צומת יגור המקום של חברי יגור
שלום לכולם
אני שמח באמת שסוף סוף מתקיים דיון ציבורי בדברים שבעיניי חשובים מכל: תעסוקה, פרנסה, וכסף.
במשך עשרות שנים יגור הסתמכה כלכלית על שני מפעלי התעשייה שלה ורבים וטובים מחברינו עבדו בה. לצערי, במשך השנים, מסיבות שונות (שחלקן גם באשמתנו) חלה שחיקה במעמדם של שני המפעלים הללו והם הגיעו למצב עדין ורעוע בכמה היבטים. טובופלסט שהיה מפעל פורץ דרך ובעל שליטה בשוק המקומי ובעל שם בשווקים העולמיים נמצא היום באחת התקופות הפחות טובות שידענו אי פעם. לגין הפכה ממפעל מוביל למפעל שאיבד את הבכורה בשוק למתחריו. אינני יכול להרחיב יתר על המידה אבל שני המפעלים האלו כרגע אינם קטרי הכלכלה של יגור, אך הם עדיין מספקים פרנסה ל – 60 מחברי יגור. לאחר שחיפשנו זמן רב מועמדים מקומיים שיוכלו לשנות כוון ולהוביל את השינויים שכה נחוצים למציאת חידושים ופעילויות נוספות נאלצנו להביא ניהול חיצוני לשלושת המשרות הבכירות. האם הצלחנו לשנות כיוון ותפיסה – את זה נדע בסוף שנת 2021. כיוון שיגור נסמכה במשך השנים על שני המפעלים, שאר ענפי המשק הושפעו ישירות מהתנהלותם, מאי חשיבה ליציאה מהקופסה, ליזמויות חדשות והתנהלו בעצלתיים. חוסר הרצון לחדש, לחפש מוצרים חדשים ושווקים חדשים מכלל העיסוקים הקיבוציים, הביאה חלק ניכר מהענפים ומהעסקים לבינוניות. חוסר דרישה מצד קברניטי הכלכלה במשק למצויינות והשגיות הביאו אותנו להתנהלות נינוחה מידי.
כיו"ר אחי"ג מצאתי שהתפקיד החשוב ביותר הוא לחפש מקורות פרנסה חדשים, להצמיח ולאתר שווקים ופעילויות חדשות, לשנות חשיבה, לדחוף ולאתגר את המנהלים וכל זאת כדי להתאים את כלכלת יגור לאתגרים ולזמן החדש. מאז שנבחרתי לא הסתרתי את דעותי וכוונותי לגבי ממלאי התפקידים השונים בשיחות אישיות וגם בפורומים שונים. ישבתי עם כל אחד ואחת מהם וניסיתי להביא הן מנסיוני האישי והן בעזרת יועצים ומדריכים אישיים שילוו כל מנהל שיהיה מעוניין לשפר ולהתקדם. חלק מהמנהלים אכן הבינו והפנימו את הצורך בשינוי והביעו נכונות לעבוד קשה כדי לפרוץ מסגרות, להתנער מאזורי הנוחות, להציג יעדים שאפתניים ולעמוד בהם בסוף השנה. וכל זה על מנת שההכנסות הכספיות יגדלו ויאפשרו לכולנו לשמור על היעדים החשובים לקהילה (חינוך, בריאות, תרבות ועוד). מאידך, מנהלים אשר הישגיהם לא יעמדו ביעדים ובתוכניות יתבקשו לפנות את מקומם. השאיפה היא שבנות ובני יגור שלומדים ועובדים מחוץ ליגור ירצו לחזור הביתה ולקחת חלק בקידומה הכלכלי של יגור. בימים אלו אנו שוקדים על רעיונות ותוכניות לקידום יגור במגוון פעילויות, חקלאות, נדל"ן, ואחרים, אשר יפורסמו בקרוב. אנחנו זקוקים לכוחות טובים רעננים ובעלי יכולות על מנת להצעיד את יגור מהר לעבר העשור הקרוב.
נוקי שלום. ״הדיון״שאתה כל כך שמח על קיומו אינו דיון כלל ועיקר אלא אוסף התבטאויות שחלקם אינם מציאות כלל וכלל ודברים אחרים הם ציניים גמורים (כמו״חלוקת כרטיסים לטיטניק״). מזה להסיק שבכך מתקיים איזה דיון עסקי,רחוקה הדרך .
