צומת יגור המקום של חברי יגור
מדוע צוות השיוך ממליץ לבחור בחלופת השיוך הישירה
חברי יגור הכריעו לפני מספר חודשים, ברוב גדול מאוד, שהם רוצים שיוך דירות. כעת, הגיע השלב בו צריכים החברים לבחור באיזו חלופת שיוך הם בוחרים: החלופה הישירה או חלופת האגודה.
נציין ששתי החלופות מהוות המשך ישיר להחלטת החברים על שיוך דירות ושתיהן מהוות דרך אפשרית לקדם את שיוך הדירות ביגור – כל אחת אמנם במתווה שונה, אך שתיהן מהוות "שיוך דירות".
צוות השיוך דן רבות באפשרויות, שמע אנשים רבים שעוסקים בתחום, קיים דיונים ובסופו של יום, לאחר לבטים רבים, בחר להמליץ לציבור לבחור בחלופת הישירה.
הנימוקים העיקריים אשר מביאים לדעת הצוות להמלצה לחברים לבחור בחלופה הישירה:
ודאות והפחתת סיכון
חלופת האגודה, לדעת הצוות ולדעת רוב העוסקים בתחום, מגלמת בתוכה אי ודאות גדולה יותר. החלטות היישום שלה משתנות מפעם לפעם והיא סובלת מקשיים בעיקר מאחר ורשות מקרקעי ישראל "פחות אוהבת" אותה. יש חשש שהיא תעוקר עם הזמן מתוכן מאחר והמלצות הוועדה שהובאו בפני הרשות משנות לרעה כבר כיום את תנאי השיוך לפיה באופן משמעותי.
עלויות בראי הקיבוץ
חלופת האגודה תעלה לקיבוץ כהשקעה ראשונית וכהקדמת מימון עשרות מיליונים, בהערכה זהירה. התשלום לפיה מוטל על הקיבוץ ולא ניתן לדחות אותו. לכן, עם השלמתה יהיה על הקיבוץ לשלם לפחות 15% בתוספת מע"מ מערך כלל המגרשים לרבות המתוכננים והיחידות הקטנות שאינן לשיוך. מרבית סכום זה אמנם יוטל על החברים בהמשך אולם מדובר בהקדמת מימון לסכומים כמעט בלתי נתפסים במקרה של יגור. בחלופה הישירה המימון נמוך בהרבה הן מאחר ורובו מוטל ישירות על החברים, הן מאחר וניתן לדחות את מרבית התשלום במקרה של חבר ותיק והן מאחר והיא אינה מחייבת רכישת היחידות הקטנות שאינן לשיוך.
הקטנת התשלום המיידי הנדרש מחבר ותיק
מרבית חברי יגור התקבלו לפני 27.3.2007 לחברות ולכן הם "חברים ותיקים". חברים אלה יוכלו לדחות בחלופה הישירה את מרבית התשלום ולשלם מיידית סכומים נמוכים בהרבה (פחות מחצי) מאלו שישלמו בחלופת האגודה מיידית. נבהיר שדחיית התשלום אינה מהווה פטור מוחלט ממנו ועל כל חבר שייבחר למכור את הדירה או יורש שייבחר לעשות כן – יוטל להשלים את הסכום שנדחה. אבל – מיידית מדובר בנטל מימוני קל בהרבה לחבר ותיק מאשר בחלופת האגודה.
תקופת החכירה
חלופת האגודה מציעה כיום לקיבוץ וחבריו תקופת חכירה של 49 שנה בלבד בעוד שבחלופה הישירה תקופת החכירה היא 98 שנה. קשה לנבא אילו תשלומים יידרשו בסיום תקופת החכירה (חידוש יובל, מבצעי היוון וכיו"ב) אבל ברור שתקופת חכירה כפולה היא יתרון משמעותי ביותר לחלופה הישירה על פני חלופת האגודה כיום.
הנחות למשרתי מילואים
החלופה בישירה מאפשרת קבלת הנחות של עשרות אלפי ₪ למשרתי מילואים. הדבר אינו רלבנטי למרבית הציבור אבל לעשרות רבות של משפחות משרתי מילואים יש בה יתרון. בחלופת האגודה לא מתאפשרות הנחות למשרתי מילואים.
