צומת יגור המקום של חברי יגור
מספרים לא משקרים
אם אתם בית אב שמתעתד לבנות לעצמו שיכון קבע ביגור, הדף הזה מיועד לכם.
כבר יותר מחדשיים מסבירים לכם עד כמה הצעת השיוך עומדת להיטיב עמכם, ועד כמה הצעת הסדרי דיור תגרום לכם עוול נוראי ("תשלמו כל החיים שכר דירה ובסוף לא יישאר לכם מה להוריש לילדים"). אך כאשר משווים את הפן הכלכלי של שתי החלופות בצורה מדויקת וחסרת פניות מסתבר שהתמונה שונה לחלוטין.
כמה עובדות מקדימות:
בהסדרי דיור תשלמו שכר דירה חדשי שינוע בין פחות מאלף ש"ח לדירות מעבר לבערך 2500 שח לדירות החדשות. שכר הדירה הממוצע נע בין 1500 ל2000 שח בכל המודלים שבדקנו.
במסלול השיוך, עלות תשלום הבסיס (שיש לשלמו ללא דיחוי) עבור היוון מגרש צמוד קרקע לחברים ותיקים (94,337 שח בדף שחולק), שווה ליותר מ4 שנות שכר דירה ממוצע. תשלום הבסיס שיוטל על חברים חדשים (411,055 ש"ח, באותו דף לאחר תיקון) שווה ליותר מ20 שנות שכר דירה ממוצע. עלות הבניה תוסיף עוד 60-70 שנים של שכר דירה ממוצעת.
התגובה המתבקשת: אבל אם יהיה שיוך, בסיום התשלומים תישאר לנו דירה להורשה!
כאן מגיע הצורך בהשוואה מדוייקת בין החלופות. לכל בית אב נחוצה השוואה המתאימה לצרכיו, אך מקוצר הזמן נתמקד בדוגמה המופיעה בדף שחולק על ידי צוות השיוך:
מימון בניה בעלות של 1.5 מיליון ש"ח, מהם 450,000 שח הון עצמי והשאר בתשלומים חדשיים של כ 4,800 ש"ח לחודש במשך 25 שנה. הון עצמי, והשאר במשכנתא.
כפי שמפורט בעמוד הבא, במסלול הסדרי דיור בית האב יוכל לבחור מסלול השקעה אלטרנטיבי עם תנאי תשלום זהים (כולל שכר דירה). במסלול שמרני בתום 25 השנה צפויים לעמוד לרשותו יותר מ2.3 מיליון ש"ח. במסלול המומלץ להשקעות ארוכות טווח – מניות – צפויים לעמוד לרשותו יותר מ4 מיליון ש"ח.
הערכות יכולות כמובן להשתנות, אך היתרון העיקרי במסלול ההשקעה המתאימים להסדרי דיור שריר וקיים בכל מקרה: בית האב אינו לוקח משכנתא ואינו חייב לעמוד בהחזרים שנכפו עליו על ידי הבנק – כל התשלומים הם לחסכונו הפרטי.
הנחות על מימון הבנייה:
הון עצמי 30% (450 אלף שח)
תקופת משכנתא 25 שנה
ריבית משכנתא 1.65%
שכר דירה חדשי מקסימאלי בהסדרי דיור 2500 שח
|
1.5 מיליון ש"ח
|
שיוך דירות | הסדרי דיור | |
| השקעה בדירה | השקעה שמרנית (טריא)
תשואה שנתית 4% (בניכוי עליית מדד המחירים לצרכן) |
השקעה מומלצת (מניות)
תשואה שנתית 6.5% (תחת אותו ניכוי) |
|
| הון עצמי למשכנתא | 450 אלף שח | 450 אלף שח | 450 אלף שח |
| תשלום חדשי 25 שנה | 4790 שח כל חודש |
2290 שח | 2290 שח |
| נותר להורשה אחרי 25 שנה |
דירה | יותר מ2.3 מיליון שח | יותר מ4.1 מיליון שח |
תגובה בשם חבר לא רשום:
בכתבה שכותרתה "מספרים לא משקרים" רצוי להציג גם את מה שלא מתאים לאג'נדה.
