צומת יגור המקום של חברי יגור
1. אחזקת דודי שמש/חשמל.
מוזמנים: יוני שימשי, סיון שביט.
יוני ביקש להעלות לדיון את סוגיית הטיפול והאחזקה של דודי שמש/חשמל ביגור.
דודי שמש מותקנים בעיקר בדירות הקבע החדשות. (גגות שטוחים).
היום דודי שמש מוחזקים ע"י החבר (גם בקיבוץ השיתופי). דודי חשמל מוחזקים ע"י יגור.
כשפנו לקבל שירות קיבלו מס' נימוקים לכך שיגור לא מתחזקת את דודי השמש.
יוני סבור שטיפול ע"י יגור יכול להישאר כסף בקיבוץ.
התשלום של האחזקה ממומן ע"י כל החברים, אך רק חלק נהנים ממנו (דודי חשמל)
מדוע יש הבדל בין דירות קבע למעבר?
אפשר ליצור מסלול של ביטוח לדודי שמש ועוד. מבקש אחידות בהחלטות.
סיון – שרברבים לא מטפלים בדודי שמש, בגלל העלייה לגג. אין אישור לעבודה בגובה. אין אפשרות לתת מענה כרגע לתחום זה. מסכימה שנדרש ליישר קו.
בדירות קבע – יגור משלמת את גוף החימום והחבר את העבודה. בדודי שמש הכל על החבר.
בדירות מעבר – הכל על יגור.
נדרש ליישר קו בתחום בין דודי שמש לחשמל לבין סוגי הדירות.
התקיים דיון.
ס ו כ ם:
ליישר קו לכל הדודים: כל עלות האחזקה, תיקון והתקנה תהיה ע"ח החבר
יגור תיצור קשר עם בעלי מקצוע לתיקון דודי שמש שיתנו מחיר טוב יותר עבור יגור.
2. קרן מילואים
נמסר עדכון על תהליך הקמת הקרן. הושלם אישור תקנון של הקרן מול הרשם בהתאם להחלטת
האסיפה. כעת מתבצעת פתיחת חשבונות בנק לקרן וכן אישור מורשי חתימה.
הנהלת הקרן נפגשה עם עו"ד אסף שימשי לבנות את התקנון לקרנות המשנה בהתאם לכתוב בחוברת השינוי (בעלי צרכים מיוחדים, קרן לעזרה הדדית, סיעוד ועוד).
התקנון יובא לאישור האסיפה בחודשים הקרובים.
3. צבירת ימי חופש של חברי יגור
בחוברת השינוי הוגדר מקסימום צבירת ימי חופש לעובדי פנים 66 ימים.
יש חברים שחורגים ממכסת המקסימום ויש לדרוש מהם לנצל את ימי החופשה או למחוק את היתרה בסוף כל שנה.
דלית נור דרום הוסיפה כי יש דרישה של החוק לניצול ימי חופשה לאורך השנה, חופשה שנתית (לפחות 7 ימים).
ס ו כ ם:
להקפיד על ניצול ימי חופשה של העובדים ביגור, וכן שלא נצברת יתרת ימי חופש מעבר למכסה
המוכתבת – לפי הקבוע בחוברת השינוי.
4. נציגי יגור למליאת המועצה
נרשמו 2 מועמדים – עמית שילה ודנה אוקסוסמן.
דלית, נתנאל ובועז נפגשו עם כל מועמד לקראת דיון במזכירות בנושא.
ס ו כ ם:
להמליץ על עמית לתפקיד.
5. קבלה למועמדות.
מוזמנת מיכל שמיר (ו.קליטה).
שני גונן – אישתו של אורון גונן. לומדת בדיקת תוכנה. בת 36. בעלת תארים במשפטים, ואנתרופולוגיה.
מילטוו מרטינז – בן זוגה של שרון בירך. בן 34. עובד כמהנדס מכונות בתחום תכנון מיזוג אוויר.
ז'אנה מזרחי – אישתו של עומרי מזרחי. בת 32 ילידת מוסקבה, עולה חדשה.
טכנאית סאונד, בחופשת לידה. תושבת קבע בארץ, בתהליך לאזרחות.
אושרה תחילת מועמדות 1.10.19
6. צוות סטטוסים
מטרתו של הצוות עדכון סטטוסים במיוחד לעת יציאה לפנסיה.
