צומת יגור המקום של חברי יגור
שלמה מורן: "אני מאמין שההפגנות יביאו לשינוי"
"ההפגנות שאני רואה בבלפור נותנות לי תקווה" אומר שלמה מורן "אפשר למצוא בין המפגינים אנשי היי-טק, בוגרי מערכת הבטחון והרבה צעירים שהם הדור שעליו נשענת המדינה. המשך השלטון הנוכחי מהווה סכנה אמיתית לעתיד כולנו. מפני שראש הממשלה שם את האינטרסים שלו לפני אלה של המדינה ותושביה וזה לא קשור לימין ולשמאל. לכן כל פעם שיש הפגנה בצמתים היא אצלי בסדר עדיפות גבוה.
האם אתה מקשיב לטענות של "הביביסטים"?
כן, אני מקדיש זמן לקרוא את טעוני הצד השני. בעבר בטיעונים הייתה אידיאולוגיה. היום זו הערצה עיוורת לביבי ושנאה לשמאלנים. ושמאל מוגדר בעצם כל מי שמתנגד לו.
אולי הם צודקים כי רוב המפגינים הם באמת "סמולנים" ומאזן הכוחות למרות ההפגנות לא משתנה?
אני מאמין שיהיה שינוי ולהפגנות יש חלק חשוב בתהליך. אני מפגין מהפעם הראשונה שאנשים שלנו ושל ישובי הסביבה הפגינו במחלף יגור, ומאז לא החמצתי אף הפגנה, לרוב במחלף יגור או בתחנה, ומדי פעם "משלים מניין" בגשר ג'למה. חשוב לי להביע את מחאתי על מה שקורה במדינה שלנו. בעיני תפקיד ההפגנות הוא לעורר את הציבור מאדישותו.
עד ההפגנות הוא במפורש היה פחות מגוייס ממצביעי הימין והדתיים. בבחירות האחרונות (מרץ 2019) אחוז המצביעים בישובים הנחשבים שמאלנים היה נמוך באופן משמעותי בהשוואה לישובים ימין-דתיים. ברגע שבחיפה יהיה אחוז מצביעים כמו בירושלים ביבי יפול – ואת זה יכולות להשיג ההפגנות.
האם ניתקלת בגילויי אלימות?
לא באלימות פיזית, אבל בקללות או קריאות היידה ביבי כל הפגנה. אני מתרשם שבתחילת ההפגנות הביביסטים היו די זחוחים, בזמן אחרון הם נראים לי יותר לחוצים. זו לדעתי עוד הוכחה להשפעה שיש להפגנות.
מה חשוב לך לשנות?
בטווח הקרוב להפסיק את הפילוג וההסתה ואת הרס הדמוקרטיה, וזו מטרת ההפגנות. אבל לטווח הרחוק הבעיה העיקרית שלנו לדעתי, זה הכיבוש. לדעתי הנזק ארוך הטווח של שלטון ביבי הוא בהרחקת פתרון שתי המדינות. ללא פתרון זה אין עתיד לציונות עליה חונכנו וגדלנו.
בעיה שניה היא ההדתה. חייבים להפריד את הדת מהמדינה. צריך לשמר את הערכים והדברים הטובים ביהדות ולגנות את הדברים השליליים בה. לצורך זה למשל הייתי רוצה שבבית הספר ילמדו את התנך בצורה יותר ביקורתית, ולצד הדגשת התרומות החיוביות, יגנו בפה מלא את הציוויים השליליים הרבים שיש בו. במבנה הפוליטי היום אנחנו הולכים בכיוון ההפוך – הקנאות הדתית משתלטת על החינוך.
וניהול הקורונה מתנהל נכון לדעתך?
ניהול ההתמודדות במגיפה הוא קטסטרופה, לא פחות. וזה נובע מכך שהאינטרס של ביבי הוא טובתו האישית ולא טובת המדינה. זה התחיל כבר בסגר הראשון, שהיה לא פרופורציונאלי וגרם נזק אדיר לכלכלה ופגע בפרנסתם של מאות אלפי אזרחים, וכל זאת רק כדי להסתיר את העובדה שמערכת הבריאות שהורעבה במשך שנים לא היתה מוכנה למגפה בהקפים גדולים. הוא סירב לערב את מערכת הביטחון שהיא זו שאמורה לטפל במשברים מסוג זה רק כדי שבנט לא יקבל קרדיט. חוסר נכונותו להתמודד עם המפלגות החרדיות הביא למספר מחדלים קריטיים: אישור כניסה לחרדים ממרכזים מוכי קורונה בארה"ב, וכניעה לחרדים בכל מה שנוגע לאיסורי התקהלויות שבדיעבד הסתבר שהיו גורם עיקרי בהתפשטות הנגיף. המענקים במיליארדים שחילק ביד נדיבה ללא שום קריטריונים גם לאנשים שפרנסתם לא נפגעה מהקורונה. והדובדבן שבקצפת: תוך כדי המשבר והכישלון, הוא ממשיך לחלק לעצמו בכישרון רב מחמאות מופרכות המבוססות על פייק ניוז.
יש לך משהו יותר אופטימי לומר?