הנה כמה אמירות לא מדוייקות או מתעלמות מנתונים חשובים במסמך הזה:
1. רשום 411,055 שיידרשו מזוג צעיר שהם יותר מ-20 שנות תשלום שכ"ד ממוצע – בפועל אפילו כאן במסמך ברור שהזוג הבונה ישלם 2500 לחודש ולא את הממוצע ולכן הסכום שווה ל 13.7 שנות שכ"ד.
2. בהמשך רשום שהבניה תוסיף עלות של 60-70 שנות שכ"ד ממוצע נוספות, גם שם זה כמובן לא רלוונטי למי שבונה משום שהממוצע לא מעניין אותו אלא מה שהוא ישלם – את הכי גבוה. והאמת היא שזה יותר קרוב ל25 שנות שכ"ד מאשר 60-70… די קל לחשב את זה.
3. כל זה נכון (חלקית) כמובן רק לבני/בנות יגור הקיימים שעוד לא בנו, ולא לבנים חוזרים שיידרשו להוסיף עוד מאות אלפים בדמי קליטה.
4. ההשוואה מתעלמת לחלוטין מעליית הערך של הדירה עצמה והמגרש. כמה זה דרמטי? מאוד מאוד:
לפי נתוני בנק ישראל השקעה בדירה ב20 השנים האחרונות נשאה תשואה שנתית של 6.8% (ומניות אכן השיגו מעט יותר 7.9%- כלומר דירה תשיג אחוז אחד פחות על ההשקעה אבל תיתן גם ביטחון פיזי וגם אתה גר כל החיים בנכס הזה כחלק מההשקעה, וכך כל הכסף מושקע בה ולא מחצית כי חצי הולך לשכר דירה. אם יכולת לגור בתיק המניות …
6. 5. עליית ערך הקרקע , מגרש ומגורים והיטלים – היא אפילו יותר דרמטית. לפי נתוני עסקאות מקרקעין של השמאי ירון ספקטור למשל – רק בשנים 2015-2017 עלו מחירי הקרקעות בין 11 ל 65% בכל הארץ, אז ב 25 שנה…
7. 6. המאמר הזה עושה קצת בילבול בין העובדה שאם יש לך חצי מליון ש"ח אז על פני 30 שנה כנראה ששוק ההון יתן לך יותר מאשר דירה להשקעה – לבין הסוגיה שלפתחנו, בה הדירה היא למגורים, הקרקע בהנחה גדולה מאוד ועליית כל המחירים – הדבר הנכון והזהיר להעריך הוא שגם אילו הכל היה כאן נכון (וזה לא כמו שראינו) עדיין הסיכוי שבעוד 25 שנה תוכל לרכוש איפשהו נכס כזה גם ב 2.3 מיליון הוא אפסי. כבר היום הוא קלוש.
לחבר בכל דירה קיימת ביגור, חדשה, ישנה, משופצת, יד שניה או שלישית – ההסדר הזה גורע מהם אפשרות להורשה משמעותית לילדיהם. על הדרך מייצר ההסדר חוב של כ 120 מליון של יגור לחבריה. שישלמו הבנים והנקלטים. למי שאח"כ ישאר להשקיע במניות אגב, אני מצטרף להמלצה – זה אכן אפיק השקעה מומלץ לטווח הארוך.
חבר לא רשום אולי מה שאתה כותב נכון, אבל הפוסט רק נועד להפריך את הטענה שבהסדרי דיור תשלם שכר דירה ולא ישאר לך מה להוריש. זה מה שפורסם אין ספור פעמים בקבוצת הדיון שיוך דירות.
