צומת יגור המקום של חברי יגור
חברות וחברים הגרים בשכונת המשתלה,
כחלק מאיסוף האינפורמציה לשיוך הדירות, אנחנו עורכים מיפוי של היתרי הבניה בשכונה.
אנחנו מבקשים ממשפחות שהרחיבו את ביתן בשכונה שיביאו את היתר הבניה למזכירות, אילנה אלטמן תסרוק אותם ותחזיר את ההיתר למשפחה.
ניתן להעביר גם סריקה (רק של ההיתר ללא גרמושקה) לאילנה
למייל: ilanaltman@gmail.com
תודה
עופר, פרויקטור השיוך.
מעניין לקבל הבהרות מהנהלת הקהילה ומהפרוייקטור הנכבד מה קורה עכשיו עם דירות קבע שמתפנות כתוצאה ממוות? האם כבר משויכות ליורשיהם החברים? ומה אם אין יורשים שהם חברי יגור? האם כבר אנחנו במשבר קטסטרופלי של דיור? או אולי כן ניתן לעבור לדירות אלו אבל לא לקבע אותן כקבע אלא מעבר ללא אופציה לשייך, ואז לפחות להקל על התור לדיור.
אשמח להבהרות ממביני העניין
אודי, עופר, רחלי ? מישהו יענה על השאלה? יש רק כמה עשרות משפחות צעירות שזה מעניין אותן ועוד כמה מתגרשים ועוד דור שלם של צעירים לפני חתונה שגם מעניין אותם התשובה.
אני מבין שיש איזו שהיא אמת לא נעימה שצריכה להחשף לציבור…..?
שאלה טובה מאוד.
היום בו נקבעת הזיקה בין החבר לבית עדיין לא נקבע.
יום הזיקה יקבע על ידי האסיפה באמצעות הקלפי.
תאריכים אפשריים יכולים להיות למשל, תאריך אישור המתווה של השיוך / תאריך אישור הסדר הביניים ועוד.
ברור לחלוטין שזה מאוד מעניין משפחות שרוצות להתקדם בדיור. זה גם מעניין מאוד משפחות של מבוגרים אשר רוצות להבטיח את ביתם ליורשיהם.
הרצונות מנוגדים כמובן ומעלים את הצורך ליצר החלטה בהקדם בנושא.
אנו כבר נמצאים בדיונים על הסדר הביניים בצוותים מצומצמים. מקווה בקרוב להעלות את הדיונים לצוות השיוך ולציבור.
שלום אודי
מה אם כך קורה עם דירות כאלו עד שיוחלט מהו יום הזיקה?
תודה
אני מקווה שנקבל את ההחלטה על יום הזיקה בחודשים הקרובים.
גם אם יקבע כי כבר יש ליורש זיקה לדירה , עדיין הקיבוץ יוכל לעשות שימוש בדירה.
הדייר אשר יכנס לדירה יחתום כי הוא מודע לכך וכי לא תהיה לו זכות לשיוך על הדירה.
זו החלטה ברמת קלפי או ועד הנהלה?? כי זה עניין מאד מהותי
עם כל הכבוד ליורשים, שהרבה מהם בכלל לא חברים ועזבו מזמן, יש פה המון משפחות צעירות עם תינוקות שנאבקות על כל תוספת של מ"ר, ועליהם ההנהלה צריכה להקל. ניתן לרשום חוב עתידי ומגרש עתידי על שם היורשים אבל לא לתקוע את מעברי הדירות שגם ככה הם מועטים.
אתה לא סתם הדיוט, אלא איכפתניק שמעלה מצוקה קשה, שחייבת להיות מטופלת במערך רב מימדי של פעולות, חלקן ממושכות. ובכל זאת, אני מציע שלא תתבלבל. העניין אינו היורשים, כי אם המורישים, חברי יגור בעבר, ואלה שעתידים להוריש, חברי יגור בהווה.
