צומת יגור המקום של חברי יגור
לקראת ההצבעה על הפחתת מס איזון
גבי.ק / 29.12.2021
לשינויים במס האיזון השלכות מרחיקות לכת על דמות החברה והישוב לאורך שנים. (קל להוריד – קשה להעלות)
לאור זאת הוחלט בחוברת השינוי. כל שינוי בשיעורי מס האיזון יבוצע באסיפה ובהצבעה בקלפי ברוב של 2/3 מסך המצביעים. דבר זה לא נאמר עד כה בדיוני תוכנית המשק ל-2021. מעוגן בחוברת השינוי בפרק מספר 2 פסקה ראשונה.
שאלות הקשורות להצעה למדיניות המיסוי ביגור:
האם יש תוכנית 5 שנתית לנושאי המיסוי ביגור, אל מול תחזיות תוכנית המשק. לדוגמא מגפת הקורונה והשפעות עתידיות על יגור, עליה צפויה תוך שנתיים של מספר מליוני ₪, במיסי המדינה של קיבוץ יגור שעבר שינוי. ומה המקורות שיגור מכינה לעניין זה.
האם ומה מצב החוב האקטוארי של יגור בקרנות הפנסיה לחברים, האם יש קשר לנושא הפחתת המיסוי + מקורות.
האם אנו פועלים בתקופת הקורונה במחטפים באספות ובקלפי לעניין זה של שינויים במס האיזון.
מה ההשלכה של הורדת מדרגות מס האיזון על פערי שכר/תקציב ביגור, לאיזה פערים סוציו אקונומיים אנו שואפים להגיע. (האם יחס של 1:3 / 1:5 או יחס של 1:12 / 1:15 ) לאיזה הורדה סופית של מדרגות מס האיזון, אנו רוצים להגיע בסופו של התהליך. האם בתהליך מתוכננן בהסכמה ציבורית רחבה (רוב של 2/3), או במחטפים תקציביים מתחכמים של קבוצות לחץ אינטרסנטיות, ללא דיון ציבורי מעמיק לאיזה כיוון חברתי סוציאלי הקהילה שואפת להגיע.
הורדת מס איזון. תוכנית 5 שנתית, יעדים מול צרכים, החלטות ברוב 2/3 בהתאם לחוברת השינוי
לחשיבה נוספת: יש למצוא את הדרך המשותפת הנכונה לקהילת יגור. בקיבוץ יגור, יש לנו אחריות אחד כלפי השני ולקהילה. צריכים למצוא את שיווי המשקל הנכון. להגיע למצב שבו מס האיזון אינו דרקוני, ואינו פוגע בצורה קיצונית במוטיבציה של החברים, אך להמשיך לקיימו כנכס וכמס חשוב במרקם הכלכלי חברתי ולהיות חלק אינטגרלי פעיל ותורם בקהילה בקיבוץ יגור שבו אנו רוצים לחיות.
לא להיסחף לכיוונים של שכונה עירונית ו/או ישוב קהילתי כלשהו שאיננו רוצים בכך, על כל המשתמע מכך בהקשרים החברתיים התרבותיים והערכיים והכלכליים של הקהילה בקיבוץ יגור.
יש לתמוך בהפחתת מיסוי – תקציב יגור 2021. בהתאם להצעת המזכירות.
- הפחתת מדרגת מס איזון גבוהה השנה, ל – 40% בלבד, ע"פ הצעת המזכירות.
- שאר הסעיפים בפרק הפחתת המיסוי, כפי הצעת המזכירות.
- אישור הורדת מס איזון יעשה בהצבעה בקלפי ברוב של 2/3 מסך המצביעים. מעוגן בחוברת השינוי בפרק מספר 2 פסקה ראשונה.
- הבאה לדיון ציבורי, תוכנית עקרונית 5 שנתית להפחתת מיסים, ושינוי מדרגת מס איזון, וקביעת מס איזון קבוע בקהילה ביגור. להחלטת האסיפה בהתאם לחוברת השינוי, במהלך הרבעון הראשון של 2021.
ללא קביעת מדרגת מס איזון קבועה סופית מוסכמת ביגור אין לאפשר המשך תהליכי שינויים במס האיזון.