הערה טכנית:
מהתגובה הקודמת נמחק בטעות סעיף לגבי ההדגשה במסמך כי היתרון במודל הוא כי "כל התשלומים הם לחסכונו הפרטי" של החבר. ובכן – זה פשוט לא נכון אפילו לפי המסמך הזה – יותר ממחצית התשלום המופיע כאן הינה ליגור כשכר דירה, ושאר הסכום (שהרי לא קשור למודל אלא כל אחד ישקיע לפי מה שירצה או יוכל) – אולם 2500 בחודש לא יהיו לחסכונו אלא כשכר דירה, ליגור.
לעומת זאת באופציית השיוך דווקא כן ניתן לומר באופן ברור וחד משמעי כי כל סכום שהחבר ישלם (בהנחה גדולה) הוא לטובת צבירת הנכס למשפחתו. וכאמור, בעבור רוב מוחלט של חברי יגור מדובר בתשלום נמוך ופרוס אשר יישא תשואה של כ 900% באופן מיידי.
שלום הערה טכנית
הכוונה ב"כל התשלומים" היא כמובן לתשלומים שמופקדים בחשבון ההשקעות. צר לי אם זה לא היה ברור.
ולטעמיי עדיף לשלם שכר דירה ליגור אשר מנוצל לצרכי חברי יגור מאשר לשלם קנס לרמי – מה עוד שבסופו של יום ספק אם הקנס הואיל להגדלת הירושה שתותיר. אבל איש איש והעדפותיו.
רק בריאות
– משתמש לא רשום יקר
השתמשנו בשכר דירה ממוצע ולא בשכר דירה מקסימאלי לצורך השוואה משום שחבר לא ישלם כל ימיו ביגור שכר דירה מקסימאלי.
למעט נקודה זו אני מסכים עם כל הנתונים שהבאת, אך הם לא רלוונטיים לנקודה שרצינו להעלות:
שיקול כלכלי\משפחתי טהור אומר שלצורך צבירת הורשה, הסדרי דיור עדיפים באופן ברור על שיוך דירות, משום שהם מאפשרים צבירת הורשה נכבדת במזומנים (שעשויה להיות גבוהה מערך הדירה), וזאת ללא הצורך להיות כבול למשכנתא שנים רבות, על כל הסיכונים הכרוכים בכך אם חו"ח לא תוכל לעמוד בתשלומים מסיבה זו או אחרות (אגב – רב האנשים שאני מכיר יעדיפו להוריש מזומנים על דירה).
ווהעובדה שפרסומים לא בדוקים העלימו עובדה זו היא לע"ד בעייתית משהו.
אני בעד שיוך. אישית, ייתכן שאהיה מהמרוויחים של התהליך הזה, שכך או אחרת אני מעריך שנעבור. אבל אני מאוד לא אוהב את דפוס השיווק האגרסיבי שהשתרש לאחרונה בקרב חלק ממקדמי השיוך.
מנגד, במקום להכיר בטעות, או לפחות לשכנע בטיעונים לגיטימיים (שישנם בנמצא) צוות אי השיוך ממשיך לעודד אותנו להשקיע במניות (מומלץ? מי ממליץ לפנסיונרים לקחת אשראי ולהשקיע במניות?) הוא מבטיח לנו תשואה שנתית של 6.5%. למה לא 10%? בשביל זה השקעתם עשרות שעות דיון מזמנכם הפרטי + יועץ ע"ח יגור? אני לא חושב שמדובר כאן בייעוץ אסור להשקעות, אבל אני בהחלט משוכנע שזו זריעת פורענות פוטנציאלית בקרב חברים תמימים, שאפילו לא יודעים לשאול מאיזה כסף הם צריכים להשקיע בבורסה. האם יש בנק שמותר לו להלוות להם כסף לצורך השקעה במניות? מישהו מהמתנגדים לשיוך קרא את הדו"חות האחרונים של טריא לפני שרץ להמליץ על השקעה בה? אז בבקשה, מי שממליץ את ההמלצות ההזויות האלה, מטעה את הציבור לא פחות ממי שצובע את השיוך בוורוד בוהק. הרצון המוגזם לשכנע, מתחיל להוציא מחלק מכם לא טוב. תתחילו להכיר במציאות ולחשוב ביחד איך להעביר באופן מתון והגון את השיוך. איך לצמצם את העיוותים והעוולות שהוא צפוי ליצור. גם כשהוא הכרחי, הוא ודאי הולך להיות הצעד הכלכלי מהקשים למימוש בתולדות יגור.