מה שצריך לעשות הוא דיון ציבורי אסטרטגי שלם ושקוף שמטרתו היא לאן יגור ומה רוצים חבריה עם כניסת השנה הרביעית לשינוי
מבלי להצטרף אליך להתנצלות מדוע אנחנו לא מצליחים(שלא בטוח שהאומרים זאת,צודקים) יש להביט על העתיד ולא על מה שקרה משום שבשנות השינוי התחולל מהפך בחיינו והפכנו (החברים) בעלי התמורות העיקריות ואכן מעל 80% מהכנסות יגור הן שכר עבודה ופנסיה ומרבית צרכיו של החבר משולמות על ידו משכרו וממיסיו (חינוך בריאות מזון ביטוחים תרבות ועוד) ויותר מזה עיקר מקורותיו של הקיבוץ הוא מחוב יגור לחבריה. (50מילין שח ומעלה) כשבצידו חוב יגור לבנקים
לא בטוח ,שדעתך על האופן שעל יגור להתפרנס,כפי שכתבת ברשימתך, כניסה לפיתוחים והרחבת העסקים של יגור, הם מטרתם של כל חברי יגור. האם להגדיל מקורות פרנסה על יד קיבוץ המתמודד עם תזרים בעייתי שמקורותיו העצמיים דלים ועדיין לא הגיע ולא ברור מתי לפרעון פירות הנכסים. הנאכלים כרגע לשוטף
גם החלטות בכספי החברים, על ידי הגזבר הקודם, נעשו לדעתי לעיתים ללא יידוע מספיק מבלי שהציבור (הבעלים) ידעו והבינו את הדברים במלואם, (השקעת הגזבר במייזמים פיננסים בכספי החברים. לדוגמא)
הדיונים והאיומים על אי הצלחה עם מרכזי ענפים אינם הפתרון אלא דיון גלו י ושקוף ובו יוצגו כל העובדות וכל המספרים בכל הקשור לתזרים , לעבודה ,רווחיםו ויתרות)
דיון כזה שיביא לידי ביטוי איזו מין יגור אנו החברים רוצים ולא דברים שנקבעים על ידי ממש מעטים.
מצטער נוקי חילופי המהלומות ב״פורום״ שאנו קוראים מידי יום ביומו הן הכל חוץ מדיון ציבורי
שלום לאבישי,
אתייחס רק לחלק שרשמת בנוגע להתנהלות הגזבר-
לא מושקע ביוזמתי ולו שקל אחד במיזמים כפי שרשמת ולא נעשית שום פעולה ללא האישור הנדרש (הנהלות, אסיפה,…).
ההיפך הוא הנכון.
נעם שפיגלר.
מילים כדורבנות
אך האם הבעיה היא רק ברמת הענפים והעסקים ? האם ההנהלה מפנימה את מהות השינוי ?
האם היא מעודדת יזמות ומעבירה את האחריות לעסקים ?
האם ענפי הקיבוץ השונים לא צריכים לראות את עצמם כעסקים לכל דבר ועניין ?
הליכה בכיוון כזה מחייבת שינוי בקונספציה שקיימת כאן עשרות שנים
ההנהלה צריכה לוותר על סמכויות, להקטין את הריכוזיות וכן גם להקטין את המיסים כדי שיהייה משתלם יותר להגדיל את ההכנסות.
כשכל זה יקרה כפי שמתרחש בקיבוצים אחרים שעברו שינוי נוכל למדוד את האפקטיביות של המהלך.
נוקי
מילים טובות
רק שלהגיד בראש חוצות שנרצה לעודד חברים לעבוד בעוד הפער בין עובדי ועד פשוטים לחברי יגור הולך וגדל משנה לשנה ומגיע לכדי תהום ענקית – אין בו משום לעודד את ה-60 שנשארו אלא לצאת ולחפש את דרכם במפעל שבו יהיו שווים כתף אל כתף למקבילים שלהם
חבל שחברי יגור הפכו להיות סוג ב' שצריך לקבל כל דבר כי חרב הפיטורים קלה על ההדק כשיש עובד ללא כל זכויות וללא מי שייצג אותו
אינני רוצה להיכנס לויכוח רק תיקון קל : חברי יגור אינם נמצאים תחת חוזה קיבוצי כרוב העובדים .