מטרת הצוות לקבל החלטות ולקבוע מדיניות בתחום הסטטוסים לצורכי תקציב.
העקרון המנחה – הגדרות ביטוח לאומי.
הרכב הצוות – יו"ר ועדת פנסיה, מ. מש"א, ונציג ציבור מהמזכירות – עודד קוטליאר.
הצוות יתכנס אחת לרבעון לדון בדילמות הקשורות בנושא.
במקרים מיוחדים יצורפו גזבר ומזכיר לצוות.
אפרופו דודי שמש ושמירה על הכדור
למה ביגור, למרות ששנים יש חוק המחייב התקנת דודי שמש, יגור ממשיכה להתעלם ולא מתקינה?
למעשה היה צריך להחליף את כל הדודים לדודי שמש
חוץ מזה הגיע הזמן לעבור לבנייה "ירוקה" עם פנלים מבודדים, למה לא מתכננים כך בנייה חדשה?
המטרה היא להיות בשוויון מבחינת פליטת פחמן.
גם אפשר בבתים משותפים לבנות מערכות לטיפול במים אפורים וכך להשקות את הגינות מסביב
תוכל בבקשה לציין ולהראות את החוק להנחת דודי שמש בבתים, תודה.
לא הבנתי בענייני דודי שמש. יגור מתקינה ואחראית על דודי חשמל. דודי שמש הם השקעה של החבר ועליו אחריותו. לפי זה שהחבר בעל רכב פרטי מגיע לו שהקיבוץ יתחזק מכוניתו ובעל מכונת כביסה כנ״ל. או שלא הובן נכון או שנעשתה החלטה ללא סמכות.
לא ברור לי למה חברים הגרים בדירת מעבר צריכים לשלם על תיקון של דודי חשמל שלא נרכשו על ידם ועולים להם הרבה כסף בהוצאות חשמל לעומת דודי שמש. צריך לבדוק האם ההחלטה בכלל חוקית.
בחוץ שוכר, המקבילה לחבר שגר בדירת מעבר, לא משלם על תיקון דוד חשמל, אלא המשכיר מממן את תיקונם ואחזקתם, אז ביגור בטח ובטח שאין הצדקה לכך.
אין מקום להשוואה המקוממת בין התשלום של חבר הגר בבית קבע פרטי משלו ואשר החליט על דעת עצמו על התקנת דוד שמש לעומת תיקון של דוד חשמל בדירת מעבר זמנית.
להבנתי ההחלטה מתייחסת רק לדירות קבע ולא לדירות מעבר…
בועז וסיוון, אודה להתייחסותכם לעניין המדובר..
שלום סיון מנהלת הבניין, שושן מנהלת צו"ש, בועז מזכיר,
ההחלטה החדשה שהתקבלה בנוגע לתשלומי חברים על אחזקת דודי חשמל שהותקנו עי יגור יוצרת עיוות חדש וסותרת את האמור בחוברת השינוי ואת הנוהג הקיים, ואיננה מתיישבת עם בקשת החבר שדיבר עפי המופיע כאן על תיקון דודי שמש עי יגור ובתשלום החבר…מה עשיתם? ניצלתם באופן לא מקובל את העניין לטובת הרעת מצבם של כלל החברים, אלה שיש להם דודי חשמל אותם יגור התקינה ובאחריות יגור. ענף הבניין אמור להיות מאוזן..לא כך.
ממתין לתשובתכם בעניין. תודה.
בועז וסיוון שלום,
קראתי 3 פעמים את ההחלטה החדשה ולא האמנתי. היא מנוגדת לנהלים, לתקנון, לחוברת וממילא איננה עומדת בשום פרמטר וקריטריון סביר בכל הנוגע לאורחות חיינו גם לאחר השינוי.
ומה אם מחר יוחלט ע'י בעל תפקיד שהחבר בדירות מעבר ישלם על נזקי צנרת? יגור החליטה להתקין דודי חשמל. אין שום אפשרות הגיונית לטעון שההחלטה סבירה. היא פוגעת ברוב החברים. היא מורידה את האמון בממסד. היא רעה לחבר ורעה לקיבוץ.
מה החוק אומר לגבי התקנת דודי שמש?
