תארו לכם מצב שאתם מחפשים עבודה או שיש לכם בעיה בתלוש השכר, ויש לכם את האפשרות לקבל מענה ישיר וקשוב לצרכים האישיים שלכם. מצב שבו יש לנו מערכת משאבי אנוש גמישה שמבינה את צרכי החבר וגם פועלת על מנת לספק לו את הפתרון.
הי, אני מיכל קינן וכבר 40 שנה שאני חברת יגור. ב- 16 השנה האחרונות בהם עבדתי בתחום משאבי האנוש, הייתה לי האפשרות לתת מענה מקצועי ושירותי לכ- 900 עובדים כחשבת שכר בכירה. עבדתי מול 4 חברות שונות כאשר בכל חברה ישנם מאות עובדים עם צרכים שונים, החברות כללו מנהלים בכירים, מנהלי מחלקות ועובדים. עסקתי בדיני עבודה, פנסיות, ביטוחי מנהלים, ביטוחי בריאות, קרנות השתלמות וכלל התנאים הסוציאלים לעובד.
תפקדתי כאחראית משאבי האנוש והייתי שותפה פעילה בתהליכי הניהול בחברות השונות: קבלת החלטות ארגוניות, קבלת עובדים, סיום עבודה של עובדים, הובלת תהליכי שינוי וייעול ארגוניים. כמו כן עבדתי במשך 6 שנים כחשבת שכר אצלנו בקיבוץ, בהן שמתי דגש עליון על נתינת יחס אישי ודואג לעובד. הייתי חברה בהנהלת משאבי האנוש ביגור ושותפה פעילה בקבלת החלטות ניהוליות. עד היום אני שומעת פירגון והערכה על השנים האלו, למשל אלה הדברים שהיו ל- יפת, מנהל המסגריה שעבד 56 שנה ביגור לספר על העבודה מולי:
"במהלך השנים בעבודה מול מיכל קיבלתי מענה ישיר ואוזן קשבת לכל בעיה שהתעוררה. מיכל היא אשת מקצוע מהרמה הגבוה ביותר, היא שולטת לגמרי בכל תחומי המקצוע ויודעת לדאוג קודם כל לעובד."
במהלך שנות עבודתי בתחום משאבי האנוש עברתי הכשרות רבות כמו: לימודי חשבות שכר בכירה, דיני עבודה, ניהול פנסיות, מיסוי ועוד.
כמו כן העברתי הדרכות בפני קהלי עובדים בחברות השונות, בהן הכשרתי בנושאים כמו: הבנת תלוש המשכורת, קיזוזי מס, התנהלות מול גביית המיסוי, הבנת סעיפי הפנסיה, מס הכנסה, ביטוח לאומי, ביטוחי בריאות ועוד. כיום אני מתמודדת לתפקיד מנהלת משאבי אנוש, משום שאני יודעת שביכולתי לשפר ולתרום רבות מניסיוני לרווחת הקהילה שלנו. המטרה שלי היא להבין את הצרכים האמיתיים של החבר, ולהגיע יחד איתו לפתרון שיהיה לשביעות רצונו.
כל זאת לאור העובדה שמנהלת משאבי אנוש שחיה ביגור ומודעת למבנה החברתי הייחודי שלנו – יכולה לתת מענה שאין לו תחליף. משום שזהו קיבוץ גדול ומגוון מאוד באוכלוסיה שלו, עם קהל מבוגר, צעיר ובעל צרכים מיוחדים, אשר עובר שינוי גדול בתקופה האחרונה. אני מאמינה כי המחסור במנהל משאבי אנוש שהוא חבר מתוך הקיבוץ, שייצג את החברים וידאג לאינטרסים שלנו מורגש מאוד.
זאת כיוון שכאשר מנהל משאבי האנוש מגיע מחוץ לקיבוץ, הוא אינו חבר מזכירות ואינו בעל זכות הצבעה, בנוסף מנהל מבחוץ כפוף למזכיר המשק, ואי לכך ידאג לרצות קודם כל את המעסיק שלו, לפני צרכי החבר.