ישנם עובדים שכירים שהם תחת חוזה אישי וכך גם חברי יגור .
הסברתי בכתבה שנעשים שינויים רבים בשני המפעלים וחלק מהשינויים בעיני הם עמוקים וחשובים ויכללו גם את מעמדם ותנאיהם של חברי יגור במפעלים .
אני מוחה בתוקף כנגד האמרה שחברי יגור הם סוג ב' או טרף קל .
נוקי
חוזה קיבוצי. לא מכיר
איך אפשר לקבל אותו?
חוזה אישי מול מי? אנחנו עובדי קבלן
לתשומת לב 'איך מקטינים את…"
בשפה של היום אומרים שמה שרשמת "מתכתב" עם התגובה של שלמה מורן על יור לגין.
לנוקי,
לעניות דעתי, לפני שיוצאים מהקופסא (וגם אחרי) אפשר לבדוק גם בתוכה, מי שמחפש טוב עפ"ר מוצא.
במקום שאתה רואה בעיקר מספרים אני דווקא רואה אנשים, בני אדם, חברים.
הצלחתך הצלחתנו וגם להיפך ולכן כולנו מצפים, טרם נוכחנו בכך, שהתועלת בשינויים תעלה על העלות הכלכלית והחברתית.
שבת שלום.
מוזר לקרוא שמנסים לעודד חברים לעבוד במפעל בעוד מקצצים מתנאי השכר של עובדי המפעל והמזכירות שותקת
מעניין גם שאת ההפסד כתוצאה מירידה בהכנסות = ירידה במיסים שהקיבוץ יקל – אף אחד לא טורח להביא בחשבון ולא דורש ממי שקיבל את ההחלטה להסביר איך יכסו את הירידה הנ"ל בהכנסות
״מקצצים מתנאי השכר״ .. נשמע כמו צעד מבורך ומתבקש לאור מצב המפעל בשנים האחרונות והמצב הכללי בעולם ובמדינה.
המפעל שלנו אינו שונה משאר העולם וברוב העסקים עובדים הוצאו לחל״ת והיתר התבקשו לקצץ בשכרם.. נראה כמו צעד הגיוני ונכון.
לגבי המזכירות- לדעתי, יש לה מספיק עיסוקים משל עצמה..
לפחית
קיצוץ תנאי השכר מופעל רק על ה 60 קיבוצניקים והסכם שכר אישי שמאז תימחורם ב 2016 לרובם לא העלו משכורת.
לעומת זאת כ 300 השכירים המאוגדים בוועד העובדים מקבלים תוספת שכר כל שנה .ללא קשר לרווח או הפסד תיפעולי .
נוצר מצב שלקיבוצניקים בעלי שכר נמוך מקצצים – לעומת זאת לשכירים בעלי שכר גבוה מעלים .
נכון המצב קשה אבל כולם אמורים להיכנס מתחת לאלונקה .
נכון שמעמד הקיבוצניק במפעלים הוא כשל עובד קבלן -אך אין זה אומר
שמוסרית צריך לדופקו.
מעניין אותי לדעת האם נותנים למנכלים בונוס על הורדת השכר לחברי יגור, כלומר האם את מה ש"חוסכים" בשכר חברים נותים למנכ"לים כבונוס
בנוסף, חברי יגור העובדים בלגין הם אינם שכירים בלגין , אלא "עובדי קבלן" נטולי כל זכויות
אפילו קרן השתלמות שכל עובד חוץ מקבל בלגין אין
בטוב או ברע תאגידי יגור יעברו לניהול מקצועי שיתאים אותם לתנאי השוק החופשי, או שלא ישרדו. הראשונים שיצאו נשכרים מכך אלה חברי קיבוץ שיתגלה שאין צורך בהם. ימצאו עבודה שהם מועילים בה ויעלו את הערך של עצמם, בראש ובראשונה בעיני עצמם
רובם בגיל שהעבודה החליפית שהם ימצאו תהיה בשכר נמוך יותר ובתנאים גרועים יותר.