ההפגנות חזקו את אמונתי שביבי יסתלק בקרוב מחיינו ושנדע לתקן את הנזקים שהשאיר וישאיר אחריו.
באופן טבעי שלמה מסתכל לעתיד. בשיחה אתו נראה שהוא מפרק את ה"מוקשים" שבדרך, בהגיון רב. לא בטוח שכולם יסכימו איתו כי פוליטיקה זה לא רק הגיון זו גם חוויה, היסטוריה, הבטחה אלוהית וכד'. ועל זה אפשר תמיד להתווכח. אבל כמו שמתמטיקה ופילוסופיה נפגשים אי שם באמצע המסלול, כך אולי פעם יפגשו אצלנו, הימנים והסמולנים. אפשר להמשיך להתווכח, ולא חייבים להסכים בכל דבר. אבל "הבסיס לקיום בצוותא, הוא הידברות מתוך כבוד אנושי וציבורי, והגינות כלפי הזולת באשר הוא" (השופט אליקים רובינשטיין).
שלום שלמה
אתה אומר שניהול משבר הקןרונה הוא קטסטרופה.
הרבה אומרים שהניהול גרוע, ואני גם. אבל עד כדי קטסטרופה?
שלום
אני אישית כמובן אינני מומחה לקורונה או לכלכלה, אך כשקוראים את הנתונים הרבים שפורסמו בנושא, "ניהול קטסטרופאלי" הוא מסקנה מתבקשת.
למשל תאור מפורט ומאיר עיניים (מחשיך עיניים?) של מחדל יבוא הקורונה מברוקלין (ציטוט מספי רכלבסקי מתחילת יולי). קרא בעיון ואני מאמין שתשתכנע:
————
ישראל היא ״מדינת אי״.בהורדת שאלטר אחד בנתב״ג ישראל סגורה. אין יוצא ואין בא.
זו היא יכולת קריטית מול מגיפה שבאה מחו״ל.
את פירנצה פריז ואמסטרדם אי אפשר לסגור. מדינות אי – בהחלט אפשר לסגור !
כל מדינות האי, שמימשו את יכולת הסגירה שלהן – מיגרו את הקורונה כליל.
בניו זילנד למשל אפס נשאי קורונה. א-פ-ס. קרוב לכך גם בטאיוואן שליד סין. בקפריסין. באוסטרליה. באיסלנד.
אין כמעט מתים מעבר לבודדים.
אין אבטלה. אין קורונה.
ישראל לכאורה סגרה. אך רק לכאורה.
במשך יותר מחודש הגיעו יום יום טיסות מניו יורק. טיסות עם הרבה חולים.
והנוסעים נשאי הנגיף התפזרו בארץ בלי שום פיקוח. נכנסים למונית. ומתפזרים בארץ.
משרד הבטחון דרש מהתחלה, לסגור, ומי שנכנס לארץ רק למלונית סגורה.
עם בדיקות ובידוד.נתניהו מנע את זה.
זה נראה כמעט כהפצה מכוונת של הנגיף.
אריה דרעי שלא חשוד באנטי-חרדיות ציין שמעל 70% מהחולים בישראל – גם בערים חילוניות בעיקרן הם חרדים !!
מחקר גילה שמעל 70% מהחולים בישראל מקורן מנגיף מניו יורק.
זה בלתי נתפס. אך אלו העובדות
אין ספק שניהול משבר הקורונה הוא קטסטרופלי. קשה להאמין שקיים אדם בר דעת אחד שחושב אחרת. לא קשה להבחין שהמשבר מתנהל בידי אדם שאינו מנהל בלשון המעטה. הוירוס כמו וירוס אינו מתרשם מגיבובי מילים ודמגוגיה שקרית ועקבית, גם כזו שלעיתים עוברת מסך, במיוחד בעיני ההמון המוסת והמפולג.
ל"מנהל" הנוכחי יש תרומה שלילית חסרת תקדים בהיקפה, שאינה מסתכמת כאמור רק בניהול גרוע. כשאותו "מנהל" עסוק יום יום לילה לילה שעה שעה במזימות ותחבולות שמטרתן סותרת בהכרח את האנטרס הציבורי ואת טובת המדינה, חובה על כל אחד ואחת לעשות מה שניתן לעשות במסגרת החוק הקיים. כל הכבוד למפגינים.
שקיפות, כשאתה מוותר עליו, על הספק, אתה מוותר על ידידו הטוב של מי שמחזיק מעצמו בעל חשיבה עצמאית.
הספק שלי, אגב, הוא מי כן, לא מי לא, וטריו המילים 'רק לא ביבי' מלמד בעיני על מי שאוחז בהן, יותר מאשר על ראש ממשלת ישראל.