כיום, מערכת משאבי האנוש היא מערכת שמתפקדת בצורה נאותה והיא מספקת את המענה הנדרש עבור החברים. אבל, ישנם דברים רבים החשובים לנו החברים, שבהם אני מתכוונת לטפל באופן מיידי.
אני מאמינה בלהסתכל לחברי הקיבוץ בגובה העיניים ולהיות שותפה לפתרון יחד איתכם, להעלות על סדר היום את כל אותם אנשים שעד היום לא ניתנו להם פתרונות מספקים, לספק תמיכה מקצועית למנהלי הענפים, ולהקפיד על מנהל תקין ושקוף.
לאחר שנים רבות של עשיה בתחום אני סמוכה ובטוחה שניתן לתת לנו החברים את השירות והדאגה שהקהילה שלנו זקוקה לה. הנה מה שהיה לשירלי דגן – מנכ"לית גב מערכות קול סנטר להגיד:
"מנהלת כמו מיכל היא מתנה לכל ארגון. קודם כל כאדם היא מחוברת לאנשים, רואה אותם בגובה העיניים. בעלת אישיות כריזמטית ביותר, מקצוענית בתחומה עם יכולות להוביל קדימה"
כמו כן חשוב לי מאוד לשמוע ממכם, אילו דברים נוספים אתם מרגישים שחסר לכם ואתם לא מקבלים מענה ראוי עליהם. הדבר החשוב ביותר בתפקיד מסוג זה הוא – היכולת להיות פתוח וקשוב לדאגות ולרצונות של החברים. בכל 25 השנים בהם הענקתי שירות, הן במגזר השכר והן במגזר הבריאות, שמתי דגש עליון שעלינו להיות קשובים לרצון הלקוח.
ביום רביעי הקרוב תיערך ההצבעה לבחירת מנהלת משאבי אנוש, אם מצאתם חיבור אמיתי והזדהות עם הערכים שהעלתי, ואתם מסכימים עם העקרונות על פיהם אני מבטיחה לפעול – אני אעריך מאוד את תמיכתכם בי בהתמודדות לתפקיד.
זוהי ההזדמנות של כולנו לקבל ייצוג הולם של כלל החברים, שנוכל להיות שקטים ובטוחים שיש מי שדואג לנו באמת.
בברכה,
מיכל קינן
כל הכבוד על הנחישות
מיכל יש לי שאלה. הבעיה העיקרית לדעתי היום הוא המיכרזים. יש תחושה של "תראו לי מי אנשי הצוות ואראה לכם מי יבחר"
הייתי שמח להבין איך את מתכוונת לנהל את המיכרזים אם תיבחרי?
בנוסף, אין תחושת התייעלות לאחר השינוי, מה עמדתך בנושא
תודה
ברצוני לבנות הנהלת משאבי אנוש ויחד עם ההנהלה נחליט על דרך נכונה לניהול כל מכרז .
בכוונתי לתת עדיפות ברורה לחבר יגור,כמובן עם הקפדה על התאמה מקצועית וללא שיקולים פוליטים ואישיים שלא שייכים .
בנושא התיעלות יש לבדוק טוב לפני שעושים זאת, לכן לא אוכל להתייחס מכיוון שמדובר בנושא רגיש של אובדן התפרנסות . כל נושא יבדק לגופו ברגישות ונקבל החלטה משותפת עם הגורמים הרלוונטים.
אני תומך במועמדות של מיכל קינן גם בגלל שלדעתי היא מתאימה לתפקיד, וגם משום שעדיף לדעתי שמרכז משאבי אנוש יהיה חבר יגור.
מרכז משאבי אנוש שמובא מבחוץ באופן טבעי מרגיש מחוייב יותר למי שהביא אותו = המזכירות – מאשר לחברי יגור שבחרו בו.
הערת פוליטיקל קורקט: מה שנכתב בלשון זכר מתייחס גם לנקבה
2 המועמדות . מרשימות מאד בקורות החיים ובאג'נדה שלהם.
אבל אינני מבין למה הן לא מתייחסות לטענת המזכירות על סירובן למסור את דו"ח הסליקה . אולי הן היו משכנעות אותי .