קיצוץ מבורך, אבל למה לא לעובדי לגין השכירים שהם חברי ועד?
האם נכון להגיד שהמנכלים יקבלו בונוס מובטח על חשבון הורדת השכר של חברי יגור?
האם נכון להגיד שגם יגור תיפגע מצד זה בהורדת קבלת מיסים?
הערכת המערכת: אנא נסח את דבריך מחדש בצורה לא אלימה ובלשון מתונה יותר
למערכת-
בסך הכול השתמשתי בביטוי ממערכון של הגשש
לשרוף את המועדון הכוונה הייתה כביטוי בלבד
ולעצם העניין – אם המפעלים במילא מפסידים – מה באמת נשאר לעשות אתם?
בברכת בריאות לכולם
קצת מוזר ותמוהה שהבעלים במפעל זוכים לתנאי השכר הגרועים ביותר
היית מצפה שתנאי עובד שהוא גם מהבעלים יהיו לכל הפחות שווים לאלו של עובד ועד
אצלנו – הכול הפוך
עובד ועד מקבל תנאים טובים יותר והגנה טובה יותר מחבר קיבוץ שהוא אחד מהבעלים
לפי דעתי דירקטוריון החברה לא מגן על חברי הקיבוץ ונכנע לתכתיבי הועד
עצם ההתערבות של הדירקטוריון בתנאי העסקה של חברי הקיבוץ יש בו טעם לפגם בוודאי כשהוא בא לגרוע מהם ולא לשפר אותם
כל ההתנהלות לא ברורה
הדוגמא הפשוטה ביותר- דרשו מהמנכ"ל הקודם שיקצץ 4 רכבים , כדוגמא אישית הוא התחיל ברכב שלו עצמו (שהיה זהה לכל יתר הרכבים) – במקומו הגיעו 2 מנכלים שקיבלו כל אחד רכב שמקביל בעלותו ל-2 רכבים רגילים…
העיקר שמספרים לנו שיש שינויים שיביאו לשיפור בתוצאות
ואני אומר- ימים יגידו
את ה״בעלים״ של המפעל רצוי לחלק ל 2 קבוצות.. נכון, יש חברים שעובדים שנים רבות ושכרם וההטבות שלהם נמוכות מאלה של העובדים תחת הוועד.. אבל ישנה גם קבוצה (לא קטנה) של חברים שמרוויחה שכר ומקבלת תנאי העסקה (רכב, משכורת 13 וכו) שלא תואמת את המקבילים לה בשוק העבודה..
ולכן, חשוב תמיד להציג את כל התמונה של ״הבעלים״ במפעל
איזה מהעובדים הוא הבעלים בדיוק? לא צריך תנאים שווים ונחותים או מועדפים. צריך ניהול מקצועי בתנאי שוק חופשי שיתן הזדמנות למוצרי המפעל להתחרות.
הדברים הנכתבים בימים האחרונים נסמכים על שמועות ואי דיוקים וחבל . חבל בעיקר שאנשים מציירים את עובדי לגין טובו כעובדי קבלן או כעבדים . אז בואו נתחיל מהתחלה ונעשה סדר בשמועות המתרוצצות או בפייק ניוז . כולנו ערים ועדים בשנה האחרונה להשפעת הקורונה על הכלכלה העולמית והישראלית בפרט , ההשפעה הנ"ל לא פסחה על שני מפעלי התעשיה שבו עובדים חברים רבים ואי הוודאות הרבה שאנו צופים וחווים לעתיד לבוא בשנים 2021 , 2022 . תנאי השוק והמסחר מחייבים כל בעל בית אחראי לנקוט בצעדי התייעלת מידיים על מנת לשמור על מקום העבודה שרבים מאתנו מתפרנסים בו בכבוד .
אי לכך החליט דירקטוריון לגין לנקוט במספר צעדים שחלקם אינם פופולריים אך מתבקשים לעת הזו .כל מי שטוען כי הצעדים הנ"ל מכוונים אך ורק כנגד חברי יגור אינו יודע מה הוא שח . בימים אלו מתנהל משא ומתן מול ועד העובדים בחוזה הקיבוצי בשיתוף ההסתדרות על מנת להגיע להסכם עבודה חדש בתנאים שמצב המשק מאפשר . עקב הנסיבות הנ"ל איני יכול לפרט יותר אך אני חוזר ומדגיש : לאור המצב חלק מחברי יגור לא יהיו היחידים שייפגעו .