לא הייתי, כותב את המשפט שכתבת "קשה להאמין שקיים אדם בר דעת אחד שחושב אחרת". אחרי הכל, יש כמה שגם בחרו בו, בראש הממשלה הנבחר ביותר מאז קום המדינה. למען האמת, המשפט הזה גרם לי להגיב…
גם אני חושב שניהול משבר הקורונה פוליטי מדי, ושההסתה והפירוד מכוונים ומכוערים, שהדמוקרטיה וחופש הביטוי מאותגרים, שהרכב הממשלה לא מוצלח, שערכי העומד בראשה – לא מה שהיו פעם, שכמו חיתול ישן, הריח לא משהו ושמנהיג ראוי שיהיה פחות מושחת. אבל משעמם לקרוא כאן כל הזמן את אותו השטנץ. יש גם כמה ברבורים שחורים (לא במובן הגזעני). מביא דעתה המעניינת (במקרה זה) של אחת מהם, גם אם היא כשלעצמה בד"כ חסרת ספק ומאלילה בלי חשבון את אליליה (גלית.ד.א)
=============================
(מכאן ואילך זהו ציטוט מרשימה של גלית דיסטל אטבריאן. – המערכת)
רובכם לא ממש שמעתם את השם אלברט בורלא.
אבל בשבוע שעבר אלברט בורלא היה האדם המבוקש ביותר בעולם.
אלברט בורלא הודיע שיש לו את החיסון למגפה שגרמה למין האנושי להסתגר בבית כבר כמעט שנה, לבתי החולים לקרוס, לכלכלות להתמוטט, לאבטלה לייאוש ולפחד לעלות.
ביום בו אלברט בורלא מנכ"ל פרייזר הודיע שיש בידו את הפיתרון המיוחל למגפה הכי קשה במאה השנים האחרונות – לא היה מנהיג עולמי או גוף תקשורתי שלא רצה לדבר איתו.
דמיינו את צוות התחקירנים במאות אלפי אולפני החדשות בעולם, דמיינו מנהיגים מהעולם השלישי והשני והראשון שמייחלים לחיסון.
ביום בו אלברט בורלא הודיע שיש בידיו את המפתח שיוציא את האנושות מהסגר – גם מלכת אנגליה הייתה מוכנה לעשות אצלו את הפאנלים והחלונות בבית אם זה מה שיקנה לעם שלה את החיסון.
דמיינו את כמות הטלפונים המצלצלים בחברת פייזר ביום ההוא, את צי העובדים שנאלץ לעצור את שטף הבקשות לשיחה עם המנכ"ל, את עדר המנהיגים, ראשי הממשלות, שרי החוץ, שרי הבריאות והכתבים שרצו לקבל רק חמש דקות שיחה עם האדם הזה.
את כמות הפעמים בהם התשובה "מר בורלא לא יוכל לשוחח עמך כעת" נאמרה ביממה הקריטית הזאת.
ומול כל אלה דמיינו את הרגע בו אלברט בורלא מבין שבנימין נתניהו רוצה לשוחח איתו ואז עוצר הכל ומתיישב לשיחה ארוכה מאוד עם ראש ממשלת ישראל.
שיחה שבסופה נקבע שישראל תדלג בקלילות לראש רשימת המדינות המאושרות ותקבל 4 מליון חיסונים.
אתם יודעים, מחוץ לאולפנים של ערוצי הטלוויזיה הישראלים, של קפה נחמה וחצי ברוטשילד ושל מליונרים עם פנסיה תקציבית משכונת צהלה – מתקיים עולם שלם בו השם בנימין נתניהו הוא מותג נחשק שלא מסרבים לו.
מחוץ לביצת השמאל הישראלית שתוססת משנאה אפריורית לראש הממשלה הזה – בנימין נתניהו נחשב לאחד המנהיגים הפנומנלים, המכובדים והמוערכים בעולם.
אם אתם חושבים שאלברט בורלא היה מקבל ביום הגורלי הזה את השיחה "מראש ממשלת ישראל מר יאיר לפיד" , או "מראש ממשלת ישראל מר בני גנץ" – אז אתם מוזמנים לחשוב פעמיים.
בורלא ענה לבנימין נתניהו.
רק אחר כך למדינת ישראל.
ונתניהו פרט את ההון האישי שלו בשיחה המכוננת הזאת כמו איזו מאמא יהודיה שתעשה הכל כדי להגן על הילדים שלה.
השתמש בכל הנשק שיש לו – כריזמה, קסם אישי ויכולת משא ומתן כדי לסגור לישראלים את הפינה.
כן, כולל לישראלים שמקפידים לצאת להפגין נגדו בכל מוצאי שבת.
אלא שההישג הבלתי נתפס הזה זכה לבוז מהתקשורת הישראלית.
ישראל חתמה עם חברת מודרנה שנושפת בעורפה של פייזר ושנכנסה לשלב השלישי של החיסון.
זה היה הימור מושכל שגורמים ממשרד הבריאות לקחו.
ההימור הזה לא היה מחדל בשום צורה ואופן אבל הוא הוצג ככזה.
ולא סתם מחדל אלא מחדל אישי של נתניהו.
יושב ראש האופוזיציה מיהר לצייץ שנתניהו שקרן, שאין חיסון ושהחיסון לא בדרך לארץ.
כיממה אחר כך מתברר שהחיסון קיים ושבינואר הוא כבר יתחיל לטפטף לכיוון ישראל.
הסיפור הוא אף פעם לא הסיפור.
הסיפור תמיד נמצא במסגור, בעריכה, בפרטים הקטנים שמושמטים ובפרטים השוליים שמוצאים את עצמם במרכז הבמה.
ההישג העצום הזה של נתניהו הוצג על ידי תעשיית הדכדוך כעוד מחדל.