מצד אחד הם רוצות שקיפות בהחלטת צוות האיתור. ומצד שני הן מסרבות להיות שקופות . מה יש להסתיר
מאחל בהצלחה
ל 2 המועמדות ולבית יגור
אחד מעקרונות תפיסתי היא שצריך להיות גבול לרמת מעורבות של הקיבוץ אל מול החבר.
עקרון זה נכון לתחום הכספי, בריאות, רווחה, לתחומי משפחה, בחירה אישית ועוד, מבלי לחדור לתחום צנעת הפרט. בואו נבדיל בין שקיפות לחדירה לרשות הפרט, שקיפות מדברת על הממסד ולא על הפרט.
וכאן אציין שאת כל מפרט הדוחות הכספיים שהקיבוץ דרש לאורך כל שנות עבודתי הכוללים : תלושי שכר, טופסי 106 ודוחות הפנסיה , הוגשו במלואם ובשקיפות מירבית לקיבוץ.
בנוסף אין זה מקובל בעת אסיפה שידונו בנושאים אישים שאינם קשורים לשיח ציבורי . לראשונה באסיפה נפרצו גבולות. במידה ואבחר גם על עקרון זה אקפיד ואשמור.
לסיום – לאחר שהסברתי מעט מעקרונותי ותפיסתי, איני רואה קשר בין הטענה שהועלתה למועמדותי לתפקיד .
ובכל זאת,
אי מסירת דוח הסליקה בהתאם להחלטות על ידי אחת שהולכת לעסוק בדיוק בתחומים אלה, משמעותה שלא ניתן לדרוש יותר דוחות סליקה מאף אחד.
אם כך לא ניתן לדעת על עודף אקטוארי מלפני השינוי.
אז אם אני מבין נכון, לא יהיה יותר עיסוק בעודף אקטוארי?
ואם אני פנסיונר עם קצבה גבוהה מ 5300, אז גם לי יניחו וישאירו לי את העודף?
מבין את הרצון לפרטיות אך כאן זה לגמרי נוגד החלטה בתחום הקשור למליוני שח.
אשמח לדעת מה עמדתך בנושא?
קיבוץ, גם מתחדש בנוי ומתבסס על הסכמות רחבות בין כל חבריו. ובכלל זה יש גם אולי דברים שלא מקובלים על כל החברים אבל התקבלו בהחלטות דמוקרטיות על ידי החברים.
לא יכול להיות, שחבר/ת מזכירות, תהייה/יהייה מקצועי/ת ככל שת/יהייה, לא י/תקיים את חלק מהחלטות המשותפות שלנו. את חושבת שיש גבול למעורבות הקיבוץ בעניניו של חבר, תבני הצעה לדיון ונדון על כך כולנו באסיפה ונצביע על כך.
חבר מזכירות, כל חבר, גם נציג ציבור, חייב שיהיה נקי מבחינת התנהגות כספית ואתית כלפי הקיבוץ. אין מקום להתנהגות שונה מרוב חברי הקיבוץ או מרוב מה שחברי הקיבוץ נדרשים להתנהל.
לכן אני מציע לך מיכל ואולי גם לאורית להודיע שאין לכן כל בעיה לחתום על בחינת כספי הפנסיה שלכן ואז לא תהייה שום בעיה בהתמודדות לתפקיד.
ממש בימים אלו , בהודעות כאן בסביבה, נטען שהמזכירות עצמה לא מקיימת כלל מרכזי בחוברת השינוי.
המזכירות ונמנעת באופן עקבי מלהגיב על שאלות שמופנות אליה בעניין זה.