בתקווה שתוצאות הפעילות העיסקית בשנת 2022 יאפשרו לנו להחזיר חלק מהתנאים שהיו נהוגים בעבר .אגב – השמועה על בונוס למנכ"לים מופרכת מיסודה !!!!
נוקי
נוקי שלום, חבל שאתה כותב דברים לא מדוייקים
1. זו ההגדרה של עובד קבלן :קבלן כוח אדם הוא גוף שעיסוקו במתן שירותי כוח אדם של עובדיו לשם עבודה אצל מעסיק אחר. עובד המועסק באמצעות קבלן כוח אדם קרוי עובד קבלן.
אנחנו חברי יגור העובדים בלגין לא עובדים שכירים בלגין (למה?) ולכן אנחנו בדיוק ההגדרה של "עובדי קבלן" אפילו קרן השתלמות שכל שכיר מקבל אנחנו לא מקבלים!
2. כל הכבוד על המשא ומתן מול הועד- אנא סיימו אותו ואז תפנו לחברי יגור עובדי הקבלן לשנות את התנאים ולא קודם!
נוקי כל הכבוד על ההדגשה "שחלק מחברי יגור לא יהיו היחידים שיפגעו…"
אבל למה בכלל הם צריכים? תתחילו עם העובדים החיצוניים… ורק אם אין ברירה תגעו בחברי יגור
אין ברירה ולכן מקצצים במספר העובדים בלגין חברי יגור ומי שאינם כאלה
הבעיה היא לא רק של עובדי לגין, היא של כל חברי יגור שעובדים בקיבוץ , בהעדר יחסי עובד מעביד כולם ללא יוצא מן הכלל עובדי קבלן ואין להם שום הגנה פיצויי פיטורין קרנות וכיו"ב.
ושלא יעבדו עליכם
אנונימי 32 העדר יחסי עובד מעביד קיים גם לחברי קואופרטיב (כמו חברי אגד) – וזה ממש לא עובדי קבלן. וזו הדוגמה שמתאימה לחברי יגור.
קואופרטיב שונה מאגודה שיתופית חוקית ונוהלית לדוגמא חברי יגור שהיו נהגים באגד היו חברי אגודה שיתופית יגור וחברים בכוח מנית יגור בקואופרטיב לכן היו למעשה עובדי קבלן שהקבלן יגור והעובדה שגם מהדור השני החליפו את הראשון וחבר שעזב לא קיבל את המניה אליו אלא אם שילם עבורה
רצוי להבדיל בין תפל ועיקר:
כשם שהאספה הכללית של אגד היתה מורכבת מחברי אגד, כך האספה הכללית של יגור מורכבת מחברי יגור. לכן בשני המקרים החברים הם אלו שיכולים לקבוע את תנאי העסקתם, על ידי העברת החלטות באסיפה הכללית.
ממש – אבל ממש – לא מצבם של עובדי קבלן.
נכון שחברי אגד החזיקו במניות אגד וחברי יגור לא מחזיקים במניות יגור, אבל זה לא רלוונטי לנושא.
מקווה שסוף סוף הובנתי
הבנתי את גישתך כבר מההתחלה, רק שלדעתי היא לא נכונה..
אתה צודק בתאוריה.
אבל בפרקטיקה המזכירות והאספה אף פעם לא עסקו בתנאי עבודה של חברי יגור.
לא מדוייק בעבר הרחוק היו הטבות שכר לחברי יגור שעבדו בלגין. אז הכל הלך לקבוץ כמובן.
כמה מילים בעניין בעלות:
כמו שכתבו לפני, חברי יגור אינם הבעלים של לגין. אבל:
1. הבעלים של לגין היא אגודה שיתופית חקלאית יגור, או בקיצור יגור.
2. מי שמייצג את יגור היא המזכירות (וועד הנהלה).
3. מי שבוחר את המזכירות הם חברי יגור.