מבחן התוצאה כבר מזמן לא מעניין כאן אף אחד.
גם אם נתניהו יפצח את האטום, ירפא את הסרטן ויביא שלום עולמי כולל – תעשיית הדכדוך עוד תסביר לכם ארוכות למה כל זה רע לכם.
מחצית מאזרחי ישראל מבינים בזמן אמת שהם עדים למנהיג ענק.
המחצית השנייה תפנים רק בעוד עשור או שניים.
…
————————–
הערת המערכת:
לצערנו תגובה זו לא תפורסם משום שהיא איננה תגובה עניינית.
(ר' סעיף 1 בנוהל הכתיבה באתר – . כתיבה עניינית – ….זו היא תגובה העוסקת אך ורק ברשימה אליה היא מתייחסת, לא נוגעת … בכותב הרשימה .)
בברכה,
מערכת האתר
ואהבתי בעיקר את
"מחצית מאזרחי ישראל מבינים בזמן אמת שהם עדים למנהיג ענק. המחצית השנייה תפנים רק בעוד עשור או שניים."
ומהו ההישג הענק? לא הבנתי בדיוק. האם שיחת הטלפון ההיא שרק ביבי יכל לעשות? חבר טרי אנא הסבר ופרט גם אנחנו רוצים להבין.
חבר טרי,
היות ובחרת להביא משנתך קבל עם ועדה להלן התייחסות לדברייך.
ראשית ״רק לא ביבי״ צמח כמענה לשותפים למחנה ״רק ביבי״. הביטוי רק ביבי מעיד על אדם שוויתר על הספק ובטח על חשיבה עצמאית כאשר הוא מעריץ את המושא ולא את פועלו. לכן ההבחנה שגוייה, לדעתי.
כן משמח לראות שגם אצלך בחצי פה אתה מוכן להודות שההנהגה, בניגוד למנהיגות, לוקה בחסר אם להיות מאופק. כן מצער לראות שאינך מבין שזו יד מכוונת שגורמת למצב הזה ולא יד הגורל..
ועתה למקור ממנו אתה בונה את דעתך, גלית דיסטל אטבריאן.
https://www.mako.co.il/culture-weekend/Article-c15bb5ebdef0961006.htm
הנה כתבה על הדמות שאתה מייחס לה דברי טעם…
הציטוט שהבאת מכיל הרבה הגזמות גורטסקיות שניכר כי אינן מכוונות לאדם המטיל ספק (כפי שתיארת).
מה שהכי היה נכון בציטוט הוא המשפט הבא :
״לבנימין נתניהו, רק אח'כ מדינת ישראל״. וזו התמצית כולה של מצבנו העגום.
לשמחתנו ביבי לא יהיה לנצח, גם לא ראש ממשלה. ואכן יקח כעשור או שניים עד שעם ישראל יצליח לתקן את מה שהבחור הכריזמטי הזה עשה.
זכותך לפתח זיקה לפועלו של האיש, אך אנא, פקח מידי פעם את עינייך ובחן אחרי איזה עמוד ענן אתה עוקב…
אפרופו מי הביא את ההסכם עם חברת פייזר, משהו שמצאתי במרשתת.
יעד ביטנר, בעלה של האישה שהיא גאווה ישראלית פאר-אקסלנס מספר על אשתו.
מסתבר, תפערו פיכם בתדהמה, שלא השקרן הביא את החיסון של חברת פייזר אלא אישה צנועה אחת, גדולה מהחיים מהחדר בביתה עקב שהייתה בבידוד.
האיש ששם בטוויטר שלו תמונה שלו למרות שחברת דירוג האשראי שמה את תמונתו של ישראל (הורדוס) כ״ץ, האיש שראה את הכלניות ופרץ את הדרך לירושלים, כרגיל שוכח את האנשים להם מגיע באמת הקרדיט על פועלם לטובת כולנו.
זה מה שבעלה כתב:
בחדר של עמית…
בקומה השניה, בחדר קטן, בבית בכפר האורנים…
התנהל בארבעת החודשים האחרונים משא ומתן בין חברת פייזר העולמית לבין מדינת ישראל.
על המלאכה ניצחה בצניעות, בדיסקרטיות, ברצינות ובאדיבות תוך חיבור, גישור וקידום של שני הצדדים, בניטה אלקון ביטנר (למען הגילוי הנאות, אשתי) מנהלת יחידת החיסונים של חברת פייזר העולמית בישראל, זאת תוך נאמנות כפולה. שהרי מצד אחד בניטה נציגת פייזר בישראל ומצד שני אזרחית ישראלית שרוצה שהחיסון יגיע לישראל כמה שיותר מהר…
את כל זה עשתה תוך סגר, שני בידודים וילדה מאומתת בקורונה בחדר הסמוך…
אז היום ביום בו נחתם ההסכם והחיסון תכף בדרך, חשוב להגיד שלא הכל נעשה ביומיים האחרונים ע"י זה או אחר ואפשר קצת לספר ולתאר את ההיסטוריה שהתרחשה כאן בתקופה האחרונה ולהיות גאה באשתי האהובה…
ולא לשכוח שבניגוד לאחרים אצלה העבודה לא נגמרה אלא רק מתחילה…. יישר כח
אינני מוצא טעם בציטוט רשימה של מישהי (לא ברור אגב מי זו גלית..) שרוב עיסוקה הוא האדרת איש מושחת הנאשם בפלילים חמורים.
