הצעת החלטה לאסיפה – קלפי 20211/2/11-09
יום חמישי 03 נובמבר 2022
1. מבוא
1.1. קיבוץ יגור (להלן: "הקיבוץ") קיבל החלטה בדבר ביצוע עסקה לרכישת מגרשי המגורים בקיבוץ בהתאם למתווה סימן ד', סעיף 8.4 בקובץ החלטות מועצת מקרקעי ישראל (להלן: "השיוך הישיר").
1.2. כמו כן במסגרת ההחלטה בדבר עקרונות השינוי באורחות החיים (להלן: "חוברת השינוי"), נקבע היום הקובע לצורך הגדרת קבוצת החברים הזכאים לשיוך דירות מכוח החלטת הקיבוץ הוא יום – 01.05.2014 (להלן: "המועד המקבע").
1.3. כפי שנקבע במסגרת מתווה שיוך הדירות קיים צורך להגדיר בצורה ברורה את הקשר שבין כל בית אב של חברים הזכאים לשיוך לבין המגרש והדירה שעתידים להיות משויכים לו בדרךשל קביעת מועד בו תתגבש זכותו של החבר לסמן את הדירה המיועדת לו לשיוך (להלן: "יצירת מועד הזיקה").
1.4. מטרתה של החלטה זו היא לקבוע את מועד יצירת הזיקה וכללים ראשוניים ביחס לסימון מגרשים לשיוך, לבתי אב הזכאים לשיוך בהתאם לקבוע בחוברת השינוי, בשים לב לצורך למפות את מצאי המגרשים המבונים העומדים לרשות הקיבוץ למימוש זכאות החברים לשיוך דירות.
1.5. במקביל יקדם הקיבוץ תהליך תכנוני של חלוקת שטח המגורים למגרשי מגורים בהתאם להוראות הדין.
2. גוף ההחלטה
2.1. ככל שלא תהיה מניעה תכנונית לשיוך המגרש בו מצוי בית הקבע של החבר, מועד יצירת הזיקה בין בית האב למגרש, יהיה במועד קבלת החלטה זו, בשאיפה על פי מצב המגורים הנוכחי של החברים (הזכאות ליצירת הזיקה תחול אף ביחס לחברים שסימנו מגרש לבנייה, כך שזכאותם ליצירת זיקה תחול ביחס למגרש בו ייבנה בית הקבע שלהם, לרבות שכונת "הבלוקונים").
2.2. בית אב יהיה רשאי לוותר על זכאותו לסימון דירת הקבע (למעט חברים הבונים את ביתם בשכונת "הבלוקונים" כאמור בסעיף 2.1), ובמקרה כזה יהיה רשאי הקיבוץ להעמיד את הדירה לצורך סימונה לבית אב אחר בהתאם להוראות שייקבעו במסגרת ההחלטה מפורטת כאמור בסעיף 2.5 לרבות לוחות הזמנים לצורך פינוי ומעבר הדירה. כמו כן הזכות לוויתור על סימון הדירה תעמוד לבית האב עד לשלב הפניית החברים לרמ"י, אולם החל ממועד דיווח הסימון לרשות המסים, יישאו בתי האב בעלות ביטול העסקה.
2.3. יובהר כי הזכאות לסימון לבית האב, תבחן על פי מצבו המשפחתי של בית האב במועד המקבע.
2.4. בית אב המתגורר בדירת מעבר כהגדרתה ביגור יהא רשאי (אך לא חייב) לפנות לקיבוץ בבקשה ליישם החלטת זיקה זו לגבי הדירה בה הוא מתגורר ביום אישורה של החלטה זו בכפוף לכך שלא תהא מניעה תכנונית לשיוך הדירה לבית האב.
2.5. הקיבוץ יגבש פתרונות תכנונים אשר ינסו להגדיל את מצאי המגורים הניתן לשיוך, ובד בבד יקדם החלטה בה ייקבעו סדרי העדיפויות והכללים שיחולו ביחס לסימון המגרשים לחברים המתגוררים בדירות שאינן ניתנות לשיוך )עקב מניעה תכנונית/ החלטות רמ"י) כאמור לעיל.