4. מכאן שהמזכירות כמייצגת הבעלים אמורה לייצג את חברי יגור שבחרו בה.
מ.ש.ל.
מקווה שעזרתי.
לתאוריה ופרקטיקה
ההטבות לא היו לחברים אלא לקיבוץ יגור והחברים היו בסך הכל צינור שקוטרו נקבע על ידי לגין
הכסף הלך לקיבוץ שהעביר אותו לתכנית הוצאות לרווחת החברים.
הנקודה היא שהקבוץ החליט על הטבות שכר והוא יכול להחליט על הטבות כאלו גם היום.
היום אפילו יותר פשוט כי אין שותף שצריך לקבל הסכמתו.
שלום אבישי
ככל הידוע לי בעבר היו הטבות שכר לחברי יגור שעבדו בלגין. האם אתה טוען אחרת?
לעורך דין בדרך
מניות לגין נמצאות באגודה שיתופית בשם אחזקות יגור ( חפ 570039800 ) ולא אגודה שיתופית חקלאית יגור ( חפ 570000539 ) מי שנבחר על ידי חברי יגור הם ועד ההנהלה של אחזקות יגור ( אחי"ג ) ולא מזכירות יגור.
רמי לא הבנתי – את מזכירות יגור שהיא וועד ההנהלה של אגש"ח יגור לא בוחרים חברי יגור?
ואגש"ח יגור היא לא הבעלים של אחזקות יגור?
אנא הסבר.
אבישי – כל מה שכתבת נכון (למעט אולי עניין היולדת הפוטנציאלית),
ומאחר ואחי"ג בבעלות קבוץ יגור , הרי קבוץ יגור (שהוא השותף הבכיר ולצידו האחוה המיסתורית הנל) רשאי לקבוע מדיניות שכר לחברי יגור.
שלום רמי
אחזקות יגור הוא תאגיד אחזקות ששייך לאגודה שיתופית יגור. והחברים באספה הכללית של יגור הם חברי יגור. ולכן חברי יגור יכולים לקבוע מדיניות של משכורות בלגין ובתאגידים אחרים של אחיג כל זמן שאינה נוגדת את החוק.
אבישי אתה טועה ומטעה.
בעלים של חברה רשאי לעסוק במדיניות שכר בחברה שהוא בעליה. אם ימצא לנכון, הוא יכול גם להכתיב מדיניות זו לדירקטוריון החברה על ידי קביעתה בתקנון החברה.
בוודאי שהבעלים של השכר עוסק במדיניות שכר. לדוגמא, רק השבוע דנו בדירקטרון חברת "רמי לוי" על העלאת שכר של בתו של רמי לוי.
תחפש את הבעלים שימצאו לנכון מזכירות יגור ודאי לא תעשה זאת
חיפושים לא יעזרו
האסיפה הכללית של יגור בחרה את המזכירות שהיא ועד ההנהלה של יגור, והפקידה בידיה את האחריות והסמכות לטפל בין השאר גם בנושא זה (שכר חברי יגור העובדים בתאגידי יגור).
אם המזכירות לא עושה זאת, אולי צריך להזכיר לה…
תנוניסט שלום
לאגודה שיתופית אין בעלים. יש חברים. ( בשונה מחברה בע"מ )
לאגודה שיתופית קיבוץ יגור יש כ 850 חברים ואין לה בעלים.
לאגודה שיתופית אחזקות יגור שהיא אגודה שיתופית שהיא לא מסוג קיבוץ יש שני חברים
א.קיבוץ יגור
ב. אגודה שיתופית אחווה
ואין בעלים
לכן המשפט "אחזקות יגור הוא תאגיד אחזקות ששייך לאגודה שיתופית יגור" לא מדוייק.
שלום רמי
מעמדה החוקי של אספת חברים באגודה שיתופית זהה למעמדה החוקי של אסיפת בעלים בחברה בע"מ. שתי האספות הנ"ל נקראות "אסיפה כללית", שבסמכותה בין השאר לקבוע ולשנות את תקנון האגודה \תקנון החברה.
ולכן ככל שהדבר נוגע לעניין בו אנו דנים: היכולת לקבוע מדיניות שכר – אספת חברים באגודה שיתופית כמוה כאסיפת בעלים בחברה בע"מ.