גבי קרדוש
גבי היקר
דבריך מובנים ונכונים ברובם
מנגד- קשה להתעלם מכך שיש פה זן חדש שגדל משנה לשנה שנקרא – יזמים
שם כל נושא המיסוי כבר מאוד לא רלוונטי
כשיש לך יזמות אתה יכול לעשות בעסק שלך כרצונך – ולמעשה להחליט בסוף כמה מס יקבל הקיבוץ וכמה אתה מצליח לעשות לביתך
סתם דוגמא קטנה- אתה יכול כל חצי שנה לרכוש נייד חדש – כי הקודם "התקלקל" , אתה יכול לשכור רכב מפואר יותר או בעתות של אין קורונה – לטוס לחו"ל ולקחת עוזר (או עוזרת) אישי\ת , לקנות "בגדי עבודה" לעסק או לערוך ארוחת בשרים מפוארת לכנס הלקוחות שלך (מי אמר שמשפחה הם לא לקוחות) ובקיצור- מי שמוחו פורה- השמיים הם הגבול
ומיסים ….גם עליהם הוא יחשוב טוב טוב מה הוא מצהיר ואיך כדי להימנע מדברים מהקיבוץ ירצה לחלוק אתו
על כל העסקים הללו – אתה מוותר מראש- מחד ומאידך נותן להם לגדול ולהתפתח
עכשיו נחזור לאדם פשוט שרוצה להתאמץ, לעסוק ב-2 עבודות ולמצות את המקסימום … אתו אתה כבר בא בחשבון – ונכנס לו לכיס- ומאוד עמוק- עד כדי כך שהוא צריך לשקול פעמיים אם כל המאמץ הזה שווה בכלל
הצבענו על הפרטה- כפי שנאמר על הארנונה – מי שגר באותו גודל בית משלם גם את אותה ארנונה- אותו כנ"ל – אין סיבה ששני שכנים ישלמו מס שונה לקיבוץ רק כי האחד עצמאי והשני שכיר ב-2 עבודות
ואני בטוח שנמצא את הדוגמא שבסוף לשניהם יש את אותה הכנסה "אמיתית" בשורה התחתונה
אז – הגיע הזמן לתת מוטיבציה לאלו שמוכנים לשתף אתך את הכנסתם ולהוריד מהם עד כמה שניתן את הנטל
גבי ידידי
כל מה שכתבת יפה ונכון.
אך המלצתך לתמוך בהצעת המזכירות (שממשיכה להוריד מס איזון באופן משמעותי) עומדת בסתירה לשורה המסכמת שלך:
"ללא קביעת מדרגת מס איזון קבועה סופית מוסכמת ביגור אין לאפשר המשך תהליכי שינויים במס האיזון."
לתשומת לבך: ההצעה היחידה שלא מורידה את מס האיזון המקסימאלי היא ההצעה שלי.
לשינויים במס האיזון השלכות מרחיקות לכת על דמות החברה והישוב ביגור לאורך שנים. (קל להוריד – קשה להעלות). 3.1.2021
למגיב עצמאי או שכיר…. שמחתי כאשר פתחת בתגובתך לדברי ואמרת: "דבריך מובנים ונכונים ברובם"….
ולדבריך כי : "מנגד- קשה להתעלם מכך שיש פה זן חדש שגדל משנה לשנה שנקרא – "יזמים" שם כל נושא המיסוי כבר מאוד לא רלוונטי כשיש לך יזמות אתה יכול לעשות בעסק שלך כרצונך ……." כאן איני מסכים איתך: עצמאי או כל חבר אחר ביגור מחוייב לדווח לקיבוץ ולמדינה על הכנסותיו וזה כולל גם את תאגידי יגור וההנהלות השונות. לא המצאנו דבר חדש בעניין זה. וכאן נכנס עניין המעקב המקצועי הרציני של נציגי הציבור וחשוב לא פחות היושרה והמחוייבות של העצמאים, מנהלי התאגידים, ההנהלה הציבורית והמקצועית ביגור לקהילה וערכיה. ולא אינני תמים. תמיד היו ויהיו העלמות הכנסות, דיווחים כוזבים ומעילות בחברה הקיבוצית וביגור כמו בכל חברה אחרת ובמדינה. עלינו לשאוף למזערן ולבחון כל מקרה לגופו של עניין ולא להרפות ולהגיב בהתאם. זאת בעזרה מקצועית בבקרה ובשקיפות על פי נוהלים ברורים ועל פי החוק.