2.6. לאחר מועד יצירת הזיקה וסימון הדירה כמיועדת לשיוך לבית האב (בכל מקרה בו תתפנה דירתו של בית אב בתקופה שעד להשלמת תהליך שיוך הדירות, עקב פטירה או מעבר לבית סיעודי, יהיה רשאי הקיבוץ או מי מטעמו לעשות שימוש זמני (בלבד) בדירה בהתאם לשיקול דעתו הבלעדי, עד להשלמת תהליך שיוך הדירות ו/או העברת החזקה בדירות לידי היורשים/ חברים.
2.7. כאמור לעיל, מכיוון ותהליך השיוך מחייב יצירת זיקה בין כל בית אב למגרש שיוקצה לו לעת שיוך, חובת הסדרת הדיור בדירה הניתנת לשיוך תחול גם על נקלטים לחברות בקיבוץ. עד למציאת פתרונות שיאפשרו את הסדרת הדיור של הנקלטים בדירות אשר יסומנו להם כדירות לשיוך, לא יוקצו דירות, המוגדרות כדירות למגורים זמניים, למגורי נקלטים. הקיבוץ יפעל להקמת צוות שיגבש הסדרי קליטה (שיואשרו באסיפה הכללית) שיעלו בקנה אחד עם הליך השיוך. יובהר כי הנקלטים יידרשו לעמוד בכל התנאים שייקבעו בהסדרי השיוך של הקיבוץ באותה העת כתנאי לקליטתם.
2.8. צוות שיוך דירות יקבע את הכללים ויפעל ליישום הוראות החלטה זו.
2.9. אין בהחלטה זו כשלעצמה להקנות כל זכות לחבר הקיבוץ ו/או לכל גורם אחר, למעט הזכות
העקרונית ליצירת זיקה בהתאם להחלטה זו, ומימוש הזכות יתבצע אך ורק בהתאם
להחלטות הקיבוץ לרבות הדרישות שייקבעו במסגרת החלטות אלו.
2.10. חבר שעזב או יעזוב את הקיבוץ, שלא בדרך של פטירה, לפני מועד השלמת תהליך שיוך
הדירות יהיה זכאי לכל הזכויות המגיעות לחבר העוזב את הקיבוץ על פי דין אולם לא יהיה
זכאי לזכויות בקשר עם רישום הדירה על שמו
בעניין הזיקה.
תוהה למה להזדרז לקבוע את מועד יצירת הזיקה ?
רב הנסתר על הגלוי בתהליך הזה.
"1.5. במקביל יקדם הקיבוץ תהליך תכנוני של חלוקת שטח המגורים למגרשי מגורים בהתאם להוראות הדין"
מה עומד מאחורי המשפט הזה? המידע עדיין לא קיים. נכון יהיה להבין איזה פתרונות ומה התהליך התכנוני. מה גם שהחוק מחייב להוסיף ממ"ד לכל מבנה חדש שנבנה או לכל תוספת לדירה, אז מה זה אומר על תהליכי השיפוץ/הרחבה של הדירות ביגור?
להבנתי העיתוי הנוכחי הוא כדי לקדם את התהליך ולייצר סוג של ביטחון במיוחד למבוגרים בינינו. הביטחון הזה כשלעצמו מבורך.
הענין הוא שהזיקה היא החלטה פנימית של יגור והשיוך "האמיתי" ייקח עוד הרבה זמן.
בנתיים הזיקה "תוקעת" את כל תהליכי המעבר והדיור למי שגר בדירות מעבר .
מה יהיה עם בתים של חברים שהולכים לעולמם? יהיו מחוייבים ליורשים? יורשים יוכלו לגור בבתים לפני שיסתיימו כל תהליכי השיוך? ויורשים שלא חיים ביגור (אפשר להניח שמבחירה)?
השיוך כאמור רחוק, כל תהליך ההורשה רחוק. מה קורה עד שהשיוך וכל ההחלטות הפנימיות שצריכות להלקח יקרו? זה עניין של כמה שנים, מה מתוכנן לשנים אלה?
גם אם ניתן יהיה לעבור לבתים אלה , לא ישתלם לשפץ ולהשקיע כי זה לא הבית שלך. ("2.6. לאחר מועד יצירת הזיקה וסימון הדירה כמיועדת לשיוך לבית האב (בכל מקרה בו תתפנה דירתו של בית אב בתקופה שעד להשלמת תהליך שיוך הדירות, עקב פטירה או מעבר לבית סיעודי, יהיה רשאי הקיבוץ או מי מטעמו לעשות *שימוש זמני (בלבד) בדירה* בהתאם לשיקול דעתו הבלעדי, עד להשלמת תהליך שיוך הדירות ו/או העברת החזקה בדירות לידי היורשים/ חברים.")