"שליטת הקיבוץ" לאחר שיוך הדירות
בפן הזה, יש הרואים בחלופת האגודה כעדיפה על החלופה הישירה, זאת מאחר והחכירה היא של הקיבוץ שמחכיר את הדירות בחכירת משנה לחברים. יש בכך הגיון ולא ניתן לשלול טיעון זה בעד חלופת האגודה. עם זאת, לדעת הצוות יש להדגיש שני דברים בהקשר זה:
האחד, רבים מן החברים לא רוצים חלופה בה הקיבוץ "שולט" יותר טוב בדירות החברים אלא להפך – בבחינת "אם כבר שיוך דירות שהחבר משלם עליו – אז שיהיה רשום כנכס על שם החבר בלבד".
השני, הצוות סבור ש"יתרון" זה של חלופת האגודה ניתן ליישום גם בחלופה הישירה (במגבלות הקיימות על זכויות מכירה למשל בתקנון ובהסכמי השיוך) מחד, וכן שעם השנים ממילא "בשטח" ייראו זכויות החברים בשתי השיטות דומות למדיי בסופו של יום.
לסיכום
הצוות ממליץ לחברים לבחור בחלופה הישירה. הצוות מאמין שיש לקדם את השיוך במתווה החלופה הישירה העדיפה ליגור כיום וקורא לחברים לבחור בחלופה הישירה לשיוך דירות בקלפי.
צוות השיוך.
מה ההמלצה של ועד ההנהלה?
למה ועד ההנהלה לא דן בשאלה לפני הבאתה לדיון באסיפה?
האם בצוות השיוך דן בנושא? הועלו שם דעות אחרות?
למה צוות השיוך מתעלם מהאפשרות להחליט רק אחרי הפרצלציה והשומה מרמי?
(חלק מהשאלות כמובן רטוריות)
=============
ראה תשובות לכל השאלות האלה בדיונים קודמים, בדיוויחים ביומן, ובתשובות של אודי
מערכת יקרה
שמתם את עצמכם למליצי יושר של ועד ההנהלה? או של צוות השיוך?
נכון, אני חוזר על מספר שאלות יותר מפעם אחת. – אבל רק על שאלות שלא זכו לתשובה למרות שכבר נשאלו בעבר. במקום לתת לנשאלים לענות אתם עונים לי שהן כבר כן זכו, וזאת אפילו מבלי להביא את התשובה שלכאורה זכו לה. אם הייתם מחפשים תשובות אלו הייתם מגלים זאת בעצמכם.
אז הנה עוד שאלה. מבקש תשובה ישירה מהנשאלים:
מדוע נושא הבחירה בין החלופות לא עלה על סדר היום של אף אחת מישיבות ועד ההנהלה לפני שהגיע לאספה?
==============
ייתכן שטעינו ועמך הסליחה, כמובן איננו מליצי יושר ואיננו לוקחים צד.
אהלן פראייר
בסה"כ בחירה בין שתי חלופות טובות ומטיבות, שעיקרי החסרונות שבהן רק יחסיים באחת אל מול השניה. פרטיהן מוצגות לציבור די טוב בהתחשב בסיבוכיות המובנית שלהן, וצריך להגיד מילה טובה לצוות (הנבחר) שהנגיש לציבור את הידע, ובכלל עשה עבודה טובה, בין אם מסכימים להמלצותיו ובין אם לאו.
פראייריות – לו הזדרזנו יותר היינו נהנים משומות בס"ג של העשור הקודם, אבל במדד הפראייריות, אנחנו מגרדים את הקרקעית, מושא לקנאה (אני חושב שמובנת) מצד מרבית הישראלים שמתבוססים בז'אנר.
הטרגדיה שלך היא שאתה לא מבין עד כמה שפר עלינו מזלינו מבחינה זאת כקבוצה (אני חושב שגם מבחינות נוספות), וככל שתתמיד בחוסר ההבנה, כך תמשיך לחיות בתודעת פראייר כוזבת.