חבר טרי
אז זהו, גלית דיסטל אטבריאן בטוחה שרק ביבי מסוגל לדבר עם שועי עולם, ואלולא ביבי אנא אנחנו באים.
ככל הידוע לי אין מדינה דמוקרטית נוספת ששליטה חוזר ומשכנע שרק הוא יכול, ללא שום גיבוי עובדתי (או קיי. טראמפ. אבל הוא כבר לא).
וכדי שהדיון יהיה פחות משעמם – אשמח לקרא את התייחסותך לציטוט של ספי רכלבסקי שהבאתי למעלה, על המחדל (או כפי שספי קורא לו – פשע) של יבוא הקורונה לארצנו – שהיא מדינת אי – במודע ומשיקולים פוליטיים טהורים.
אגב עד היום לא קראתי אף התייחסות מצד הממסד לנושא כאוב זה.
חבר טרי,
קראתי שוב ושוב את הפיסקה ברשימתה של גלית דיסטל אטבריאן –
"אם אתם חושבים שאלברט בורלא היה מקבל ביום הגורלי הזה את השיחה “מראש ממשלת ישראל מר יאיר לפיד” , או “מראש ממשלת ישראל מר בני גנץ” – אז אתם מוזמנים לחשוב פעמיים."
ןאחריה את ההבהרה למי שאולי לא הבין:
"בורלא ענה לבנימין נתניהו.
רק אחר כך למדינת ישראל."
מה מקור המידע שלה? יאיר נתניהו?…
חבר טרי,
גלית דיסטל אטבריאן מייצגת יפה את עמדת הביביסטים. ביבי המלך ורק ביבי יכול ורק ביבי ורק ביבי ולעזאזל עם העובדות. הם אוטמים את האזניים לכל דבר אחר. עצוב.
If everybody is thinking alike, then somebody is not thinking
כך קולמוסו של המצביא שידע היטב להכות בנאצים ובמקביל גם להיות גזען אנטישמי וגס רוח. הוא טוב? רע? כשקוראים את היומן והתגובות ביחס אליו, קשה שלא להתרשם מרמת אחידות הדיעה הפוליטית אצלנו, מרמת הסלידה לדיעה שמנגד ומהשימוש הפוליטי ביומן הממומן. אכלתם ת'ראס בלי חשבון בכיוון אחד אובססיבי. משכנעים שוב ושוב את המשוכנעים. הספק? מת מזמן. אז יש את גלית – שרחוק מלהיות חסיד שלה, וגם לא מחויב לכל מילה בטור. סתם נתקלתי במשהו שכתבה באותו היום. יכולתי להביא גם מאורן חזן, אבל הוא הפסיק לכתוב, או שמעולם לא ידע. לאמוציונליים שנסערו – 'שתחררו. תקראו משהו אחר. לא יזהם את העמדה שלכם, אולי יעמיק אותה. איזהו חכם? הלומד מכל אדם, לרבות מביביסטים. בסופו של יום, אותם תצטרכו לשכנע בדרך לרחוב קפלן 3.
ולא רק הם. רוב הציבור יודע להעריך את ראש הממשלה, גם לנוכח מסכתות השחיתות שהוא נאשם בהן. לכבד אותו משום תפקידו שהושג כחוק וברוב דמוקרטי, שוב ושוב. כך פועלת דמוקרטיה, ושלא ננסה שוב בחירה ישירה לרה"מ. חלק מהציבור הזה, הרוב, שאתם נהנים להתנשא עליו, נהנה לקרוא את גדעון לוי, לפעמים יותר מאשר אותה גלית. הוא יודע, לעיתים, להעריך את דב חנין ואת נפתלי בנט ואת חיים אורון ובני בגין יותר מאשר פוליטיקאים שהוא מצביע עבור רשימתם, וכולם עם זה לגמרי בסדר גמור. אני משוכנע שאלה שציינתי, ממבקריו הקשים ביותר, אבל ודאי מכירים באיכויות של האיש מבלפור, במקביל לרתיעתם משחיתותו המסתמנת. הם ודאי לא בזים לדעת מאות אלפי בוחריו. הסיבה פשוטה – חשיבתם עצמאית יותר ומושפעת פחות מהטמעת דפוסים מטעם התנועה, הסביבה הקרובה, עורכי האתר המוטה שלנו ולעיתים רחוקות גם מטעם ההורים שלהם. תרשו לעצמכם גם. חופש המחשבה משחרר. מבטיח לא להגיד בגת ולא לבשר בחוצות אשקלון. הכל ביננו.
ואם כבר בז'אנר, שאלה פתוחה לנשיא המדינה, שפרסמה אתמול אותה ביביסטית שלא אהבתם:
"אדוני הנשיא, אם כבר גינית את מפגיני הימין מתחת לבית של משפחת פרקש, מדוע לא מצאת לנכון לגנות על הדרך גם את מפגיני השמאל שעמדו על גג ביתם של משפחת פרקש? אלה שצעקו לעבר ביתו של נתניהו "האח הלא נכון מת?""