שלום רמי
בבקשה הסבר: למי שייך תאגיד אחזקות אחי"ג אם לא ליגור?
הדירקטוריון אינו הבעלים ולכן הוא עוסק(בנגוד לבעלים) בענייני שכר משרות מינוי ממכלים ועוד
אחרי התיאגוד חברי יגור הפכו לעובדי קבלן במפעלים וענפים ששייכים ליגור. היה מצחיק אם לא היה עלינו..
לעורך דין בדרך
מה הקשר בין סעיף 1 של הפוסט שלך לסעיף 4באותו פוסט
אין קשר לנציגי הבעלים , והמזכירות אינה אמורה לייצג את חברי יגור וזה אינו אחד מתפקידה ,והעובדה היא שכאשר יש סכסוך בין החבר לקיבוץ המזכירות מעבירה הנושא לבוררות חיצונית
אנונימי 33
המזכירות נבחרת על ידי החברים ואמורה לכן לדאוג לאינטרסים שלהם. אלמנטרי.
כאשר יש סכסוך בין חבר למזכירות (והולכים לבוררות רק כאשר הסכסוך של החבר הוא עם המזכירות) המצב שונה, כי המזכירות היא צד בסכסוך. גם אלמנטרי.
אפילו אתה כותב כי היא אמורה לדאוג לאינטרסים ולא לייצג את החברים .הבדל גדול אתה כעורך דין בדרך צריך להבין את ההבדל
אנונימי מ12 לפברואר שעה 9:01 – לא מבין אותך לדאבוני. נוכל להתפשר על כך שהמזכירות אמורה לייצג את האינטרסים של החברים?
ממש לא ואני לא עורך דין ואיני נכנס לפשרות מילוליות אלא לעובדות. אפשר לסכם שאני בדעתי ואתה בדעתך. המבחן הוא העובדות.
33 הגזמת – אם לא את חברי יגור שבחרו בה אז את מי לדעתך המזכירות צריכה לייצג? את המקורבים אליה אולי?
המזכירות אינה מייצגת את החברים היא שואת או אמורה לדאוג לרווחתם ועוד כאשר ,כפי שכתבתי שיש סכסוך בין החבר למזכירות היא אינה מייצגת אותך אלא שולחת אותך (ואותה) לבוררות חיצונית וזה המבחן. אתה בוחר בה למען זה שאתה משוכנע שהיא תשרת אותך היטב והיא מייצגת את האגודה יגור כלפי מוסדות ואנשים מבחוץ
אנונימי 36 זכותך כמובן להשאר עם דעתך. יום טוב.
עובדה שהבנת ואמרת זאת ,אולי לא הסכמת אבל היית נכון אפילו לאיזו פשרה כלומר לא רק אתה הבנת אלא כל מי שקורא את הפוסטים בריאות והצלחה בבחינות סיום הדרך
אבישי, אתה באמת מצפה לדיון בנוגע לעתידה העסקי של יגור ו/או לגין-טובו בפורום שכזה?
אני רק שאלה, למה חברי יגור העובדים בלגין, לא הופכים לשכירים?
למה הזכויות שלהם הם פחות מעובד חוץ
בכל הקיבוצים המופרטים הם עובדי המפעל
זה לא בערכי הליבה
די כבר
למשתמש אנונימי – חברי יגור העובדים בלגין הם שכירים. הבעייה היא שמתייחסים אליהם כאל עובדי קבלן ולא כאל חברים בקיבוץ יגור שהמפעל שייך לו.
לכל ידידי העובדים הקיבוצניקים בתאגידי הקיבוץ – אין לכם אלא לסמוך רק על עצמכם והתאגדותכם ,
שלא יספרו לכם מי בעל הסמכות . המזכירות , אחי"ג , יו"ר אחי"ג ,הדירקטוריון ,האסיפה ,
הקיבוצניקים במפעלים מבקשים לא להיות מופלים לטובה או לרעה .
המסקנה מהרעת התנאים רק ל 60 הקיבוצניקים במפעלים רק לקיבוצניקים ומעט בעלי הסכם אישי .
הורדת משכורת 13 , קופת השתלמות ,ביטול השתתפות בנופש שנתי וכ"ו .