מה כן לענ"ד? כשהסנטימנט לכיוון החלופה הישירה כבר ברור, אני חושב שנכון לפעול להרחבת מעגל הזכאים להנחת משרתי מילואים, גם לכאלה בדימוס ולא פחות, לכאלה ששירתו "לפני הספירה" (שנת 2000 כמדומני). חבר קיבוץ שגויס למילואים באותה שתיים בצהריים ידועה לשימצה, וחזר אחרי חצי שנה, וזו לו דירתו הראשונה והיחידה בחייו, יותר מראוי להנחה הזאת, שלא לדבר על זכויות שאריהם של אלה שלא שבו.
כמובן, כמו בכל מדינה מזרח-תיכונית מתוקנת, שינוי כזה מצריך חיבור לגורמי שלטון. ממצעד הפוליטיקאים המרשים שהתרחש כאן לא מזמן וכנראה יחזור על עצמו בקרוב, אני מבין שיש כזה. עדיין..
חבר טרי בעניין הפרייאריות:
בכל אחת משתי החלופות חברי יגור ישלמו מאות מיליוני שקלים לרשויות (מקרקעי ישראל, עורכי דין, מסי שבח והכנסה ועוד) תמורת הזכות המופלאה למכור אחד למשנהו את דירותיהם.
שכחו להסביר לנו את המובן מאליו: הזכות לגור בדירה ולשפצה וגם להרחיבה היתה ותהיה גם ללא שיוך קנייני או אגודה או מה שתרצה.
הלכנו כמו — (צינזור עצמי) אחרי המעטים שירוויחו מהעניין בכל אחת משתי החלופות.
מציע שתחשוב על זה קצת לפני שתענה..
הייתי מוסיף את הסעיף הבא
עלויות בראי החבר ותיק
חלופת האגודה תעלה כחצי לחבר מחלופת השיוך הישיר .(בהתאם לדירה )
משמעות = חסכון של מאות אלפי שקלים לחבר ותיק .שאלה רוב החברים
"אין תשלום נדח ה אבל לחבר ותיק )לפני
07.03.27 )ייערך תחשיב היוון ולכן ישלם
סכום כולל מופחת בהשוואה לשיוך
הישיר. "
תקנו אותי באם אני טועה .
ותוסיף שחלופת האגודה תעלה עשרות מיליונים יותר לכולנו כקיבוץ. אתה יכול לראות את עצמך מנותק מהגוף הזה שאתה משתייך אליו אבל בפועל החוב הענק שחלופת האגודה מנחיתה על יגור יהיה גם על גבך ועל גב ילדיך לעתיד. אז תחסוך 200 אלף עכשיו ותסתבך במיליונים מחר?
אתה לא טועה אך אל תשכח שבשיוך הישיר אתה יכול לשלם סכום נמוך מאוד בשלב העסקה ואת היתרה ישלמו היורשים שלך ורק אם ימכרו את הנכס. כך שאתה יכול בעצם בשיוך הישיר לשלם פחות מחצי מהתשלום של חלופת האגודה.
לאודי וצוות השינוי שלום,
רוב ההתייחסות שלכם עד עתה נוגעת רק לחלק הפיננסי של הנושא. מי ישלם כמה. מתי ולמה.
לא שזו שאלה שולית. נהפוך הוא, נראה שבמקרה של חלופת האגודה סכומי העתק שהקבוץ (כלומר אנחנו החברים) יתחייב לשלם ומייד עם חתימת ההסכם על שיוך – הם כשלעצמם מטים את הכף ולא משאירים לחלופה זו אפשרות ולו קלושה להגיע להצבעה ראש בראש כנגד חלופת השיוך הישיר, ועוד לזכות בה. עדיין יש כנראה "משהו" בחלופה זו שעושה אותה למועדפת מבחינת אלה ששמוכנים לשקול לא רק את הצד הפיננסי האישי אלא גם צדדים נוספים הנוגעים למהות חיינו בקבוץ, כמו דאגה לבנים חוזרים, למשפחות עם הכנסה לא בשמיים, ולהשפעה על מי יחיה בקבוץ הזה בדור הבא.