מדברים (למשל עופר הפרויקטור) בעיקר על ביטחון כלכלי. אבל תכלס, עיקר השיוך (לעניות דעתי) הוא מיסוד הזכות להורשה.
ברור שהזכות הזאת, לכשתתממש, לא תיפגע, והכוונה כמובן ביחס למי שהולך בדרך כל בשר, גם כשאינו לוקח את חברותו איתו אל מעבר לשורת הברושים. אפילו לא לנוכח מצוקת הדיור, האמיתית, הכואבת, אבל גם הפתירה. לפעמים נדמה שיש התקדמות בנדון ולפעמים נדמה שהיא איטית מדי.
כולנו, לא רק הצעירים, צריכים לדאוג שהקיבוץ יגיש בהקדם האפשרי בקשה לשיוך, שכן תוקף הסדר הביניים המאפשר לקיבוץ שלא הגיש בקשה כזאת – פג לאחרונה. אם לא כך, שידאג להארכה, באמצעות שלוחיו. נדצה שיש כמה כאלה, ודאי בתקופת בחירות. אם לא כך – נקפוץ גבוה כמה שנרצה אבל היתרים לבניה פרטית כנראה שלא יאושרו. מוכרחים להתקדם. לא בושה גם לטעון שבמהירות. בכל הכבוד לאתגרים מלפנים, ההכרעות הגדולות מאחורינו.
בואו וגם נשאל את עצמנו, למה דירות ביגור מוחזקות ריקות חודשים ארוכים. למה הסטנדרט למעבר לדירה חדשה אינו כמו בעיר, ימים או שבועות ספורים. אני חושב שיש לי תשובה לכך, לפחות חלקית.
חבר טרי הרשה לי להרגיע אותך: המדינה תמיד תשמח לקבל מאיתנו מיליוני שקלים תמורת הבתים שאנחנו ממילא גרים בהם.
סתם הדיוט ושאר צעירים מתלוננים: על כל זה היה צריך לחשוב לפני שהצבעתם בהמוניכם עבור השיוך.
הרי נאמר ע"י הממסד שלא תיהיה בנייה חדשה והיתרי בנייה ללא שיוך או בנייה שכולה על חשבון הקיבוץ, ולכן הצבענו על הנושא.
אין מצב של בנייה על חשבון הקיבוץ מה שעל הקיבוץ הוא למעשה על החברים
וגם אל תאמין תמיד למימסד תחשוב בעצמך לפני שאתה מצביע
תיקון לסתם הדיוט (ממש לא); הממסד לא אמר את זה. ניתן היה לקבל התרי בניה ללא שיוך.
מי שאמר את ההפך היו חברים ודוברים שלפי דעתי הטעו את הציבור. וכפי שכבר כתבתי הם גם מנעו דיון מסודר בשיוך.
זה מה יש וכנראה שאין ברירה יותר טובה מלגור בקיבוץ
סתם הדיוט צודק בדבריו.
לא הגיוני לעכב ככה את חברי יגור שגרים כאן.
יש כל כך הרבה דברים שלא נראים טוב.
חברי יגור שחיים בחוץ ומחזיקים פה דירה..
נפטרים שדירתם לא עוברת הלאה בגלל יורשים..
אנשים שמשפצים דירות חודשים על חודשים
מתי ישימו סטופ לכל הבאלגן שחוגג כאן?
יש פה אנשים שצריכים חלל נורמלי לגור בו ובנתיים ישנם דירות עזובות
לאנונימי 07
הדברים אישיים ופוגעניים ולא מתאימים על פי כללי הכתיבה באתר
אנונימי 05 במצב של שיוך הדירות שמתפנות עקב פטירה שייכות ליורשים ולא לקיבוץ. ותמורת התענוג הזה נשלם מאות מיליונים לרשות מקרקעי ישראל. אלא אם כן יוחלט לבטל את השיוך = כמו שעשו כמה קיבוצים לפנינו.