שהיא החלטה של חברי יגור בדירקטוריון ,מגובה בהחלטת מזכירות .
משמעות שאין לה שום השפעה על רווח תפעולי אלא רק על הרגשת התעמרות בקיבוצניקים .
שום ברבורים מול ההסתדרות לא כופף את ועד השכירים עד היום – ו 300 השכירים במפעל לא ישתתפו בנטל
ולכן רק התאגדות עצמאית של הקיבוצניקים בתאגידים תעזור לכם לעמוד על זכויותיכם
האמת שאי אפשר לדעת מה האמת
יש כמה שמועות שסותרות זו את זו
בשורה התחתונה אין ספק שלגין מאוחד מראה הפסד בדוחות כפי שהוצגו לנו
יש שמועה שכל הנל נובע מרווח שהצליחו להביא בטובו ומהפסד צורם של מפעל הקופסאות הותיק (תירצו לנו את זה עם ירידת הטונה)
מאידך נשמעה טענה שמפעל הקופסאות הותיק הצליח לרשום עליה במכירות ורווח שנאכל כולו עקב הפסד גדול בטובו
את האמת כנראה שלא נדע כי יש מי שמציג רק את המספרים של התאגיד המאוחד ללא הצגת מה קורה בכל מפעל
האם מישהו מאחי"ג יודע ומוכן להאיר את עיננו?
הצרה היא שאתה כמו רבים חי משמועות תברר בלגין מפי מוסמך כלשהוא ותדע. לא זה ולא זה
לאנונימי 70 ולעובד קבלן:
המזכירות כועד המנהל של יגור שהיא בעלי התאגיד יכולה לעשות הרבה יותר מועד עובדים.
ואתם (כלומר אנחנו) בוחרים את המזכירות ויכולים להכתיב לה מה לעשות בנוגע לתנאי העבודה בתאגידי יגור.
תזכרו את זה בפעם הבאה שבוחרים מזכיר וחברי מזכירות.
ושלא יעבדו עליכם.
למעניין מה יספרו ,ולאנונימי 7
מי ששורף מזומנים היא טובו והדיבידנד שמועבר מלגין הם רווחי עבר מאריזות
ל7. אם אתה צודק אזי כל המעוניינים מוזמנים למזכירות לשנות את התנאים. מחכים לראות
וועד עובדים חזק מכל מזכירות
למשתמש שכתב "אם אתה צודק…" א. אני צודק (מה בדברי יכול להיות שגוי?) ב. אל תחכה שמישהו יגיע למזכירות – זה לא יקרה.
לכל החכמולוגים
המזכירות נתנה את הסכמתה למהלך שפוגע בחברים מבלי לדאוג למשהו בתמורה
המינימום ההגיוני זה שחברי יגור יקבלו לא פחות מעובדי הוועד
מנסה פעם נוספת:
עצה ללא מאוגד – בקש סעיף בישיבת מזכירות על הגנה על זכויות חברי יגור העובדים בתאגידי יגור. מניסיון העבר ברור שכל זמן שאתה או חברים אחרים לא תעשו זאת שום דבר לא יזוז.
שלום לעורך דין בדרך,
הנושאנמצא כבר על סדר יומה של המזכירות
בריאות לרוב
בועז
מה בדיוק נמצא על סדר היום של המזכירות?
א. האם מדובר על הפיכת העובדים בקיבוץ ובתאגידים לעובדים מן המניין בעל חוזה מול המעביד , כמו כל עובד במדינת ישראל?
ב. האם יש הסדרה של תוספת לשכר?, כמו שאנחנו רואים יוקר המחיה עולה גם בקיבוץ, לא רק בחוץ.
לחברי יגור עדיף להיות בהסכם עבודה כמו כל עובד חוץ וכל שכיר – ישירות מול לגין ולא לסמוך על הנהלת הקהילה
ככל שהמשעות נכונות או לא – לא ניכר עד כה שהנהלת הקהילה נלחמת באמת על כל עובד או דואגת לתוספות אלא מאפשרת יד חופשית לתאגידים כך שהיא לא מביאה ערך מוסף לחברי יגור ורק מונעת מהם להיות מאוגדים (לפחות אלו שבשכר הנמוך)