רק אומר
צריך להפריד את הבעיות שבין המזכירות לחבר לבין ההתאמה האישית את בעיות בין המועמדת והמזכירות ניתן לפתור בהצהרה משותפת. כמי שנפסל על רקע זה ולא על היכולת. התוצאה לדעתי היתה הרת אסון ליגור וכך אני חושש שיהיה במקרה זה
אמנם איני מכיר את המועמדות אך מקריאת קורות החיים שלהן נראה לי כי מיכל קינן בעלת כל הכישורים הנדרשים למלא התפקיד הזה ומעבר לכך כחברה ביגור תהיה חברת ועד ההנהלה ולא נראה לי כי כישוריה בתחום זה נופלים משל חברים אחרים המכהנים כחברי ועד הנהלת יגור ובכלל לא שמעתי התנגדות אישית של חברי המזכירות ואם יש זה רק לטובה כי כפי שנאמר אם יש שני אנשים בעלי אותה דעה אחד מהם מיותר
ממליץ על מיכל. מקווה שהמלצתי הנובעת לגופו של עינין לא תפגע מאלו השופטים לגופו של הממליץ
שלום למיכל ולאבישי,
אינני חושב שנפרצו גבולות באסיפה.
חבר המציג עצמו למלא תפקיד בגוף ציבורי, חשוב שיעמוד בהחלטות יגור. לא מדובר כאן בנושא אישי. יפוי הכח למסלקה הוא החלטת אסיפה של יגור, כל חברי יגור מחוייבים אליו. בטח כאלה שמתמודדים להיות חברים בגוף שאמור לאכוף החלטות אלה
בנוגע לפן המקצועי, צוות האיתור סבור שלמיכל ולאורית אין את הרקע, הידע המקצועי והניסיון המספיק למלא את התפקיד של מנהלת מש"א ביגור ולכן המלצתו לחפש מועמד/ת חיצוניים.
אין כל קשר בין היותו של מנהל שכיר או מקומי לרמת מחוייבותו לחברים או למערכת. הוא איש מקצוע וכך הוא צריך לפעול
בועז
כבר בעבר הכשירו בעיות אישיות בהסדר כזה ואחר קרנות השתלמות למשל) וכבר היו וישנם הממלאים תפקידם שלא עומדים בכל הדרישות הקיבוציות ולכן על צוות האיתור להוציא ארגומנט זה מבדיקת ההתאמה לתפקיד וחלק מהכישלונות, שהיה, וכן גם פתרתם בצורה נפרדת, נבעו שהנימוק העיקרי לבחירה היה שהוא עומד בתקן. והכישלונות כתוצאה מזאת אנו משלמים עוד עד היום ומי יודע עד מתי.
לכן אני חושב שמיכל מתאימה.
כולם מתחילים מהתחלה אפילו ביבי. הבדיקה שצריכה להיעשות היא היכולת להקיף נושא זה ומבחינה זאת מיכל אינה נופלת מכל חבר מזכירות שמתחיל. חששותי שהנימוקים לא לאשרה נפלו על גופה של החברה ולא ל גופו של העיניין
בועז שלום, אנא הסבר בבקשה את נושא המסלקה.
איזה החלטה יש בנושא?
אני לא רואה כאן בעייה.?
אם מישהו כרגע לא יוצא לפנסיה, איפה החשיבות? ברור שאם מישהו יוצא לפנסיה הוא צריך לתת את הפנסיה שלו ליגור (למרות שאני חושב אחרת, זה מה שכתוב בחוברת).
תודה.
שלום לאנונימי 15,
בחוברת השינוי, הסדר הפנסיה, יש החלטה המחייבת כל חבר יגור לחתום על יפוי כח למסלקה הפנסיונית. באמצעות כך אפשר לגעת מה הייתה צבירת הפנסיה שלו נכון ליום 31.12.2017 ולבדוק אם הוא בעודף אקטוארי או בגרעון אקטוארי.
לפי החלטות יגור פנסיה שנצברה בקיבוץ השיתופי, שייכת ליגור (יגור משלימה חוסרים והעודפים הולכים לתקציבי הפנסיה להשלמות לחברים בחוסר, קצבאות יחיד, שארים ועוד). כלומר מי שבגרעון יגור משלימה לו, מי שבעודף, העודף שייך ליגור. אי עמידה בהחלטה זו בעייתית בפן החברתי של קיום החלטות יגור, שבירת הסדר הפנסיה, חשיפת נתוני התפרנסות ועוד. בפן הכלכלי, המשמעות של ויתור על העודפים והחוסרים, עשוי לפגוע במי שבגרעון ולהטיל התחייבות כספית נוספת על הקופה הציבורית.