מדהים. מעבר לגסות, גם דז'ה וו ל1995.
חבר טרי, תנוח דעתך, הספק חי וקיים, לפחות בעיניים שלי ובוודאי של חברים נוספים. אם כי אני הייתי נזהר מלהתאהב בו.
אין כאן לאף אחד מונופול על החכמה.
מצד שני דעתם הפוליטית של רוב הציבור כאן ידועה מובנת ומבוססת בין היתר על סט של ערכים משותפים. ערכים שהצד השני עשה כמעט הכל כדי לבעוט בהם לאור יום.
זכותך המלאה להתקרבן וגם להתלונן על האתר המוטה כלשונך, וטוב לדעתי שיש דיעות נוספות, גם אם הן פחות מקובלות בסביבתנו.
לגבי הבאת מקורות חיצוניים שיצדיקו לכאורה את עמדתך, אני לא מוצא בכך שום טעם. נדמה לי שמילותיך שלך ארוכות ומנומקות ולפעמים אולי אפילו משכנעות.
שבת שלום.
חבר טרי,
אינני בטוח שנשיא המדינה יקרא את שאלתך, אז אנסה להגדיל ראש ולנחש תשובה:
הקריאות נגד נתניהו מבית משפחת פרקש היו נגד התנהלותו של ביבי כראש הממשלה. קריאה מסוג זה שציטטת, אם בכלל היתה שם, לא אפיינה את ההפגנה הזו והפגנות אחרות נגד ביבי בשבועות האחרונים.
לעומת זאת האמירה המגונה ההיא נגד משפחת פרקש היתה חלק מהותי ובולט מאד בהפגנה של מפגיני הימין נגד משפחת פרקש ולכן חובה היתה לגנות אותה.
מקווה שעזרתי
מדוע היה צורך לשיירה של "לך" עם צפירות לעבור ביום שבת ב 14 בצהריים ולהפריע את השלווה? חוץ מרגשות אנטי לא השגתם כלום בזה. במילא 90 אחוז פה תומכים בכם אז תשקיעו את האנרגיות ותפריעו לביביסטים במחוזותיהם
נח בצהריים: לא רוצים להרגיז או להפריע, אלא למשוך את תשומת לבם של המתעלמים מחומרת המצב.
הפגנות שמיועדות להפריע לקלל ולהרגיז יש מספיק מהצד השני.
חבר טרי
אתה תוקף את השימוש הפוליטי ביומן ואת אחידות הדעות פה, וזה כמובן בסדר גמור.
אבל כדי לקיים שיח פוליטי קונסטרוקטיבי, צריך גם להתייחס באופן ענייני לטענות שעולות (משני הצדדים, אבל בעיקר מהצד שאינו בשלטון).
אופי הדיון (אם אפשר לקרא לו ככה) הפוליטי בימים אלו בארץ רחוק מאד מכך:
מצד אחד המוחים נגד נתניהו – המכירים היטב את המערכת הבטחונית והמדינית – מעלים טענות קונקרטיות, חלקן קשות, נגד נתניהו וההולכים אחריו, החל בצוללות וכלה בקורונה.
וכל ששומעים מהצד הוא הערצה עיוורת למנהיג (כגון הכתבה ההיא שהבאת), בליווי הסתה כלפי הסמול וכל מי שמתנגד לביבי. הסתה זו מגיעה מצד גופים כמו לה פמיליה, ולצידם דמויות ששואבות את הלגיטימציה שלהן מהשלטון ונגרריו.
האם ידעת למשל שמשתתפי ההפגנה ה"ספונטנית" המדוברת קבלו את הוראות ההגעה לבית משפחת פרקש במסר שנשלח מתוך ביתם של הנתניהוז?
אני מניח שתסכים איתי כי שיח כזה – שבו התמיכה בשלטון מורכבת מסגידה עיוורת למנהיג , ומהסתה פרועה נגד המתנגדים לו, הנתמכת ומאורגנת על ידי תומכיו של אותו מנהיג – מזכיר תהליכים שקרו באירופה שנות השלושים.
רק בריאות
שלמה, מסכים עם רוב דבריך.
אפילו "זיהוי תהליכים" הוא לגיטימי כתחביב, למי שאיננו סגן רמטכ"ל של צבא שצריך גם לנצח מדי פעם. ובכ"ז, מציע לך לקחת (קצת ובמידה) מאותה "הערצה עיוורת", מאפיין תרבותי שעניינו כיבוד סמכות מנהיגותית, הורית, רבנית, ממלכתית וכד'. היא אכן נפוצה יותר בציבורים מסורתיים, שמרניים וימניים, ופחות בקרב אנ"ש. אכן נראה שקיצוניים מתומכי הליכוד לקחו את זה לאקסטרים, ביחס לביבי אבל מה חדש? זה לא קרה גם ביחס לבגין, שמיר ושרון? שלושתם אגב, הואשמו ע"י ועדת כהן, מי יותר ומי פחות, בהאשמות הרבה יותר חמורות משוחד, מוה"א. מותר גם להגיד ששני האחרונים אף ברמה שבאמת מזכירה תהליכים ופשעי מלחמה. הראשון, גם כשזכויתיו מרובות, הסית כנגד הקיבוצים בצורה מכוערת וחסרת תקדים. חמורה גם ביחס לעידן ההסתה הנוכחי.