עובדה שיש חברים בקיבוצים רבים שחושבים כך, ואפילו קיבוץ או שניים כמו עין החורש שבוחרים ללכת בדרך חלופת האגודה. כתבתי "משהו" כי אני, ובעצם כולנו, לא יודעים ברגע זה במה מדובר.
לכן אני מציע שצוות השיוך יחליט על הקדשת חודש נוסף, ורק חודש, ויעשה מאמץ לדלות מתוך העיתונות הקיבוצית כמה מאמרים התומכים בחלופת האגודה. בנוסף, מציע שיוזמן חבר מצוות השיוך של עין החורש שיסביר מדוע בחרו דווקא בחלופה זו ואיך פתרו את הבעייה הכספית שהיא מציגה.
לסיום, המאמץ שביקשתי איננו רק לשם תרגיל אינטלקטואלי שלא ישנה שום דבר ורק יאריך את הזמן הנדרש להגיע להצבעה הסופית. לדעתי, יש סיכוי שעצם הדיון והמחשבה שיושקעו עשויים לזרוע רעיונות ולהשפיע בכיוון הערכי-קיבוצי גם על פרטי תהליך יישום חלופת השיוך הישיר, לכשתיבחר כנראה.
תזכרו את "הדרך לאיתקה",
וחג שמח לכולם!
כשאיילת מפלמחים הגיעה לדבר באסיפה, הגיע לדבר גם צעיר מעין החורש.
למה צריך שצוות ידלה כתבות מעיתונות?
מי שחשוב לו, כמוני למשל, בטח גם כמוך, מחפש וקורא ומתעניין .
מי שחשוב לו העתיד שלו, צריך להתחיל לפעול ולהתעניין
לא?(;
עתיד יגור אתה אולי צודק אבל…
כאשר מנהיגות קטנה מובילה קבוצה גדולה של חברים ישרי דרך אבל חסרי מקורות של מידע אוביקטיבי, לא מספיק לסמוך על זה שהרב השקט יתחיל לדלות מאמרים ולגבש דעה .
============
ערוך
כמה מילים למתלבטים:
השיוך בפועל יתקיים עוד כמה שנים. הנתונים שפורסמו לחברים עד היום מורכבים ומכילים יותר חורים מגבינה, ולא מאפשרים לעשות החלטה מושכלת.
המסר הפשוט הזה לא חילחל כלפי מעלה לצערנו.
בנתונים האלו הדרך הנכונה היא להימנע מהצבעה בסבב הנוכחי. כך אולי המסר יחלחל.
תוצאות ההצבעה היום אינן סוף פסוק. כאשר נגיע לשלב הביצוע ניתן יהיה לעלות את הנושא לדיון והצבעה מחודשת, שכן כל החלטת אסיפה ניתנת להיפוך ברב רגיל אחרי שנה. בהצבעה הבאה הנתונים היו הרבה יותר ברורים.
פסח שמח והמון בריאות.
איפה עומדים חברים צעירים ללא דירות קבע בכל המהלך הזה? האם היתה התייחסות אליהם?
הובטח לציבור שהשיוך יאיץ את הבניה ויפתור את מצוקת הדיור לצעירים.
עכשיו מתברר שההפך הוא הנכון – הבניה תתעכב מפני שצריך לחכות לכל מיני אישורים ממקרקעי ישראל ופרצלציה ועוד וזה תהליך שייקח הרבה זמן.
ראשית, לא מכיר שהבטיחו שהשיוך יאיץ בניה. הבטיחו שהשינוי יאפשר בניה וכך אכן קורה.
ללא החלטה על שיוך בנסיבות שכבר 44 משפחות מממנות חלק משמעותי מעלות הבניה של בתיהן, לא ניתן היה להמשיך ולקבל היתרים כך שההחלטה על השיוך היא בהחלט מקדמת בניה ולא עוצרת אותה.
המנהל יבקש פיקדון מחברים חדשים אך זאת כחלק מעלות הקרקע אותה גם כך יצטרכו לשלם.
אינני מבין מה יש לצפות ולהנות ממצוקה של משפחות צעירות רבות.