חבר טרי אני שמח שכתבת זאת, מסכים הפעם עם כל מלה.
חבר טרי
מטרת הכתבה היתה רק להצביע על מידע מטעה שהופץ ללא הפסק במשך חדשיים, כאילו בניגוד לשיוך דירות, הסדרי דיור לא יאפשרו לחברים שעוד לא עברו לשיכון קבע לחסוך להורשה, בעוד שבפועל ההפך הוא הנכון. הייתי שמח אם היית מתייחס לנקודה זו.
כמו כן נראה שלא שמת לב לכך שהכתבה פונה לחברים צעירים יחסית שעדיין לא בנו לעצמם שיכון קבע.
הדילמה של חברים ותיקים היא אחרת: האם להסתפק בהורשה של כ5500 שח לשנת ותק לפני השינוי (250,000 שח לותק מלא), שתשולם לאורך זמן ובהתאם להחלטות יגור, או לשלם לרמי בעתיד הקרוב בין 70 ל100 אלף שח כדי "להציף" את ערך הדירה, ובכך אמנם להגדיל את ערכה אחרי 120, אך כתוצאת לוואי למנוע מבנים לחזור לקיבוץ מפני שלא יהיה ביכולתם לממן רכישת דירה (2.5 מיליון שח על פי הערכות לא שלנו).
קביעת הריבית על 6.5% נלקחה משני יועצי השקעות, גובה ריבית המשכנתא מנתונים של בנק ישראל.
(אגב, הסתבר לי שחלק מהחברים הצעירים לא היו זקוקים לנו לצורך התגלית המרעישה שהשקעה ארוכת טווח במניות משתלמת לאורך זמן.)
רק בריאות
בשם חבר לא רשום:
האפשרות ללקיחת משכנתא נורמלית (אל מול ערך הנכס) מורידה את הוצאות המימון (כסף נטו לבנק) בסכום שמאוד קרוב לעלות ה "קנס" לרמי. הקנס הזה שאתה קורא לו הופך ערימת בלוקים שערכם הולך ופוחת ולא ניתנים לשום מימוש עבור החבר לשווי של 2.5 מליון.
האם אתה יודע על מישהו שמעוניין לוותר על ה "קנס" הזה ומעדיף שלא לשייך?
אנחנו מסכימים על הדילמה: חבר ותיק, צריך לחשוב האם הוא מעדיף 5500 לשנת ותק (עד גבול שיגור קבעה ולא כל שנת ותק אם אני זוכר נכון, אבל זה כסף קטן) ורק בהתאם ליכולתה של יגור ובפריסה… או את ערך המגרש והבית שבמקרה של חבר מבוגר שיצטרך לשלם מעט מאוד ובאיזונים גם יקבל חזרה כפי שקרה בכל הקיבוצים כמעט. החשבון לחבר מבוגר הוא לא פחות ממדהים עבור כמעט כל חברי יגור שעד היום לא היה להם שום ביטחון כלכלי, לא נכס ולא הון אחר. לאלו החשבון הכלכלי הוא פשוט וסופר משתלם. הדאגה של חלק קטן מהותיקים לעתיד הישוב במצב הזה, לחגים, לתרבות, למי יסתובב כאן… הכל מובן ואני מזכיר שמיום היווסדה של יגור ועד היום – רוב החיים ביגור לא נולדו בה. והכל בסדר, יותר מבסדר. מותר לותיקים לקבל את ביתם שעבדו עבורו כל חייהם. מותר להם לדאוג לירושה לילדיהם שהיא פי 10 מה5500 האלו על הקרח.