מנגד, לא השתכנעתי שעדיף ההיפך. תזכיר לי למשל מזכיר קיבוץ אחד שלא הקריח ממריטת שערותיו או מנהיג אחד ממפלגת העבודה שלא נשחט בוועידות המפלגה. גם זה אקסטרים.
לעניין השימוש באדמות הקיבוץ לצורך המחאה.
המחאה כשלעצמה בריאה לדמוקרטיה וחלק ניכר מטיעוניה מוצדק, גם לדעתי. בהיעדר הפגנות כאלה בגרמניה של שנות ה30 הרלוונטיות, היא גם מכניסה לפרופורציה מסוימת את "מזהי התהליכים" למינהם. אבל אני חוזר ואומר- שימוש במשאבי יגור לצרכי פוליטיקה ארצית איננו ראוי. אני מניח שלא ניתן היה לעשות שימוש דומה במשאבי יגור לקידום עמדה פוליטית מחוץ לגבולות ה"אג'נדה הנכונה".
הטענה הזו, בת כחודשיים, לא זכתה עדיין להתייחסות הממסד. ודאי יש לגורם הרלוונטי נושאים דחופים יותר לעסוק בם. יש סבלנות.
חבר טרי,
באשר לשאלה מה שונה אצל ביבי יחסית למנהיגים אחרים שאתה מזכיר, כל מי שחי כאן יודע.
לגבי השימוש במשאבי יגור למצגות פוליטיות – היו כבר תשובות שהסבירו שהדבר הוא בסמכות יו"ר המועצה. תסביר בבקשה למה לדעתך הוא לא ראוי.
מעניין שלא הפריעו לך שלטי תעמולת בחירות מקומיות או ארציות שמאז ומעולם הופיעו כאן ובכל הארץ, אבל אתה מתקומם כאשר המצגות הן נגד שחיתות ברמה הארצית.
חבר טרי,
באת לברך (את ביבי ותומכיו) ויצאת להפך:
בגרמניה של שנות השלושים היו הפגנות נגד הפאשיסטים והן דוכאו על ידי כנופיות השלטון.
אצלנו הכנופיות לא מספיק חזקות, למזלנו – אבל גם כאן השלטון תומך בהן.
חבר טרי…
———————-
הערת המערכת:
שם טוב היקר,
לצערנו לא נוכל לפרסם את תגובתך.
זאת כי היא איננה עניינית. כלומר היא אינה מתייחסת כמעט לתוכן תגובתו של חבר טרי אלא בעיקר לכותב וסגנונו.
ככזאת היא בניגוד לתקנון הכתיבה באתר, סעיף 1.
"1. כתיבה עניינית – הכתיבה היא לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. תאושר רק תגובה שתהיה מה שאנו מכנים “תגובה עניינית”.
זו היא תגובה העוסקת אך ורק ברשימה אליה היא מתייחסת, ולא נוגעת בשום דרך בכותב הרשימה."
איתך הסליחה,
מערכת האתר
חבר חדש
המשפט הפותח שלך
"אפילו “זיהוי תהליכים” הוא לגיטימי כתחביב, למי שאיננו סגן רמטכ”ל של צבא שצריך גם לנצח מדי פעם"
אומר שגם אם יאיר גולן צדק (ועל זה נראה שאנחנו מסכימים), לדעתך לא היה אמור להגיד זאת משום שאמירה זו פגעה ביכלתו של צהל לנצח.
הניסיון ההיסטורי מלמד שמדינות שהפכו פשיסטיות הפסידו במלחמות בסופו של דבר למדינות דמוקרטיות וליברליות. וכל זאת למרות שאותן מדינות פשיסטיות השקיעו ללא גבול בצבא ובחינוך לפטריוטיות נוסח אלאור אזריה (שאליו רמזו דברי יאיר גולן, בין השאר).
שלמה שלום,
1. חבר טרי. לא חדש.
2. טבע בהתחכמות אחד ממנצחי המלחמה הגדולה (ואני חושב שהוא צודק) שהדמוקרטיה היא צורת השלטון הגרועה ביותר חוץ מאלה שכבר נוסו. אבל המנצח הגדול (בריטניה שקעה) היה דווקא רוצח ההמונים הגדול בהיסטוריה האנושית, זה שכינינו עד לא מזמן, בהערצה ביביסטית משהו, "שמש העמים".
אם כן, על מה מבוססות הקביעות האלה ביחס לפוטנציאל הנצחון של הדמוקרטיות? על חניבעל, ג'ינגיס חאן? מלחמת ויטנאם?
אנונימי, כמה הפגנות היו בגרמניה של היטלר? בליל הסכינים הארוכות לא נרצח אפילו מפגין אחד. חיפשו. לא מצאו.