מקווה שעניתי
בועז
בועז שלום –
אם יש חוסר והחבר לא דיווח, מה שנקרא זבשו
אם הוא בעודף, אבל יש לו עוד הרבה שנים עד ליציאתו לפנסיה, ממילא איך יכול כעת לקחת דבר
לכן בתכלס, אין באמת בעיה.
שלום לאנונימי 19,
יש בעיה. ראשית לא כולם רחוקים מהפנסיה. שנית, אלה כספים של יגור על פי החלטותינו. את המיפוי וצילום המצב חייבים לעשות היום, כדי לנהל את החובות הללו. מי שלא נותן ייפוי כח לכך, מכשיל את המהלך ובסןף פוגע בכולם. את הגרעון האקטוארי שזו חובתינו להשלים, בסוף נשלם מהקופה הציבורית- יותר מיסים….
בועז
בועז, עברתי על כל החוברת ולא מצאתי לא יפוי כוח ולא מסלקה, כולל חיפוש לפי מילים. אשמח אם תפנה אותי למקום המדויק שזה כתוב.
כל עוד החבר לא יצא לפנסיה אז ממילא אין אפשרות לעשות כלום עם הצבירה.
תעביר החלטה שמי שלא נתן דוח (לא יפוי כוח) על הצבירה הפנסיונית שלו ליום השינוי, אחראי על כך שאם הסכום נמוך יותר לא יבוא בדרישה מיגור להשלים. נשמח לחתום.
עמוד 73
פרק תקנון הפנסיה
סעיף ד חובות החבר
סעיף 7
"החבר ימסור לוועדת הפנסיה את כל המידע והמסמכים שברשותו ביחס למקורות הגמל שלו, וכן יחתום על תצהיר גילוי נאות, ועל יפויי כוח / הרשאה ליועץ הביטוח לאיתור מקורות גמל ולקבלת מידע, בנוסחים שיקבעו על ידי הקיבוץ.
חבר אשר לא ביצע את חובת הגילוי הנאות בהתאם לאמור לעיל. לאחר שנידרש לכך על ידי הקיבוץ לא יהיה זכאי למרכיב הפנסיה בתקציב הפנסיונר בגין התקופה שבה לא השלים את הדרישות, וזאת אף אם לאחר מכן השלים אותן. "
בועז, עם כל הכבוד לחשיבות נושא הפנסיה אין כל קשר בין זה לבין בחירת מנהל מש"א. ועצם העובדה שאתה כל כך מתאמץ ומתרכז בעניין הזה, מעלה הרבה ספקות.
המועמדות הן חברות קיבוץ וללא ספק בעלות יכולות גבוהות, אני ממש לא מצליח להבין את ההגיון מאחורי הכפשת שמן והתרכזות בנושא שהוא לגמרי לא רלוונטי.
דובר רבות על כך שבמשך השינים האחרונות המזכירות נהייתה ריקוזית מאוד, ואני כחבר קיבוץ מרגיש שהצורך במנהל משאבי אנוש שהוא חבר קיבוץ – הוא קריטי להתנהלות תקינה של המערכת הקיבוצית.
לזורבה
כתיבתך אישית ולא עומדת בכללי הכתיבה העניינית באתר
1. כתיבה עניינית – הכתיבה היא לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. תאושר רק תגובה שתהיה מה שאנו מכנים “תגובה עניינית”. זו היא תגובה העוסקת אך ורק ברשימה אליה היא מתייחסת, לא נוגעת בשום דרך בכותב הרשימה או בנשוא התגובה.
נכון שכל הנושא הוא אישי, ולמרות זאת לא נאפשר כתיבה מהסוג הזה. ועמך הסליחה
ליודעת דבר, דברייך אינם עומדים בכללי הכתיבה באתר, ולכן לא יפורסמו. ועמך הסליחה
הכוונה לסעיפים הבאים
1. כתיבה עניינית – הכתיבה היא לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. תאושר רק תגובה שתהיה מה שאנו מכנים “תגובה עניינית”. זו היא תגובה העוסקת אך ורק ברשימה אליה היא מתייחסת, לא נוגעת בשום דרך בכותב הרשימה או בנשוא התגובה.