אודי הטענה ששכנעה לדעתי הרבה צעירים היתה שמודל שכר דירה יעכב בניה . אמנם חלב שנשפך אבל מטעויות כדאי ללמוד.
לא רק שטענו שמודל שכר דירה יעכב בניה, אלא גם פסלו על הסף דחייה של האסיפה כדי לקיים דיון מסודר שישווה בצורה מפורטת בין ההצעות.
כתבתי בעבר, אבל לא יזיק לחזור מפני שהעניין חשוב גם להמשך הדרך:
חברים ותיקים בקשו דחיה כזו, והיא נדחתה בשם צוות השיוך מבלי שאפילו כינסו את הצוות כדי לדון בה.
דמוקרטיה במיטבה.
ובמידה והחבר הצעיר מוותר על אופציית הבניה, האם יש לו זכויות כלשהן על "דירת המעבר" שלו כמו שלחבר הוותיק יש על דירת הקבע שלו?
אנחנו היקר. שים לב שדירה מתחת ל 55 מ”ר לא חייבת להיות משויכת לפי המנהל. היא נשארת תחת המטרייה של הקיבוץ ששולט בה. מעל 55 מ”ר זה בטח וגם כדאי לשייך כי גם זאת אופציה עתידית להורשה ותתפלא כמה שווה דירת 70 מ”ר באזורנו. וצריך לזכור שאף אחד לא מכריח אותך לשייך. מי שלא רוצה אז הקיבוץ ישייך את דירתו וישמור את הנכס לעצמו לשימושו
מקומי אתה לא ברור: תשייך דירה של 70 מר (או 60) ותישאר לגור בה כל החיים? מי הצעירים שיסכימו?
כי אם תעבור לדירה משופרת, מה שתקבל עבור ה70 מר לא יכסה אפילו חלק קטן.
שאתה משייך לעצמך דירה אז אתה יכול להציג אותה מול הבנק ולמשכן אותה, כך שהיא מהווה נכס גדול למי שמעוניין להשתדרג בעתיד. בעלות זניחה במונחים של שוק הנדל"ן בארץ אתה משיג נכס ששווה המון בעיני הבנק/מוסד פיננסי להלוואות
שתנסה להציג לבנק את הנכס כערבות תבוא אלי עם התשובה ואל תשכח עם רמ״י יש לך בעיה עם הקרקע לא הבית
חכה
לסתם הדיוט מישכנת את הדירה וקיבלת הלוואה שאתה צריך להחזיר יחד עם ריבית. מזה לא מתעשרים. ויש כאלו שמוצאים את עצמם ברחוב כי לא יכלו להחזיר.
בלי שיוך היית מקבל אותה הלוואה ללא ריבית מהקיבוץ. ובצד היית חוסך תשלום של מאות אלפי שח למקרקעי ישראל.
רק אם תוכל למכור את הדירה שלך עשית עסק טוב בשיוך. כל האחרים יאכלו אותה.
לועד ההנהלה:
עכשיו כשנבחרה חלופה, צריך לחזור לנקודה המרכזית, ולשם שינוי לדון בה באופן יסודי ובלי קיצורי דרך:
תשלומי איזון הוגנים !!!
ערב טוב,
בתהליך השיוך אין כל כך משמעות לדירת קבע או דירת מעבר.
ברגע שהדירה משוייכת למישהו, אז היא הופכת לדירה בבעלותו באופן קבוע.
יהיו הרבה חברים שהדירות שישוייכו להם הינן דירות אשר נחשבות היום כדירות מעבר.
חלק מהתהליך התכנוני הוא לבחון ולקבוע איזו דירה הולכת לשיוך ואיזו לא, מתי צריך לאחד דירות קטנות לדירה יותר גדולה לצורך השיוך.
ההליך התכנוני לוקח זמן משמעותי (שנה שנתיים לפחות).
כשהתהליך יתקדם כל חבר וחבר ידע מה הולך להיות משוייך לו על פי היכולות של הקיבוץ ועל פי היכולות והרצונות של החבר.
שלום אודי.