יש למצוא את הדרך המשותפת הנכונה לקהילת יגור. בקיבוץ יגור, יש לנו אחריות אחד כלפי השני ולקהילה. צריכים למצוא את שיווי המשקל הנכון. להגיע למצב שבו "מס האיזון" אינו דרקוני, ואינו פוגע בצורה קיצונית במוטיבציה של החברים.
אך וחשוב להדגיש זאת:… להמשיך ולקיים את "מס האיזון", כנכס וכמס חשוב משמעותי וצודק, במרקם הכלכלי חברתי ולהיות חלק אינטגרלי פעיל ותורם בקהילה בקיבוץ יגור שבו אנו רוצים לחיות.
לא להיסחף לכיוונים של שכונה עירונית ו/או ישוב קהילתי כלשהו שאיננו רוצים בכך, על כל המשתמע מכך בהקשרים החברתיים התרבותיים והערכיים והכלכליים של הקהילה בקיבוץ יגור.
ולשלמה מורן, המלצתי להבאה לדיון ציבורי, תוכנית עקרונית 5 שנתית להפחתת מיסים, ושינוי מדרגת מס איזון, וקביעת מס איזון קבוע בקהילה ביגור. להחלטת האסיפה בהתאם לחוברת השינוי, במהלך הרבעון הראשון של 2021. וכי ללא קביעת מדרגת מס איזון קבועה סופית מוסכמת ביגור אין לאפשר המשך תהליכי שינויים במס האיזון בדרך אגב של מחטפים שנתיים בדיון על תוכנית המשק. (נזכיר כי 85% מהמצביעים אישרו את תוכנית המשק לשנת 2021 שאינה כוללת את הצעת ירון) ההמלצה נובעת מראיית המצב הכלכלי חברתי של יגור כעת ותקווה ודרישה כי בעתיד הקרוב יערך דיון מעמיק לאיזה כיוון ומצב מיסויי אנו שואפים להגיע ביגור שלאחר חוברת השינוי ונספחיה.
לעת הזאת נראה כי בהמשך חייב להתקיים דיון ציבורי משמעותי על ההשלכות השונות ועל ישום תוכנית כלכלית חברתית ביגור התואמת את רוח השינוי שהציבור יבחר/בחר בה. אך לא בדרך של מחטפי מיסויי שנתיים כפי שחווינו עד כה.
ולכן יש להתנגד להצעת ירון ולתמוך כעת בהצעת המזכירות המאוזנת הנכונה והתואמת את מצבה של יגור בתקופה זו, של השפעות מגפת הקורונה, אי הבהירות הכלכלית והחברתית וחוסר בדיון והחלטה ציבורי משמעותי ביגור, על הכיוון בו תבחר החברה ביגור להתקדם בהקשרי המיסויי השונים ועל השלכותיו החברתיות הכלכליות השונות על דמותה וערכיה של הקהילה ביגור.
והארה נוספת:
בעד הצעת ירון הצביעו : 225 איש שהם % 45 מהמצביעים.
בעד ההצעות האחרות הצביעו: 267 איש שהם 54% מהמצביעים.
סך בעלי זכות ההצבעה ביגור הם כ – 840 איש .
בברכה גבי קרדוש.
גבי, בוא תסתכל על המספרים מכיוון אחר-
יש רב גדול מאוד להפחתת מס איזון 78%. ויש רק התלבטות לגבי כמה ואיך.
הדיון הציבורי כבר התקיים ערב השינוי, והשינוי עבר בהצבעה.
מחטף מיסוי זה מה שקורה עכשיו, שיעור המס הגבוה, שמעודד העלמת מיסים ואי מיצוי כושר התפרנסות.
אנשים שמתאמצים ויוצאים לפרנס בעבודה מתגמלת, עובדים שעות מרובות ורואים את הילדים פחות, נקנסים (כן ממש ככה) ונענשים.
אין לעכב את התהליך, הקיבוץ עבר שינוי ומאז מכתת את רגליו והתהליך די קפוא. הכסף עובר מכיס אחד לכיס אחר ועושה סיבובים חסרי תכלית מסעיף לסעיף. משחק סכום אפס.
חבר אתה טועה – בכל ההצעות היתה הורדה של מס איזון וגם של מס קהילה. ההבדלים היו בכמה להוריד מכל מס, ולגבי מס איזון אם להוריד לכולם או בעיקר לבעלי ההכנסות הגבוהות.