הצבעה בפתח והציבור יחליט.
החשבון לחבר מבוגר בשכונת המשתלה אולי מדהים.
חבר מבוגר בשכונות הסילו ודרומה שיצטרך לשלם 100 אלף שח ולחכות לאחרית הימים – עדיף חצי מיליון ביד ושקט נפשי.
איזה כף. נכד של גרושים יהיה זכאי לשני מגרשים בנוסף לזה שלו. הללויה.
אנחנו חוזרים על עצמנו, והעקשנות עדיין לא משכנעת. השקעה במניות לא יכול להיות טיעון לגיטימי בדיון על הסדר קבע לדיור. כך בעיני. מעבר לכך, אתה מוזמן לבדוק עם הצעירים שאתה מחמיא להם, עד כמה הם למודים במשברים כלכליים. בדיוק בשבילם, בעקבות משבר מניות כזה, כתב בן משמרות את שירו האלמותי, עם השורה המכוננת והנכונה לעיתים קרובות, ביחס לאחריות הציבור לטמטומו (המילה הזאת – באמירה המקורית של שר האוצר מרידור ביחס לתאוות הבצע הציבורית ערב המשבר)
תאונה למי
שואל ארציאלי הבן
תאונה למדינה
עונה השוטר המסכן
הבורסה נפלה
אנשים קופצים מהגג
גם משיח קפץ
והודיעו שהוא נהרג
הכל אבוד
בוכה עזרא דהן הקבלן
משיח בשמיים
ואנחנו בלי הכסף כאן
וירדנה היפה ממלמלת
זה לא יתכן.
משיח לא יבוא
משיח גם לא יטלפן…
דצמבר המר
זעקו כותרות בעיתון
ושר האוצר נתן במבט ראיון
הציבור מטומטם
ולכן הציבור משלם
מה שבא בקלות
באותה הקלות יעלם
האזרח הקטן
נאלץ לשלם בגדול
ואותי מעניינת
ירדנה יותר מהכל
הולך למילואים
וסופר את הכסף שאין.
חבר טרי
לשלם מאות אלפי שקלים כדי לשייך זה אחלה דבר שבעולם
אבל להתייעץ עם יועץ השקעות כדי לברר אם יש אפשרות יותר מוצלחת זה אויאויאוי?
בשם חבר לא רשום:
נוסף על כל המספרים שלא מדייקים או חסרים במאמר הזה, כפי שכבר ציינתי בתגובה קודמת –
הכותב מתעלם לחלוטין מהאירוע הכי חשוב פיננסית בשיוך: גם ההורים הותיקים נמצאים בו וכמעט לכל בן או בת שיבנו ביגור יש גם הורים ולפעמים גם סבים ביגור ועל כן גם מקורותיהם השתפרו מאוד.
במקרים קיצוניים למשל של בן יחיד לשני הורים גרושים הוא בכלל נמצא בזכאות לשתי דירות משוייכות שיירש. כמובן שבדכ המצב לא כזה וגם אם יורש רק דירה אחת, והוא חולק את הירושה עם עוד 3 אחים – אפילו אז צריכה ההשוואה לייחס לו עוד חצי מליון שהכותב העלים מהמשוואה. זה אולי לא מקור מיידי וזמין, אך על פני 25 שנה זה כסף שיתקבל וחובה להציגו בהשוואת חלופות. אז מספרים לא משקרים אבל הם בהחלט יודעים להתחבא…
חבר לא רשום
המלצותיך העסקיות לנכדי הגרושים מעידות על אובדן הפרופורציות הצפוי לנו (או לפחות לחלקנו) בהמשך הדרך, אם ניכנס להליך של שיוך דירות. מה השלב הבא? אולי המלצה לותיקים להתגרש כדי למקסם את רווחי נכדיהם?