בהתאם למה ש"מקומי" הגיב מעליך. האם נכון שדירות קטנות מ 55 מ"ר לא ישוייכו?
לכן יקרה מצב שחברים צעירים ללא משפחה וילדים ימשיכו "לשכור" דירתם מהקיבוץ בעוד חברים צעירים בני גילם עם משפחה וילדים בעלי דירה 55 מ"ר ומעלה כן תשויך להם דירתם?
דירות קטנות לא חייבים לשייך.
עם זאת,כחלק מתהליך התכנון יהיה צורך למצוא לכל חבר דירה שיוכל לשייכה.
גם חבר שתשוייך לו דירה קטנה, יהיה צורך לראות שלאותה דירה קטנה יש פוטנציאל להרחבה.
אודי שלום,
מהודעתך לגבי גודל הדירה לשיוך,
מה שאני הבנתי שכל חבר יגור יהיה זכאי לשייך דירה ששטחה מעל 60 מ״ר.
האם זו כוונתך?
כלומר אלו שכעת גרים בדירה ״קטנה״ יגור תתחייב לאפשר להם לשייך דירה גדולה.
============================
הערת מערכת: כל בית אב טרם 2014, לא כל חבר.
למערכת ואודי השלום.
ז"א שחבר יחסית טרי, 2\4\6\ שנים וכל תקופה לאחר 2014
אשר מתגורר בדירה קטנה מ 60\50 מ"ר לא תשוייך לו דירתו ולא יהיה זכאי לדירה משויכת בהמשך מהקיבוץ?
זאת מכיוון שהחבר הוא גם לא בית אב וגם דירתו קטנה מהגודל הדרוש וגם ניהיה חבר לאחר 2014? האם הבינותי נכון?
======================
מערכת: ראשית, חבר הוא כן בית אב, או חלק מבית אב. לכן מסקנתך שגויה.
שנית, גם חבר שהצטרף לאחר היום הקובע להחלטת השיוך (2014 ביגור) – זכאי לשיוך דירה/מגרש.
לתשומת לב המערכת ואנחנו
א. היום הקובע ב2014 מתיחס לזכויות חברים שנפטרו (כלומר לזכויות של היורשים שלהם). לא רלוונטי לחברים חדשים.
ב. לחבר חדש שהתקבל לחברות אחרי השינוי (1.1.18) אין זכוית ותק. לכן חבר כזה יהיה זכאי לשיוך דירה, אבל יצטרך לשלם את מלוא העלות של הדירה, בנוסף לתשלום למקרקעי ישראל.
ג. לחברים שהתקבלו מעט שנים לפני השינוי יהיו רק מעט זכויות ותק, ולכן מצבם די דומה.
לא הסבירו מספיק את הנושא הזה לפני ההצבעה על השיוך. וכשמצביעים בלי לדעת את המשמעות קונים חתול בשק. לא אוסיף כדי להימנע מצינזור.
====================
מערכת: אין במה שרשמת סתירה למה שרשמנו. החבר שאל האם יש זכויות שיוך לחבר מאחרי 2014. התשובה היא שכן. הטבות המנהל לחבר הן על הקרקע – כמו לחבר מ 2010, 2011… לפני היום הקובע.
לגבי תשלום הבית עצמו, החבר לא שאל אבל מן הסתם חבר ללא ותק יצטרך לשלם יותר מחבר עם ותק ובאופן מדורג. במידה ושניהם בונים את ביתם על מגרש משוייך, מצבו יהיה כמעט זהה לחלוטין לחבר נניח מ2013, לפני היום הקובע.
סעיף ג שלך מסביר בדיוק את זה בעצמו.
מערכת לא כתבתי שאתם טועים. רק רציתי להדגיש עובדה מאד משמעותית שנוגעת בעיקר לחברים חדשים, אבל עוברת מתחת לרדאר
חברים ללא ותק או עם ותק נמוך לפני השינוי יצטרכו לשלם את עלות הדירה שתשוייך להם, בנוסף לתשלום עבור הקרקע לרשות מקרקעי ישראל.