החוק הראשון שנוגע בחובת התקנת דוד שמש נחקק בשנת 1976, כאשר ישראל הייתה במשבר אנרגיה והיה צורך למצוא פתרונות יעילים לצריכת חשמל. החוק מאז קובע כי התקנת דודי שמש היא אכן חובה – בכל בית חדש שנבנה ובמידה ואכן יש יכולת להתקין את הדוד המדובר. כמובן שיש גם מקרים בהם לא חלה חובת התקנה – אך גם לגביהם מנסים למצוא חוק מתאים כיום.
מתי אין חובת התקנה?
אין חובת התקנת של דודי שמש כאשר מדובר בבניינים רבי קומות, כלומר מגדלי מגורים. במצב כזה ישנן שתי בעיות – הגג קטן מדי ולא יכול להכיל את כל הדודים הנחוצים לכל הדיירים, וישנה גם בעיה בהובלת המים מהגג לכלל הדיירים. עם זאת, גם במגדלי מגורים כיום ישנו ניסיון להעביר חוק המחייב התקנה של דודי שמש – לפחות עבור דיירי שבע הקומות העליונות.
התקנת דודי שמש היא כדאית וחשובה לא רק משום שזה מה שהחוק אומר
לא בכדי ישנו חוק הנוגע בהתקנת דוד שמש, ולא בכדי רבים מעוניינים בהתקנה זו גם כאשר הדבר לא מתאפשר באופן סטנדרטי בבית שלהם. מדובר במערכת חסכונית, יעילה, איכותית, עם מעט תקלות – כל היתרונות שאפשר לבקש במלאכה בסיסית כמו חימום מים.
בחוברת השינוי כתוב כך:
++++++
7.2 אחזקת דירות
עד להסדר דירות ביגור יטופלו ביגור מתקציב הבניין רק בעיות הקשורות לתשתית הבית או "תוך הקיר". כל שאר הדברים באחריות החבר. לדוגמא: בעיות רטיבות, ביוב, רעפים, צנרת, ארון חשמל וכיו"ב באחריות הקיבוץ. החלפת ברז, סיוד, מנורות וכיו"ב על חשבון החבר.
++++++
להבנתי דודי חימום שייכים לתשתית (למרות שאינם "בתוך הקיר"). לדוגמה: מי ששוכר דירה בעיר, לא ישלם עבור תקלה בדוד החשמל – בעל הבית יעשה זאת.
חוסר הצדק בהחלטה זו בולט במיוחד עבור אלו שגרים בדירות מעבר, שהן מטבען ישנות יותר ועם דודי חימום ישנים יותר מאשר בדירות הקבע החדשות יותר.
לא ברור גם למה החלטה בנושא זה לא מובאת לאספה, ובו בזמן החלטה בנושא מכירת כלים חד פעמיים בכלבו כן מובאת. דמוקרטיה איפה שנוח?
בועז שלום,
בהמשך לנאמר בפרוטוקול ישיבה מס’ 37 – 3.11.2019
"נמסר עדכון על תהליך הקמת הקרן. הושלם אישור תקנון של הקרן מול הרשם בהתאם להחלטת
האסיפה".
אודה לפרסום(באתר צומת יגור) תקנון הקרן שאושר מול הרשם הכולל את אישורו של הרשם בהתאם להחלטות האסיפה..
שלום לחופש המידע,
התקנון והאישור יפורסמו בימים הקרובים. הוא אגב, כבר אושר באסיפה.
שבוע טוב
בועז
בכלל לא ברור מתי החלטה מובאת לאסיפה ומתי לא????
למשל ההחלטה על תשלום על הבריכה לא היה באסיפה, למה? ???
האם יש נוהל איזה החלטות צריך להביא לאסיה ואיזה לא? ברור למשל שנושא אישי אינו לאסיפה.
הערה לגבי לא למכור בכולבו כלים חד פעמיים, אז זה לא שאין מה שרוצים 2 מטר לידנו בסטופ, כך שבפועל מה זה בכלל משנה. לגבי המכירה?
ד״א אני מופתע ובמיוחד עצוב מתגובתה של איריס בנושא, הייתי מצפה שהיא תפעל לטובת הסביבה ותביא רעיונות ושינויים מיוזמתה ולא להפך. אם אני הייתי מנהל הכולבו, הייתי יוזם בכיוון זה. בתכלס מטרת הכולבו היא לא לעשות מכירות ורווח על חשבון הציבור, אלא לשרת את הציבור.