2. שפה מכבדת– הכתיבה היא בשפה מכבדת ומנומסת ולא בוטה. תאושר רק תגובה שתהיה כתובה במה שאנו מכנים “שפה מקובלת”. זו היא שפה שאינה פוגעת בנשוא הרשימה. לא תפורסם רשימה שנועדה לקנטר, להגחיך, ללעוג, או להביך.
בעיני חשוב, שמועמדים/ות לתפקיד יעמדו בכל(!) הקריטריונים והדרישות לתפקיד ולא רק חלקן.
לגבי שתי המועמדות – האם טוב יהיה ליגור לקחת לתפקיד מישהי שלא עומדת בדרישות המכרז רק בגלל שהיא חברה?
בענין המסלקה.
אם הכל שקוף , למה להתעקש?
האם טוב ליגור לקחת לתפקיד מי שצריך להיות חלק מהממסד, אבל לא ממלא את החלטותיו?
======================================
הערכת המערכת: התגובה נערכה כדי להימנע בדיון בגופו של אדם
זורבה היקר, התגובה שלך מתבססת על השערות והנחות לא בדוקות ביחס למניעים של אנשים וקבוצות ולכן לא עומדת בכללים ראה תקנון האתר, ועמך הסליחה. ושנה אזזרחית טובה
10. רמיזות, השערות והאשמות – מערכת האתר לא תאשר פירסום רמיזות, השערות, שמועות או האשמות שיש בהן כדי להכתים חבר או קבוצת חברים ככלל, ובעלי תפקיד בפרט.
בחוברת הירוקה "שינוי אורחות החיים "
בפרק תקנון הפנסיה בסעיף ד חובות החבר
סעיף 7 מציין את חובת החבר לחתום על יפויי כוח.
אבל באותו הסעיף יש את ה"העונש" התגובה למי שלא חותם.
זה מצב נדיר בתקנוני יגור שבו מצויים העונש המפורש על אי קיום החלטה מסוימת.
בסעיף זה לא כתוב שחבר שלא חתם לא יכול להיות חבר מזכירות .
לכן מה שנעשה באספה וברשתות החברתיות שלנו הוא להבנתי חריגה מהתקנון שקיבלנו.
עוד משהו לעניין ההצבעה על מרכז\ת מש"א:
מרכז מש"א הוא גם חבר מזכירות.
מרכז מש"א שנבחר בקלפי מחוייב לחברי יגור שבחרו אותו בקלפי
מרכז מש"א חיצוני מחוייב למי שמינה אותו – לצוות האיתור, למזכירות, ורק בסוף לאסיפה שאישרה את המינוי (אם בכלל הובא בפניה).
לחבר פשוט שלום,
תמונת העולם שאתה מציג היא די עגומה – בדרך כלל אנשים שנבחרים לתפקיד ע'י וועדה, הנהלה, או צוות איתור לעולם יהיו "נאמנים" לגוף שבחר אותם. האמנם? אינך מכיר אנשים שממלאים את תפקידם ביושר, לפי מצפונם ולפי הכרתם, והם נאמנים לגוף ולקהילה איתם ובשבילם הם עובדים?
צריך רק לפתוח עיניים ולהסתכל מסביב ולא במראה – הי, יש כאלה והרבה, גם ביגור.
יתר על כן, צריך לזכור שהבחירה כאן היא הדדית, הארגון בוחר בך, אבל בו-זמנית אתה בוחר בו.
אם אתה ישר, ענייני, ומצליח בעבודתך – הארגון ירצה שתישאר אצלו ומקבל את דעתך גם כשיש חילוקי דיעות, גם אם הוא זה שבחר אותך.
לכן, כפי שהחליט צוות האיתור, הפקטור הקובע לדעתי הוא יכולות העובד, כן כן כולל נסיון והכשרה, ולא אם הוא נבחר באסיפה או ע'י צוות איתור.
