צומת יגור המקום של חברי יגור
שלמה מורן
מספר חברים\ות ביקשו ממני הסבר על ההבדל בין ההצעות השונות למס איזון, ובמיוחד איך ניתן לקבוע מהי ההצעה המשתלמת להם מבחינה כספית (כאשר את האידיאולוגיות שמים בצד).
להלן כללי אצבע בעניין זה. הכללים מסתמכים על הדו"ח המצרפי האחרון שקיבלתם. הערות, הארות ותיקונים יתקבלו בשמחה.
שלב ראשון: רשמו לפניכם את ה"סכום החייב במס" שמופיע בדוח המצרפי האחרון שקיבלתם (בצד שמאל בחצי התחתון של הדף).
- אם הסכום החייב במס בדוח המצרפי הנל אינו גדול מ1250 שח, אין הבדל בין הצעתי והצעת המזכירות, שכן בשתי ההצעות לא תשלמו מס איזון (ומס הקהילה זהה בשתי ההצעות).
- אם הסכום הנ"ל גבוה מ 1250 שח אך קטן מ6000 שח, תשלמו פחות מס איזון אם הצעתי תתקבל.
- אם הסכום הנל גבוה מ 6000 ₪, תשלמו פחות מס איזון אם הצעת המזכירות תתקבל.
(אם הסכום בדיוק 6000 שח אין הבדל בין ההצעות).
את ההפרשים המדוייקים בין שתי ההצעות לכל רמת הכנסה ניתן למצא בטבלאות המופיעות באתר צומת יגור.
אני מקווה שלקראת השנה הבאה יערך דיון יסודי במדיניות מס איזון, ואז ניתן וחשוב יהיה להתייחס גם להבטים כלליים / חברתיים – ובמיוחד האם ועד כמה חשוב לנו לשמור על פערים לא גדולים מדי בין הכנסות החברים.
עשיתי הערב שעורי בית לקראת ההצבעה מחר, ואשתף אתכם נכבדי.
בועז פרסם בחצר יגור את הנתונים האלו לגבי אוקטובר 2019:
1. 100 בתי אב לא שילמו מס איזון
2. 120 בתי אב שילמו עד 664 ₪ מס איזון
3. 96 בתי אב שילמו 693-1688 ₪ מס איזון
4. 49 בתי אב שילמו 1707-2687 ₪ מס איזון
5. 17 בתי אב שילמו 2700-3677 ₪ מס איזון
6. 17 בתי אב שילמו 3773- 4575 ₪ מס איזון
7. 23 בתי אב שילמו 4900-16,400 ₪ מס איזון
כמו כן מהצלבה של כללי האצבע של שלמה עם הנתונים של טבלת המיסוי של 2019, מתקבל שהצעת המזכירות עדיפה לבעלי ההכנסות היותר גדולות, שתשלום המס שלהם באוקטובר היה גדול מ1937.5 ש"ח.
וזה אומר ש
א. בתי האב שלא שלמו מס איזון (שורה 1) אדישים לגבי איזו החלטה תתקבל (100 בתי אב)
ב. בתי אב של שורות 2-3 יעדיפו את הצעת שלמה (216 בתי אב)
ג. בתי אב של שורה 4 יתחלקו בין הצעת שלמה להצעת המזכירות (49 בתי אב)
ד. בתי אב של שורות 5-7 יעדיפו את הצעת המזכירות (57 בתי אב).
סה"כ 422 בתי אב, שליותר מחצי מתוכם עדיפה הצעת שלמה.
ועל כן אם כולם יצביעו על פי מה שמשתלם להם, הצעת שלמה אמורה להתקבל,
ואני הקטן, בתור מומחה מטעם עצמי לחברי יגור, עדיין מהמר שתתקבל הצעת המזכירות, יען כי חברים רבים נותנים עדיפות להצעת המזכירות באופן אוטומטי.
נחכה ונראה
חג אורים שמח וטעים
מדוע שלא תצביע כפי שאתה חושב ולא תפרשן. אגב שלמה לה התייחס להצעת המזכירות להקטין מס גולגולת בכמעט כפול מה נותן זאת לכל החברים כולל בעלי שכר גבוה
מס הקהילה בהצעה של שלמה זהה לזה שבהצעת המזכירות ואבישי. ההבדלים הם רק במס האיזון
שלמה האם אתה בעד שיוויון גם בתחום הפנסיה ?
שלום גיל חובב
חבל שגם אתה נתפשת לדיסאינפורמציה שחוגגת פה
אני לא בעד שוויון בתקציבים וגם לא בעד שוויון בפנסיה.
אני בעד שנקיים את מה שכתוב בחוברת השינוי – שמירה על פערים סבירים בין ההכנסות של בתי אב.
הצעת המזכירות, לפחות בתאוריה, מגדילה פערים אלו בצורה לא מבוקרת (זו המשמעות של הורדת מס איזון מקסימאלי). ההצעה שלי גם מגדילה אותם, אך בצורה יותר מבוקרת.
מקווה שהובנתי
חנוכה שמח
מה הויכוחים? בינתיים הקלפי אמר את דברו. 80% המצביעים בעד הצעת מזכירות/אבישי
צודק. וכפי שהתנבאתי למעלה — רוב החברים הצביעו נגד האינטרסים של עצמם (אבל בעד הצעת המזכירות). שאפו!
אותו הדבר קרה גם בשנה שעברה, הייתה הצעה נוספת להורדה משמעותית יותר של המיסוי והציבור בחר להסתפק בהורדה מינורית כי כך המליצה המזכירות.