התשלום עבור התענוג הוא לבית אב על מנת שיוכל להוריש נכס עתידי. בהנחה שיש 400 בתי אב בערך והממוצע תשלום הוא 200 אלף אז הגענו ל 80 מיליון שח.
הדור החדש עד גיל 50 מעוניין לשלם זאת ולהוריש כחוק. גם רבים מהמבוגרים מבינים את הבוננזה ומוכנים. מי שלא רוצה, לא חייב לשייך.
אנונימי 5
חברי יגור שאינם גרים כאן?
הסבר ונמק?
האם הם גם לא משלמים את חלקם לרשת הבטחון -קרי כל מיסי הקהילה ומיסי האיזון?
שלום אודי
מי שיפסידו הכי הרבה מתהליך השיוך אם לא יבוצע בהוגנות והתחשבות בותק הם דיירי שכונות הותיקים הישנות: לול ישנה, ההר, סילו, הנהלת חשבונות.
האם יש נציגים מהשכונות האלו בצוות השינוי?
כן
ובאסיפה הקרובה יהיה על כך סעיף.
אם תהליך לא מבוצע בהוגנות אז יש מי שמפסיד.
היות ואנחנו אנשים הוגנים, נפעל בהוגנות
חבר ותיק,
באיזה גיל עברת לדירה שבה גידלת את ילדייך?
מה השווי של הזמן הזה שגרת בדירה חדשה דאז שהקיבוץ סיפק מהמשאבים המשותפים?
אתה משווה את הדירה שלך כיום לעומת הסטנדרט שבונים עכשיו ומתעלם לחלוטין מהמשמעות האישית שכרוכה במהלך שכזה.
על מנת להרגיע קצת את כל הרוחות, לדעתי יש לפרסם עלות איזונים ממוצעת שמשפחה בשכונת המשתלה והכביש המזרחית(קוטג'ים) ישלמו, שכן הן השכונות העיקריות שנהנו מסטנדרט בנייה גבוה והעלות הייתה ברובה על הקיבוץ. הרבה מחברים הותיקים לא מודעים בכלל לעלויות הבנייה בזמנם, ולא לעלויות האסטרונומיות בזמננו. ויש לציין שלרגע אינני מאשים אותם, הם חיו בזמן אחר לגמרי, נטול דאגות כלכליות אך עם יותר מלחמות ונשאו בעול הזה.
רק אחד הסבר דבריך. הם לא מובנים. איך מודדים שווי זמן מגורים בלי לקחת את כל הנתונים
רקאחד:
תרשה לי לחזור ולהזכיר: מה שאתה מכנה "המשאבים המשותפים" מהם נבנתה דירתי ודירות אחרות של חברים בני גילי באו מההכנסות שהעברנו ליגור **במלואן**.
מי שעושה השוואות זה אתה, לא אני. וההשוואות שאתה עושה מחזקות את הצורך בהוגנות ושקיפות בכל מה שנוגע לאיזונים.
בברכת סופ"ש נעים וקריר
אודי לפי סדר היום שקיבלנו באסיפה הקרובה אין סעיף הנוגע למה שאתה מבטיח
נכון,
בישיבת הועד הוחלט לאחר מכן עדעין לא להעלות כי אנו עדיין לא מיצינו את התהליכים לגיבוש ההצעה.
רק אחד לא יזיק לברר עובדות לפני שמתחילים להתחשבן דירות הקבע שעברנו אליהם היו ברמה של דירות מעבר היום. יותר מאוחר הרחיבו אותן פעם ופעמיים ועדיין הן נחותות יחסית לדירות שנבנו מאוחר יותר. ואל תשכח שחוץ מזה שהעברנו את כל הכנסותינו לקיבוץ בניגוד לכם, היום אנחנו ממשיכים לממן את רוב הוצאות החינוך שכבר לא רלוונטיות עבורנו.