לא יותר פשוט וטבעי להוריש מזומנים ולחסוך את כאב הלב והראש הצפויים?
חבר טרי לידיעתך:
רבים מאד מאזרחי המדינה משקיעים באמצעות יועצי השקעות, גם הותיקים שבינהם.
אין טבעי מכך כאשר ההשקעה מיועדת להורשה.
נראה לי שאולי לא קראת בקפידה את מה שרשמתי.
א. ממש לא המלצתי לך או לנכדייך מה לעשות עם כספם. לא יודע איך זה מה שהבנת מהדוגמא שהובאה. אם מישהו המליץ לאנשים להשקיע באפיקים מנייתיים במקום בדירה זה אתה. בסה"כ רשמתי שזה לא רעיון רע, בתנאי שאתה זוכר שגם לדירה ובטח למגרש ישנה תשואה גבוהה.
ב. גם אף אחד לא המליץ להתגרש, אתה לא מפסיק להפתיע בפרשנות של דברים די פשוטים: נכתב שיש להתייחס גם להורשה כמקור. כשאתה מחשב את העלות הגבוהה של בניה לצעירים, והיא גבוהה, היום ובטח אחרי שיוך, יש לקחת בחשבון גם את הירושה הצפויה להם. החל ממקרי קיצון של בן יחיד להורים גרושים (מכיר כאלו ביגור) ועד למי שחולק את ירושתו כ ארבעה אחים למשל וגם אז ממתינים לו שם חצי מליון בערך.
ג. דיברת על איבוד פרופורציות ושאלת מה השלב הבא – השלב הבא הוא בחירת החלופה שמתאימה לרוב חברי יגור. בכנות אינני יודע מהי עדיין. יכול רק להעריך בהתאם להתפלגות האוכלוסיה ויכולות יגור.
ד. שאלת אם לא יותר פשוט להוריש מזומנים. אז כן הרבה יותר פשוט. רק שאין אותם. כולם היו שמחים יותר וחברים יותר לו היתה לנו אפשרות לתת לחברים סכומים שאפילו קרובים לשווי הדירה אבל למעשה פשוט אין לנו. איך אנחנו יודעים שאין? כי כבר בחוברת השינוי הוגדרה "תספורת" של לתת לחברים רק מחצית משווי שנות הותק שלהם. זה לא פרס, זה על עמלם כל חייהם ודירה תיתן להם בממוצע פי 3 מזה נטו ואתה מציע חצי ואולי ובהתאם ליכולות וכו'.
ה. אתה מרבה לעסוק בבנים שאמורים לבנות אולם גם להם הרגע הראיתי לך שבסה"כ יעלה להם דומה (קיזוז ממוצע של קרקע מרמי מול קבלת חלקם מהוריהם בבוא העת) ויקבלו קרקע ובית שכפי שמראים כל הנתונים ערכם רק יעלה.
חבר לא רשום חביב
מטרת הפוסט אותו פרסמנו ואליו אנו מגיבים כבר מספר פעמים היתה להראות כי הטענה כי בהסדרי דיור "תשלם שכר דירה כל החיים ולא יישאר לך מה להוריש", שהופצה ברשתות היגוריות מספר לא קטן של פעמים, היא חסרת בסיס, ושכזאת הוותה הטעיה של ציבור הקוראים.
מה שכתבת בתגובה קודמת: שבשיוך דירות חבר שהוריו גרושים "ירוויח" יותר, הוא לא רלוונטי לעובדה זו (כמו עובדות אחרות שהעלית עד כה).
עצם העלאת טעון מסוג זה כאמצעי שכנוע בעד שיוך דירות נראה לי לא במקומו – וזה מה שניסיתי להביע.