אני תוהה מדוע לאנשים קשה להצביע לפי האינטרסים של עצמם ויותר נוח להם להקשיב למנהיג / מזכיר/ גורו וכו'.
סופו של דבר יהיה כשאף אחד כבר לא יציע אלטרנטיבה כי גם ככה היא נידונה לכישלון.
ליתר דיוק – רוב החברים לא הצביעו כלל (נגד האינטרסים של עצמם)
אתה צודק בעובדות אבל טועה בפרשנות. רוב החברים הצביעו בעד ולא נגד האינטרסים של עצמם. הם הבינו שהצעת המזכירות שקולה וטובה למעשה לכולנו.
עם מספרים קשה להתווכח.
מי שמרוויח מעט ומצביע בעד הצעה שמעלה את המס שהוא משלם ומורידה את המס שמשלם מי שמרוויח יותר ממנו, מצביע נגד האינטרסים של עצמו.
לצערי אתה טועה בעובדות,אין אף חבר שהמס שלו יעלה בעקבות הצעת המזכירות, תבדוק בטבלה.
תראה היכן מי שמשלם מעט (אגב מ ועד כמה נחשב מי שמרויח מעט) משלם מס גבוה יותר
שקיפות חרפית:
הבחירה היתה בין הצעת המזכירות והצעת שלמה מורן, ולרוב החברים המס בהצעת המזכירות גבוה יותר מאשר המס בהצעת שלמה מורן. ראה פרוט בהודעה הראשונה שלי.
ולכן כל חבר כזה שהצביע בעד הצעת המזכירות הצביע נגד האינטרסים של עצמו.
כאשר יש נושא שהוא מורכב להבנה, הציבור ילך על המימסד לפני שנה הייתה הצעה להוריד יותר את מס הגולגולת. גם ההצעה ההיא הייתה לטובת ההכנסות הנמוכות וקיבלה מספר קולות נמוך.
100 איש לדבריך אדישים ממילא, אז הגיוני שיצביעו להצעת המזכירות.
בחוברת כתוב שכל שנה יורידו את מס האיזון, להחליט לא לבצע זאת זו הפרת חוזה, חוזה עם הרבה חברים שבגללו הצביעו לשינוי. חברי יגור בחרו נכון ובחוכמה.
חוברת השינוי הייתה פשרה וחלוקת מתנות למגזרים שונים. לפעמים נוח לשכוח את זה:
1. 5 שנים לא משלמים על דיור,זו הטבה משמעותית מאוד לצעירים.
2. על כל ילד עד סיום שירות מקבלים 40-50% פטור תקה. המשמעות היא שהצעירים עם ילדים כמעט ולא משלמים תקה ולכן לא אכפת להם כרגע מה האחוז, אבל כאשר הילדים יגדלו, זה יהיה מאוד משמעותי עבורם ולכן למרות שלכאורה נראה שהם יעדיפו את הצעת שלמה, בפועל הם רוצים גם להוריד מס איזון.
3. הובטח לפנסיונרים שלא ישלמו בעתיד מס איזון על ביטוח לאומי. ההשוואה לכך שהביטוח לא ממוסה היא הטייה. אין קשר בין מס פנימי למס הכנסה. זו הטבה לפנסיונרים.
לכן אנחנו כקהילה בריאה וחכמה, רוצים לעודד חברים להרוויח ולא לחנוק במיסים.
חברי יגור לא הצביעו נגד עצמם, נהפוך הוא.
עובדה שההכנסות של עובדי החוץ גדלו מאוד אחרי ההפרטה, זה קרה אך ורק בגלל שעניבה החנק קצת שוחררה.
אנונימי 85: שכחת להזכיר יעד אחד של השינוי: שמירה על פער סביר בין הכנסה מינימאלית למקסימאלית.
לא רק אתה – גם מזכירות שכחה.
זה לא נכון ,
היתה צריכה להיות אופציה נוספת של הצעת המזכירות המקורית, הצמדות לחוברת השינוי או נגד שתי ההצעות.
בהנתן האפשרויות אנשים בחרו במה שנראה להם פחות גרוע, לא יותר טוב.
זה קורה שוב ושוב שהמזכירות לדעתי, מנתבת את סעיפי ההצבעה לפי צרכיה ולא מקבלים לתחושתי את האמת.
בדומה לאיך שמכונים הצבעות כדי לוודא שמועמדים רצויים יקבלו תפקידים. לפי דעתי – הכל תלוי באיך אתה מציג את ההצבעה!
קודם לכל מי אמר שחברים מצביעים בעד או נגד האינטרסים של עצמם. ולעניין הצעת הקטנת מס גולגולת כפול מהצעת המזכירות הראשונה במה זה נגד האינטרסים של עצמם
אבישי
אבישי – שתי ההצעות היו בעד אותה הפחתה במס גולגולת.
ההבדל היה רק לגבי מס איזון. וההצעה של שלמה מורן בנושא הזה היתה יותר טובה לרוב החברים, ולא לסתפ לרוב החברים, אלא לחברים בעלי התקציב הקטן יותר – כפי שפרטתי בניתוח שעשיתי למעלה.
אם אותם חברים היו מצביעים לפי האינטרסים שלהם הצעת שלמה מורן היתה מתקבלת. ואני התנבאתי שלא כך יהיה – וצדקתי.
למבין תציג דוגמא. וכן מהו שכר נמוך ומהו שכר גבוה צג והסבר
אנונימי 2 ההשוואה המספרית לכל רמת הכנסה בין ההצעות מופיעה בטבלה שמצורפת להצעה של שלמה מורן, וגם בטבלה שמשווה בין ההצעות.