שיהיה בהצלחה לכולנו.
ירמיהו – אל תכניס לפי דברים שלא אמרתי, ואל תתעלם ממורכבותה של המציאות.
חבר וועד הנהלה יכול להיות מחוייב למזכיר יותר מאשר לחברים, ובו בזמן למלא את תפקידו ביושר.
אני מעדיף חברי ועד הנהלה שבנוסף להיותם ישרים, נוהגים להביע דעות שאינן בהכרח תואמות את דעתו של המזכיר. על סמך הכרותי את המערכת, אנחנו חסרים כאלו.
חבר פשוט – אויי כמה שאתה צודק
נו באמת… רופא שיניים חיצוני מטפל היטב רק חברי מזכירות או מרכז ועדת בריאות? ממש לא. אנשי מקצוע *מקצועיים* לא מקבלים החלטות על סמך האינטרס האישי שלהם. להפך. כמו רואה חשבון, או רופא, תפקידו לתת את השירות המקצועי ביותר לארגון בו עובד. לפעמים התפקיד הזה כולל גם להזכיר לארגון את זכויותיו של עובד ולוודא שמקבל אותן, ולפעמים לקיים שיחת שימוע לעובד שסרח.
מנהלת מש"א זה לא יו"ר ועד עובדים.
כמו שמנהל מש"א חיצוני יכול להיות מחוייב יתר על המידה למזכיר, מנהל חבר יגור יכול להיות מחוייב לבעל תפקיד אחר.
זה חשדני ופשטני ואפילו פופוליסטי לרמוז ולהציע שזה יכול להיות המצב.
חובבן מצוי – בא נדבר לעניין.
בעל תפקיד שממונה על ידי המזכירות (חיצוני), בישיבות מזכירות יתמוך כמעט באופן אוטומטי בעמדת במזכירות. אין קשר למקצועיות.
רמי שלום,
החוברת מתווה כיווני פעולה, היא לא תמיד פרוטוקול מדוייק לסנקציות. מדובר פה בסוגייה ערכית שבה חבר יגור שהולך למלא תפקיד ציבורי מרכזי ולשבת בועד ההנהלה של הקיבוץ, לא ממלא אחר החלטות יגור. במודע ומבחירה מושכלת.
זה מדרון חלקלק מאוד להמשך השמירה על המוסכמות שלנו כקהילה.
איך אפשר לדרוש אח"כ משהו מחבר כשאתה כממלא תפקיד לא עומד בהחלטות יגור?!
הערכים שאנחנו מצפים מאנשי הציבור שלנו חזקים יותר מהחלטה פורמאלית כזאת או אחרת. מה לנו כי נלין אח"כ על ביבי….
בועז
מחזק את דבריו של בועז. בתפקיד מסוג זה נדרשת יושרה והגינות למלא אחר כל החלטות, גם אם לא תמיד אתה מסכים איתם). מי שלא ממלא אחר ההחלטות, לא יכול לכהן בתפקיד שבו הוא ידרוש מאחרים למלא אותן (נאה דורש-נאה מקיים). בלי קשר אני מאמין כי אם לצוות האיתור (שיש לו ניסיון רב וסך הכל כוונה לגייס את האדם המתאים ביותר) יש ספק בקשר להתאמתן של שתי המועמדות לתפקיד, אזי שיש צורך לבחון מועמדים גם מבחוץ. אני סמוך ובטוח שגם מנהל מבחוץ יכול לתת שירות מקצועי ואדיב גם אם הוא לא חבר קיבוץ ומכיר כל אחד באופן אישי. יתרה מזאת, מנהל מבחוץ חף משיקולים אישיים ומאינטרסים פולטיים כאלה אחרים.
אנונימי 22 – אל תיתמם. מנהל מבחוץ מחוייב למי שמינה אותו לתפקידו. זו לא תאוריה – זו המציאות אותה אני אישית חוויתי ב 4 השנים האחרונות.