רק בריאות.
חבר לא רשום
אתה ממשיך להתעלם מהמהות: במשך חדשיים פורסם ברשתות היגוריות כאילו הסדרי דיור לא יאפשרו צבירת הורשה ראויה (לחברים שיבנו על חשבונם), בעוד שבפועל ההפך הוא הנכון.
הנתונים שפרסמת כנראה נכונים אך אינם רלוונטיים לכך.
וטענתך על "מספרים שלא מדייקים" אינה מבוססת, לשון המעטה (כל המספרים מקורם בדף שפרסם צוות השיוך לקראת האסיפה, למעט הנתונים על תשואות שקיבלנו מיועצי השקעות).
רק בריאות
כל מה שרשמתי אמת וגם באסיפה לא הצבעת על מקורות להורשה מלבד אמירה כללית שנאמרה שיגיע מהעלאה של דמי קליטה ומשכר דירה ופירות נכסים. כאילו שיש כאלו. לרשום מותר הכל. כסף אמיתי למקורות אין.
והמספרים שלך אכן לא מדוייקים ומתעלמים במכוון מנתונים כפי שהצגתי. אתה מציג תשואה רק בצד שלך שאגב ההפרשה אליו איטית אם בכלל, ובצד של ערך הנכס אתה "שוכח" שגם הוא נותן תשואה מצויינת במדינתנו. רק אחוז פחות מהאפיק שהצעת. אז בשביל אחוז יוותרו חברים על בית? על ביטחון? נכס וקרקע?
היות ואני מעריך שאתה יודע היטב לחשב דברים, אני נוטה לחשוב שמה שאינך מביא בהשוואות פשוט נוח לך להתעלם ממנו.
אני לא מתעלם משום מהות. עדיין אין למודל שלך שום היתכנות בעיני והוא רחוק מאוד מלאפשר אפילו שליש מערך ההורשה של בית. כל בית.
אז האמת שהיה נוח לשכוח שני דברים סופר חשובים בהצגת הדברים שלך, ואתה באת בטענות על הצגת הצוות- שכחת שהירושה שלי היא מקור לבן שלי ולא מקור קטן ושכחת גם שערך הבית שיבנה בני יעלה בשיעור די דומה לאפיקי ההשקעה שאתה מציע. ומה הבעיה? שאם ישלם שכר דירה יוכל לשלם רק את ההפרש כהשקעה ורק אולי. וגם אם הכל היה בסדר במודל, וחברים היו משלמים שכר דירה ומקבלים חלק חזרה להורשה – לבן שלי זה לא כך והוא חסר ותק מלפני וכל מה שהוא ישלם לשכר דירה ילך עבור בניה. בעוד שנים ישאר עם פחות כפי שגם אתה סיכמת יפה באסיפה.
ואכן השיוך טוב יותר כלכלית למאה אחוז מהחברים, כולל לאלו שיצטרכו לבנות לבד. לא ל99, אלא 100 אחוז מהחברים ישפרו את מצבם משמעותית ומעשית.
מסיים בזה את הדיון מבחינתי.
בריאות חזרה כמובן.
שלום חבר לא רשום
לא טענתי שמה שכתבת אינו אמת. אני לא מציין את הנתונים שאתה מביא משום שאינם רלוונטיים לטענה הבסיסית: הסדרי דיור יאפשרו לחברים שיוכלו להרשות לעצמם בנית דירה ב 1.5 מיליון ש"ח, לצבור בהשקעה חלופית סכומים שעשויים להיות בתום תקופת המימון (25 שנה) גבוהים מערך הדירה – וזאת ללא לקיחת משכנתא על כל הסיכונים שיש בה למקרים בלתי צפויים.