=================
מערכת: לגבי מתחת לרדאר או לא, נדמה לנו שנושא הדיור והמימון דווקא נמצא בשיח ער, כולל ואולי בעיקר בשכבות הצעירות וטוב שכך.
לגבי חברים ללא ותק שיצטרכו לממן את עלות הבניה בנוסף לקרקע – אין ממש כאלו. נכון לעשור האחרון לבניה השיתופית חברים עברו לדיור קבע עם ותק של כ 18 שנה. ובמקרה של זוגות זה משתנה כמובן בין 20 ל 40 שנה יחד.
חברים בשתי השכונות החדשות, ובזו אשר תיבנה בקרוב וכן הלאה – כבר משלמים מכספם את הבניה, (לאחר שקיבלו/יקבלו את הטבת ההשתתפות עבור הותק שלהם).
חברים בדירות מעבר רבות אף השקיעו מכספם הפרטי בבינוי והשבחת הנכסים היגוריים וכמו החברים הבונים בית חדש, לא סביר שיצטרכו לשלם על בינוי שממילא בוצע על ידם.
כאמור השיח חשוב, מורכב ובודאי לא מתחת לשום רדאר.
אודי שלום,
לא ברור לי לגמרי בחלופת השיוך הישיר מה מצבם של בתי האב ב"קבוצת הצעירים" שמצד אחד אינם זכאים להנחות ה"ותיקים", ומצד שני אינם רוצים/יכולים לעמוד בתשלומים הגבוהים הנדרשים מיידית, אבל גם אינם רוצים להשתעבד להלוואות עתק.
יש להניח שהם יוותרו מלכתחילה על שיוך מיגרשם. ומה אז?
1. הקבוץ חייב לשלם למנהל על שיוך מיגרשם? אבל יכול לתת להם את הדירה?
2. או שגם הדירה וגם המגרש מכאן ואילך שייכים לקבוץ? אם כן –
3. הקבוץ יכול להשכיר להם את הדירה? אם לא –
4. מה הם אמורים לעשות והיכן הם יגורו?
5. ואיך הם יוצאים מהסיוט הזה?
הסיוט יכול להפתר בשני מקרים: א. הקיבוץ יכניס את היד לכיס הציבורי ו”ירכך” את הגזרות לציבורים ה’חלשים” ובכך ישמן את גלגלי השיוך ונזדחל לעבר המחר.
ב. אחרי מס’ שנים כל המהלך יכשל ונחזור אחורה. כמו קיבוצים רבים שנתקעו במודל שיוך זה והעבירו החלטה להשיב את הגלגל לאחור. נקווה שנצליח לבנות עוד שכונה או שתיים לפני שהמנהל שוב לא יתן היתרים לקיבוץ.
שלום,
החברים החדשים ( לאחר 27/03/2007) זכאים להנחה של 67% אחוז על מחיר הקרקע, זו הטבה ענקית. נכון שהם צריכים לשלם את הסכום ולא יכולים לדחות את התשלום. ביגור יש שונות גדולה בין הדירות והמגרשים. אני מניח שחבר שקשה לו או שלא מעוניין להשקיע בשיוך סכומים רבים, יוכל לבחור לשייך דירה קטנה, נניח בשכונת הטניס לדוגמא, בבית משותף. במקרה זה שווי המבונה של הדירה יהיה נמוך וגם שווי הקרקע יהיה נמוך משמעותית מכיון שהחבר יחזיק בדירה בבית משותף.
במקרה הזה עלות השיוך תהיה כבר יותר נוחה.
למיטב ידיעתי, בעבר הקיבוץ יכל לשייך דירות ואז להשכירן או לאפשר לחברים לגור בהם על חשבון זכויות עבר של החבר.
אינני בטוח האם זה עדיין אפשרי. נצטרך לבדוק את זה.
כן חשוב לי להגיד שככל שנתקדם, נידרש לשבת עם כל תא משפחתי ביגור ולמצוא ביחד איתו, את הפתרון הנקודתי לו.
בסוף למרות התהליך המורכב, אני מאמין שיגור תוכל להתמודד איתו ולמצוא פתרון ראוי לכל חבריה.
אודי, לא הבנתי.