בועז וכמה חברים התמנו כולל לתפקידים בכירים כאשר לא עמדו בתקנות יגור את זה אתה יודע. והחמור הוא שבעיות כאלה שכתוצאה מהן נבחר חבר ״ישר״כביכול אך לא מתאים לתפקידו והנזקים למערכת שלנו גדולים לכן בחינת הצוות היא בראשונה התאמתו לתפקיד. אל תשכח בחוץ תמצא הרבה ממלאי תפקידים העולים על החברים כאן ואף על פי כן אנו מבינים את יתרון בעל תפקיד מקומי שיכו למלא תפקידו באה סבירה פתור את בעיות החבר מול קיבוצוי שעשרת ובצורה חיובית כמה וכמה״ שרצים״(גדי לא למחוק) ולא למחיקת שמו של בועז כפי שעשית לי קודם ואיש אינו יודע למי עניתי
מיכל, הכי פשוט למען הסדר הטוב, שתתחייבי שאם תיבחרי לתת יפוי כוח למסלקה
בטוחתני שמיליונים לא מחכים שם ואין שום דבר לא כשר
כך לאף אחד לא יוכלו להיות טענות
לפעמים צריך לוותר על עקרונות.
לרמי על החוברת,
ראשית, כל האמור במה שציטטת מהחוברת הוא לגבי חברים בגיל פרישה. דהיינו, משמיט את הקרקע מכל הטענות של בועז ״באבחה אחת …״
שנית, כל הפרק הזה בחוברת הפנסיה נוגדת ככול הנראה את תקנות הערבות הדדית (רשם האגודות) וככול הנראה את תקנות הביטוח (המפקח על שוק ההון). תקנון יגור גובר על האמור בחוברת ומציין שבכל סתירה הדין גובר (על התקנון ועל החוברת). הרי שכך כך כל החלק הזה בחוברת ככול הנראה דינו להיות בטל ומובטל …
אנונימי 24
עיניתי "כל האמור במה שציטטת מהחוברת הוא לגבי חברים בגיל פרישה"
בפורום אחר בשם "סעיף תקנון פנסיה"
רמי
בועז וצוות האיתור
אם תנאי עיקרי לבחירת מנהלת מש"א הינה "עמידה מלאה בכל החלטות יגור" צריך לציין זאת, בולט, בתנאי המכרז…
ואז אין שאלה.
אבל, לגבי החתימה על ה"מסלקה הפנסיונית", בתקנון השינוי כתוב, ורמי ציין זאת לפני, שמי שלא חותם, לא יקבל פנסייה מיגור. זה הכל. לא עבריין, לא פושע. מותר בהחלט, וזה מאושר על ידי הציבור בהחלטות השינוי. שוב , להבהרה: מותר לחבר יגור כשר, לא לחתום על המסלקה הפנסיונית.
האם זה נכון? אם מישהו לא חתם, כשיצא לפנסיה ואז יחתום הוא לא יקבל את הפנסיה הצבורה לו ביגור? כלומר יתכן שהפנסיה הכוללת שלו תהייה מתחת ליעד ויגור לא תתן לו את הפנסיה?
זה לא נשמע הגיוני.
רמי נא להסביר את משמעות הסעיף?
רמי שלום,
מבקש לקבל תשובה. לא יכול להיות שבתור ועדת פנסיה,אתה מעלה פה סעיף מהחוברת, אבל לא מוכן להסביר למה הכוונה.
אני שוב שואל:
אם אני אצא נניח בעוד 15 שנה לפנסיה, ונניח עבדתי תקופה בחוץ. לא חתמתי על יפוי כוח למסלקה.
לא הגעתי לסכום המינימום של יגור.
האם לא אקבל את הפנסיה הצבורה לי ביגור ?
נא הסבר ונמק. (ולא, המזכירות לא נתנה על כך תשובה בשום מקום שאני ראיתי)
ד״א ממה שבדקתי לא חוקי לדרוש יפוי כוח. למה לא ביקשתם דוח בלבד?
תודה.
ל"דבר ראשון", דבריך אישיים ופוגעניים. ולא עומדים בכללי הכתיבה באתר. ועמך הסליחה