע ב-17.6 ל"סיפור פשוט" בתל-אביב לשיחה פתוחה עם אבנר גבריהו, מנכ"ל שוברים שתיקה. גברון, זוכה פרס ברנשטיין לספרות ואחד מחברי להקת "הפה והטלפיים", הוא אחד מהסופרים הבודדים היום בישראל שמוכנים לדבר על השליטה הצבאית שלנו בשטחים, והוא ידבר על חוויותיו מהשירות ועל הקושי לדבר על הכיבוש בישראל כיום.