להחלטה הזו אין תוקף חוקי, משפטי, והגיוני. לכן יש לבטלה מיידית. מה גם שהתקבלה בהליך לא תקין. אי לכך במידה ויגור תידרוש כסף על תיקון דוד חשמל שהתקינה, על החבר לקזז ליגור את הסכום.
פוקוס על דודים חשמליים הוא טיפול בסימפטום בודד של בעיה שיצרה חוברת השינוי (והשיגה משהו חשוב יותר…). לאחר תקופת המעבר, תהיה זו צרות מחשבה להתרכז רק בדודים. צריך יהיה לאמץ מבט רחב והתנהלות כוללנית.
משחק סכום אפס. מי ששוכר דירה בעיר לא משלם גם על החלפת ברז (בד"כ, אם בעל הבית הגון). הפער הוא בשכר הדירה שמגלם את ההוצאה ושבחוץ כן משלמים ואצלנו לא. חלק מהבתים במצב לא טוב. המצב לא ישתפר מעצמו וצריך לזה כסף. החלופה הטבעית (בעיני): הגדלת העברות הכספים ליגור מהתאגידים (שכ"ד ודיבידנד) חלופה נוספת: ביטוח דירה פנימי (וולונטרי, בדומה למקררים מזגנים). חלופה פחות טובה, עד לשיוך: שכר דירה שיממן את הדברים האלה. לאחר השיוך, ממילא כל אחד ישלם בעצמו.
אנונימי "לצערי אין זה הפעם הראשונה"
תגובתך לא עומדת בכללי הכתיבה באתר,
10. רמיזות, השערות והאשמות – מערכת האתר לא תאשר פירסום רמיזות, השערות, שמועות או האשמות שיש בהן כדי להכתים חבר או קבוצת חברים ככלל, ובעלי תפקיד בפרט.
ועמך הסליחה
שלום לאנונימיים,
תחילה קצת פירוט על דודי החשמל/שמש. בדירות קבע בהן יש דודי שמש יגור לא אחראית לדודים ולכן לא משתתפת בתיקון (הדיירים זוכו בזמנו בסכום עבור זה). בדירות קבע עם דוד חשמל, יגור מממנת רק את גוף התיקון. העבודה על החבר. בדירות מעבר, יגור משלמת הכל. הבלאי שנוצר הוא כמובן משימוש של הדיירים. נוצר כאן עיוות וחוסר שיוויון בין הדיירים השונים ולכן נעשה יישור קו.
ההחלטה להעביר את הטיפול בדודים בהדרגה לאחריות החברים היא יישום ההחלטות בחוברת השינוי. זהו חלק נוסף בתהליך – על מנת שניתן יהיה לעמוד בתקציב וביעד החשוב של הקטנת המיסוי, כדי שההכנסה הפנויה תעבור ברובה לחברים.
כשהמקור הציבורי קטן, אין ברירה ויש לצמצם גם בחלק מהשירותים הממומנים על ידי הקהילה, תוך עמידה בהגדרות חוברת השינוי. בעלי דירות להשכרה משקיעים ומשביחים את הנכסים, וגובים שכר דירה בהתאם. בדירה מושכרת גם המיזוג לרוב על חשבון בעל הנכס. ביגור אין חיוב בגין דיור ויש התחייבות לטיפול בנזקים למבנה. כל שאר ההוצאות עברו לחבר.
על פי נוהל דירות מעבר החדש יגור מתחייבת לספק לחברים דירה תקינה, כולל הציוד הבסיסי בדירה וכך גם הדוד, שהותקן על ידי יגור. כל הוצאות האחזקה לאחר מכן על חשבון הדייר.
ההחלטה על חלוקת ההוצאות באחזקת דירות בחוברת השינוי של יגור התקבלה באופן דמוקרטי בקלפי. היישום מוטל על המזכירות וממלאי התפקידים.
אם כך מדוע לא קיבלתם החלטה בעניין בעצמכם? מדוע חיכיתם שחבר יגיע ויעלה זאת? מבחינה לוגית דבריך בועז לא מסתדרים לי.
אכן בועז, יש כאן עיוות וחוסר שוויון.
דיירים אשר גרים בדירת מעבר נאלצים לשלם מאות שקלים בשנה יותר על תצרוכת החשמל של חימום הדוד שלא הם בחרו.