לפי הדוגמה המספרית שפורסמה בחצי שנה האחרונה כהדמייה לפני הצבעת השיוך נראה שההבדל בין דירת 110 מ״ר צמוד קרקע(רבע דונם) לבין דירה בבניינים ביגור(כ80 מ״ר ,טניס וכדומה) הוא באזור ה100,000 שח.
השווי הזה נקבע עי שמאי להבנתי.
ביגור כמחצית החברים גרים ב״צמוד״ קרקע ומחצית בדירות מעבר בבניינים.
רוב השיח נסוב סביב דחיית התשלום על מרכיב הקרקע, וגם הוא נדחה וזו אינה הנחה אמיתית.
המוטיבציה של רוב החברים שבחרו בשיוך הישיר היא שווי הנכס במחירי השוק, כלומר ביום שימכרו את הנכס(ואם וכאשר).
עד אז , איזו כדאיות יש בשיוך הישיר?
באיזה מנגנון חשבתם לאזן בין זכויות החברים?
הרי העברה של 100,000 שח בין חבר לחבר היא זעומה כאשר מדובר על נכס בשווי של מיליוני שקלים בשוק הדיור כיום.
מה שאני הבנתי מדברי הכותב מעלייך, זה שאם לאדם לא בוחר או לא יכול לבנות בית חדש ביגור אז הוא יוצא נפסד מהתהליך לעומת חברים שבנו או גרים בבית צמוד קרקע שהקיבוץ בנה.
ל"במספרים"
הנקודות שאתה מעלה מזמינות להזכיר פעם נוספת:
היו חברים שביקשו דיון יסודי יותר בתהליך השיוך, לפני שמצביעים. וזאת בדיוק בשביל לדון בשאלות שאתה מעלה. וגם אחרות.
אבל מישהו הודיע בשם צוות השיוך – בלי שטרח לכנס אותו – שצוות השיוך לא מוכן לדחיה הדרושה להכנת דיון כזה. מספיק מסיבה בבריכה עם פיצוחים ולהצביע מיד.
בינתיים, יש לציין, הטקטיקה הזו די מצליחה. קבוצת תמיכה בפייסבוק מייתרת דיונים אמיתיים.
כשיגיע רגע האמת, אני מקווה שלא יהיה מאוחר מדי.
האיזונים הפנימיים המוצעים הם בדיחה עצובה. נדרש איזון אמיתי בין אנשי הוילות לבין אנשי הדירות הקטנות
ינשופי היקר,
איך פתרו את הבעיה הזאת במקומות אחרים? למשל – בנופית?
ציפור אחרת נופית זה קיבוץ?
יגור זה קיבוץ ,באמת ?…
וכיצד הולכים לפתור את שאלת קליטה למועמדות וחברות של בנים שלנו. האם נכונה השמועה שיגור מפסיקה לקלוט לחברות , בנים?
מי בכלל הבין כאשר הוא הצביע בעד השיוך, שזה חלק מהמחירים, לא רק מחירים כספיים?
עדיין אפשר יהיה ללכת אחורה ולהכשיל את המהלך בעתיד אם יתברר שאכן נכון.
להורה המודאג, הקפאת קליטה למועמדות ולחברות היא אופציה שאכן נמצאת על השולחן למיטב ידיעתי ויש לי ידיעה, לשאלתך, לא מדובר בשמועה אלא במציאות ובסנריו שבהחלט היית צריך לקחת בחשבון כשהצבעת. שים לב שהקפאה מטבעה היא מוגבלת בזמן, מילים אחרות לא מדובר בעצירה וזהו. יהיו מחירים נוספים לשיוך, עלויות כספיות וחברתיות לא פשוטות, זו הדרך שרוב הציבור בחר, בסופה זה אמור להשתלם, אין ודאות שאכן כך יהיה, אלה החיים.
https://www.themarker.com/realestate/.premium-MAGAZINE-1.10778538?fbclid=IwAR2iKY3wFQ_0NqFYnFfj7ewW50CtWe2h8x4kx3AV4TwJmwYRu1Dic7uMmkM
אותי כמובן אינך צריך לשכנע..
אלימלך