בעניין מימון דמי ההורשה (אולי כבר כתבתי זאת בעבר):
זהו פרוייקט ארוך טווח, שייתן מחצית דמי עזיבה לכל מי שהיה חבר יגור לפני השינוי (250 אלף שח לותק מלא).
לצורך המחשה, קצת מספרים:
לצורך מימון דמי הורשה, עד השקל האחרון לחבר האחרון, יידרשו נומר 5 מיליון ש"ח בשנה בממוצע., לתקופת זמן של 20-25 שנה.
בקיבוצים אחרים שבחרו באי שיוך, חלק גדול ממימון בניה\הורשה בא מדמי קליטה.
יש מצב שגם ביגור יוחלט כך, אם וכאשר.
לצורך הערכת הנטל על הניקלט, להלן נתונים השוואתיים לנקלט ביגור, עם או בלי שיוך דירות:
– אם יהיה שיוך דירות, כל ניקלט יצטרך לרכוש דירה בכ 1.5-2.5 מיליון שח.
– אם בהסדרי דיור אותו נקלט ישלם כדמי קליטה 500 אלף שח (דומה למה שמשלמים בקיבוצים לא משייכים אחרים), יחסוך מעצמו בממוצע כמיליון וחצי ש"ח, בהם יוכל לממן דמי הורשה כמתואר ב"מספרים לא משקרים".
בהנחה של 10 נקלטים בשנה, 500 אלף שח דמי קליטה לנקלט מייצרים את מקור שנתי של חמישה מיליון ש"ח, שניתן יהיה להקדיש את כולו או חלקו לדמי הורשה
ההערכות לעיל באו להמחיש שההפחדות בעניין "מאיפה נשלם דמי הורשה" מוגזמות. ייתכנו כמובן גם פתרונות אחרים לתשלום דמי הורשה כמתחייב מחוברת השינוי.
שבת שלום
רק שלאותם נקלטים שיביאו 5 מליון בשנה לא יהיה איפה לגור ולא יוכלו להיקלט ?
באמת שלמה.. מעריך אותך מאד , אבל משבר הדיור כאן חמור כל כך שקודם צריך להבין איך עוזרים לכ-100 חברים (שכבר לא תקבל מהלחם דמי קליטה) לגור בדיור ראוי.
זה פתיר בבניה מסיבית ומיידית של חלוקה למגרשים ובניה הבריכה ושכונת כרמל זבולון ורק אז הקהילה פה תהיה חזקה יותר כפי שיואב מציין.
עתיד יגור יקר
זה עתה הצפת עוד אחת מהאמיתות האלטרנטיביות שמרבות להסתובב כאן לאחרונה. על פי "אמת" זו החלטה על שיוך תגרום להאצת הבניה ופתרון הסדרי הדיור.
איך? ככה:
א. היא תתקע את האפשרות להשתמש בדירות קבע שיתפנו (כי היורשים)
ב. …היה עוד נימוק שלצערי שכחתי. אשמח אם מישהו יזכיר אותו
כזכור 60 מתוך 80 חברים שמצפים לפיתרון דיור ויתרו על זכותם לממן לעצמם דירה בשכונת הבלוקונים. המימון יעשה יקר יותר אם יוחלט על שיוך גם משום שיגור כבר לא תשתתף בו וגם משום הצורך להוסיף את תשלום המס לרמי.
רק בריאות
(למערכת – ניסיון שני להעלות תגובה זו)
שלום שלמה,
אולי 60 מתוך ה 80 שוויתרו בחרו לעשות כך משום שלהשקיע בבית חדש 1.5 מיליון שח ובסוף הוא כלל לא ״שייך״ לך זאת הסיבה..
מאמין שכאשר בנאדם משקיע סכום נכבד (רכב, בית וכו) הוא מעוניין שזה יהיה שייך לו
שלום משוייך
הסדר הביניים מבטיח לחבר שאם הדירה תוחזר לקיבוץ (עקב פטירה או עזיבה) כספו יוחזר לו.