יתכבדו בבניין ויחליפו את דודי החשמל לדודי שמש בדירות המעבר בהקדם האפשרי על מנת ליצור שוויון, לחסוך בצריכת החשמל אשר תתרום לסביבה לא פחות ממעבר לכלים חד פעמיים בכלבו ולאפשר חיסכון כספי אשר יאפשר את אחזקת הדודים בידי כל החברים. בראייה הכללית, החבר יחסוך כסף. למעשה, כנראה שכבר תוך שנה וחצי בממוצע כל חבר יחסוך כסף גם אם עלויות תיקון הדוד תעבור לחברים.
מה גם, בקריאה שטחית, מודה, בחוברת השינוי כתוב שאחזקת התשתיות תיעשה בידי הקיבוץ –עד להסדר דירות–, שלמיטב הבנתי עוד לא נעשה (?) ואין כאן עניין של התייקרות שירות, אלא שינוי עקרוני שראוי לכל הפחות לעלות להצבעה.
בועז שלום. יש 2 חלקי חילוף בעיקר בדודים (שמש ולא) שהם טרמוסטט וגוף חימום. אלו חלקים לא יקרים (30-100 ש"ח כל אחד).
אפשר לקנות חלקים איכותיים שיעלו קצת יותר אבל יחזיקו יותר זמן, גם אם יש פילטר אבנית זה משפר את אורך החיים של גוף החימום.
כאשר התקלקל לי גוף החימום הוא הוחלף בגוף חימום חדש שאמרו לי שהוא ברמה הנמוכה ביותר(לא יודע אם נכון). לא חוייבתי על שעות העבודה ולא על החלף.
מה המלצתך אם כך, שכל חבר יחזיק טרמוסטט וגוף חימום למקרה שישרפו ויצטרכו החלפה?, האם עלות עבודת החשמלאים/ שרברבים תהייה בתשלום?
אנונימי מ12:57 צודק. יותר מכך – חברים בדירות קבע שהתקלקל להם גוף חימום (או תרמוסטט) אמנם לא משלמים על הגוף חימום הזול שהם מקבלים, אך כן משלמים על שעת עבודה. על פי מדיניות זו יגור אולי חוסכת במחיר גופי החימום (לא בטוח, שכן הם נשרפים די מהר), אך החברים משלמים על יותר שעות עבודה בגלל ההחלפות הרבות (אחת למספר חדשים)
גדי העובדה שאתה פוסל רשימות של חברים מסיבות נוהליות כאלו ואחרות ומניח שכתוצאה מכך זה לא יגיע לידיעת הציבור,היא טעות גדולה,ותגיע לציבור בצורה חמורה יותר. חלק מהחלטות שלאעברו אשור ציבור הרי מפורסמות אפילו כאן בתגובות באתר זה
לאנונימי, יש למערכת נוהלים לפרסום באתר שבתחום אחריותה והיא שומרת עליהם.
על מידע שמגיע לחברים בערוצים אחרים אין לנו לא שליטה ולא אחריות.
אולי טוב שיש גם ערוצים כאלה…
ואיך זה מתיישב עם ההחלטה שלכם בישיבה 37. ״ליישר קו לכל הדודים ההחזקה בשני הדודים ע״ח החבר״?
חוץ מזה ״שהמקור הציבורי קטן״ ,כדבריך, להחלטה ציבורית במה משקיעים או מוציאים ובמה לא ,ולא בצורה סטיכית על פי כל מי שבא למזכירות במקום שכואב לו
גדי שלום,
האם אפשר לפרסם את נוהל הדירות החדש שאושר באסיפה?
או לפחות לקבל קישור..
ושוב "הכלבים נובחים והשיירה עוברת" ובסוף כולם ישלמו.
בדיבורים ומילים כתובות לא משנים דבר, בשביל זה יש אסיפה כללית..
אז אם אתם רוצים שינוי תעלו הצעה לסדר באסיפה.
ותנו לחברים להחליט..
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5635377,00.html
בניין חדש? לקבלנים יהיה אסור להתקין דודי חשמל
ההוראה צפויה לחסוך עלויות לציבור, לצד צמצום זיהום האוויר מייצור החשמל.
מעבר לדודי שמש יחסוך למשק 2.4 מיליארד שקל בתוך 20 שנה