מההודעות הרבות פה ברור דבר אחד: לא כל מי שהצביע הבין את ההבדלים בין ההצעות.
נראה שכולם מסכימים שזו היתה טעות להביא הצעה שלא עומדת במסגרות.
בקשה למזכירות:
החזירו את הדיון על המסגרות לאסיפה. או שיחליטו לשמור על הצעת המזכירות, או שיקבלו את ההצעה של ירון, ואולי איזושהי פשרה.
ואחר כך תביאו לאישור רק הצעות שיתאימו למסגרות שיוחלט עליהן.
תודה על ההתייחסות
סליחה אבל אני לא מסכים כלל!
התהפכו היוצרות!!!
קודם צריך להחליט על מס איזון ואח"כ על מסגרות
בשיטה הזו אפשר ראשית כל להחליט שמבטלים את כל המיסים, ואח"כ להחליט על המסגרות שמאפשרות את זה. איך לא חשבו על זה קודם?
קונילמל הרעיון שלך זה כמו לרתום את העגלה לפני הסוסים
ממש לא כולם מסכימים. רק מי שעושה הרבה רעש מסכים.
הרב הדומם שהצביע בעד הפחתת מיסים- דווקא חושב שזו לא טעות, אלא הצעה שהכיוון שלה מאוד ברור.
והוא- הצבת אתגר למזכירות, ונתינת ברכת הדרך להמשך השינוי.
לחבר "נראה לך"
מה הקשר בין להוריד או לא להוריד מס איזון ובין העובדה שקודם צריך לדון על מסגרות, ורק לאחר מכן על איזה מסים להוריד ואיך?
רוב המצביעים לא תמכו בהצעת ירון. ופחות משליש מחברי יגור תמכו בה (225 מתוך 838).
יותר מ40% מהחברים לא השתתפו בהצבעה. גם זה אומר משהו.
פשוט מדהים שיותר משתלם למכור ארטיקים \ פיצות \ לימונדה \ ג'חנון או כל דבר אחר בשבתות מבלי לשלם על זה שקל מס מאשר להתאמץ ולעבוד כל יום עוד שעה במקום העבודה
לא ייאמן עד לאן נגיע
הכאוס כבר פה וההתעלמות מאלו שעושים הכול גלוי לעין כול (כל שני וחמישי יש פרסום גלוי בפייס של חברים על מכירת תוצרתם) – בניסיון להציג זאת ככסף קטן עוברת בשתיקה מול הרצון של אחרים לקבל קצת יותר מפרי עמלם לכיסם מבלי להזדקק לקרוא לזה בשמות אחרים
אגב גבי היקר – אם עצמאי ייקח כרגע שכר נמוך לעצמו מהעסק ורק בעתיד כשירד המס הוא יגדיל לעצמו את השכר – אז הכול כביכול חוקי ולנו נותר רק להביט בו מהצד ולמחוא לו כפיים שידע לכלכל את צעדיו כדי להבטיח שהכספים יגיעו בסופו של יום לכיסו ולא לקהילה
חברים יקרים, אנו חיים בקהילה שיתופית והרוב הגדול בחר בדרך המאוזנת לצאת לאט לאט מהשיתופיות המוחלטת שהיינו בה ולא בקפיצת ראש. כמות השירותים החיוניים שמסובסדים פה היא גדולה אך מאוד חשובה ומבדלת אותנו מסביבתינו העירונית המנוכרת. מקווה שלא תדעו זאת על בשרכם, אבל העזרה פה בעת משבר רפואי או חינוכי היא ענקית וטוב שכך. ילדינו הרכים מקבלים חינוך למופת שעולה הרבה למשלם המיסים וטוב שכך. מי שלא טוב לו מוזמן להזדכות על דירתו/ביתו ולהצליח לבדו בעולם הגדול.
זה נכון חלקית, אבל צריך פה גמישות. למשל מי שחושב להקים עסק כזה לתת לו תקופת הרצה…
חוץ מזה כל הקהילה נהנית ובוא, לא נהיים מזה מיליונרים…
זכור לי בישוב קהילתי בעמק יזרעאל מישהו היה מכין פלאפל פעם בשבוע וכל הקהילה נהנתה עד שהשכנים התלוננו, ומה יצא? שלא היה פלאפל…