זכותם הדמוקרטית של חברים לחשוב שרע להם ולטפח כאן דור של ממורמרים ומתוסכלים. נילחם ביחד, עד חורמה, על הזכות המוזרה הזאת שלהם. זכותם גם לחשוב שאנחנו נאצים בהתהוות, אבל הזיות כאלה לא ימנעו הקמת ממשלת ימין-חרדים קיצונית במרץ הקרוב. זכותם המלאה להיות צודקים באופוזיציה מושלמת ולא נבונים בקואליציה רחבה, לא מושלמת, אבל אולי כזאת שתמנע מימין קיצוני, כזה הנוטה קצת לפשיזם, אחיזה כמעט ודאית בהגה השלטון. שיישרף העולם, העיקר שביבי ילך. נו, היידה דמוקרטיה. ואם כבר, אז זכותו הדמוקרטית של חבר לקבל תשובה ממקור מוסמך, מבלי שיספרו לו על המועצה שמחלקת אישורים לכך, כיצד שימוש במשאבי הקיבוץ, לשירותו של צד פוליטי אקסקלוסיבי נחשב ללגיטימי ותקין? האם תילחמו על הזכות הזאת? דגלים, גשרים, עניינים, תלך, תבוא?
שבת שלום
חבר טרי,
הנך ממשיך להתעקש על אותה נקודה לגבי שימוש במשאבי הקיבוץ לטובת צד פוליטי. אין ספק שזכותך לבקש תשובה מוסמכת, רק בקשה קטנה ברשותך: נסה בבקשה להסתכל גם בעיניים של הצד השני, נקרא לו קיבוץ. על פי כתיבתך באתר נראה שיש לך בהחלט ידע גם הסטורי וגם כללי. אתה ודאי מכיר היטב את סיפורה של המדינה, את חלקה של התנועה הקיבוצית בהקמתה ואת ההשתייכות הפוליטית הבלתי ניתנת לערעור. נסה להזכר גם בכתף הקרה, בלשון המעטה, שקיבלנו מצד מנהיגי הליכוד בעבר ובהווה, שלא לדבר על הסתה פרועה. נסה להזכר בבגין, אחר כך בנתניהו, זהו זה מספיק.
חבר לא טרי
חברי יגור וקיבוצים אחרים (במקרה שלנו רמת יוחנן) מוחים נגד מה שלדעתם הוא שחיתות שלטונית חמורה הפוגעת בדמוקרטיה ובשלטון החוק. מסתבר שלטעמך הפגנה זו אינה אלא "שימוש במשאבי הקיבוץ, לשירותו של צד פוליטי אקסקלוסיבי".
אנא הפנם: המפגינים חברי יגור לא עובדים בשרות צד פוליטי אקסקלוסיבי (את זה אגב עושים כנראה המפגינים מהצד השני – אלו שקבלו מבית נתניהו הנחיות הגעה לבית משפחת פרקש), אלא מוחים נגד מנהיג מושחת שבתור בונוס גם מסית נגדם אישית – יאיר נתניהו כזכור קרא לא לקנות תוצרת של קיבוצים.
אתה הוא זה שחייב הסבר למה לדעתך חברי יגור לא רשאים להשתמש במשאבים השייכים להם לצורך הבעת מחאתם נגד מי שמסית נגדם, כל זמן שהם עושים זאת במסגרת החוק.
חבר טרי –
בלשונך התרבותית אתה קובע שמי שניצח במלחמת העולם השניה הוא הצד הלא דמוקרטי. כזכור הצד המפסיד (הדמוקרטי לטעמך?) כלל את גרמניה הנאצית, איטליה הפשיסטית ויפן הקיסרית. בראש הצד המנצח עמדו ארצות הברית, בריטניה (שלא הבנתי למה איננה נספרת), ונכון – גם ברית המועצות. שתי הראשונות הן דמוקרטיות (אולי לא מושלמות) ומי שקובע שברית המועצות על כל חסרונותיה היתה גרועה מגרמניה הנאצית כדאי שיחזור ללמוד היסטוריה.
והדובדבן שבקצפת – לטעמך אלו שמוחים נגד שליט מושחת שנלחם במוסדות הדמוקרטיה , על ידי הסתה ופילוג, ושיסוי נגד המערכת המשפטית והמתנגדים לו, ותוך כדי גורם נזקים כלכליים ובריאותיים ללא תקדים, אינם אלא "מתמרמרים ומתוסכלים".
היתכן שאתה מעדיף דור שיגדל על אותם דברי קילוס והערצה למנהיג הנשגב, שהבאת בתגובה קודמת (של גלית דיסטל אטבריאן)?
חברים, תפגינו כאוות נפשכם, רק לבשו סוודר ושמרו על עצמכם. השאילתה שלי היא ביחס לשימוש שעושים חברי רמת יוחנן בשטח המאגר של יגור, שטח תפעולי שאסור לשהייה של חברי יגור לצרכים שאינם תפעוליים.
האם מבחינתכם הצבת המיצג הפוליטי היא צורך תפעולי?
האם ניתן היה לחבר יגור להציב מיצג פוליטי שאינו עולה בקנה אחד עם "הדיעה הנכונה"?
מרתק הדיון כאן ביחס לזוכה הגדול בתחרות רוצח ההמונים הגדול בהסטוריה, ולהבדיל, ביחס לבגין ולאללה ודוניה, אבל אני כאן כדי לקבל תשובות לשאלות שלי. לא לשלכם.
ממתין בסבלנות.