הבנייה החדשה מאוד יקרה. זו אופציה שלא מתאימה לכל אחד.
אני אתנגד בהצבעה על הזיקה – בגלל שלא בשלו התנאים להחלטה. בגלל העיתוי המוקדם, בגלל המידע החסר על המצב שיהיה אחרי ההחלטה על הזיקה ומה יהיו הפתרונות המוצעים, בגלל שכרגע זה נראה צעד תוקע ולא מקדם.
המניע שאתה מציג – היכולת של יגור לעשות שימוש בדירת קבע שמתפנה – המניע הזה נשמר עד להשלמת התהליך והעברת הקניין לחבר. אפשר יהיה לשכן בדירה צבועה חברים לפי נוהלי יגור. נכון, לא ניתן יהיה לשייך דירה עם זיקת שיוך לחבר אחר. ומה רע בזה? מה עם מעט כבוד לזכות ההורשה של חבר מתוכנו, שלא יזכה להגיע ליום המיוחל? המשמעות בעצם – בעלי דירות המעבר לא יוכלו "לשפר עמדות" על חשבון חבר אחר. נהדר. סופסוף שהתהליך והצדק נפגשים לרגע רומנטי לא תדיר. נקלקל להם?
פתרון הוגן למצוקת הדיור גלום בהגדלת מצאי הדירות. נדמה לי שעובדים על זה בכמה ערוצים. לא על חשבון זכויות של חברים. גם לא כאלה שהלכו לעולמם טרם השלמת התהליך.
אחרת – לא הוגן, לא מוסרי.
מבחינתי – זה הטיעון הנכון לתמוך בזיקה מיידית. לא כי מי שמנהל את טבלת האקסל עלול להתבלבל. באדר הרוקח מחלק ריטלין לכל דכפין בדיוק בשביל זה.
ואם כתבתי על נכונותו של טיעון, אני לא מעלה את טיעון "מבחן בית המשפט" שסביר שיגור תעמוד בפניו מול משפחות יורשות ללא זיקה. אני פחות מתחבר למשפטיזציה בחיים שלנו בכלל, ולשיח, המשפטי בעיקרו, בתהליך שיוך המובל על ידי משפטנים. השלכות האקטיביזם השיפוטי, במלוא עליבותן, עמוק בתהליכי השיוך בקיבוצים. copy paste משיוכים אחרים זה בסדר, עד שצדק טריוויאלי נדחק לפינה. אם המבין יבין, דיינו.
חבר טרי לא ברור מה עניין צדק לכאן.
דירה שתעבור "זיקה" לא תוכל לסייע בפתרון הדיור של משפחות הממתינות לשיכון קבע.
כלומר יצירת זיקה תביא להקטנת מצאי הדירות לדיור קבע, לא להגדלה שלו.
כל הדיון הזה סובל מחוסר מידע אקוטי. לא חדש ולא מפתיע.
חבר טרי – זכות ההורשה נשמרת לכל החברים שנפטרו מאז היום הקובע.
מערכת: האם תוכלו לברר מה מספרם של החברים שנפטרו מאז היום הקובע ב2014?
זה לא בדיוק התפקיד שלי אבל מה אני לא אעשה בשביל חבר טרי חדש
הפרטים נמצאים ככל שידוע לנו במזכירות הטכנית. סביר שגם בועדות שונות הנוגעות לנושא כגון ועדת אבלות או אחרות שהנושא נוגע להן בעקיפין.
מערכת האתר איננה הכתובת לכך.
מערכת יקרה
אחרי הנזיפה שקיבלתי, רק אשאל את צוות השיוך:
כמה בתי אב כאלו ייש ביגור נכון להיום, ואיך מתכוונים לשייך להם דירה או מגרש?
===================
הערת מערכת: לא ננזפת, פשוט נרשם לך שהבקשות שלך מעורכי האתר שיבדקו עבורך כל מיני נתונים מהמזכירות או פרוייקטור/צוות השיוך אינן מתפקיד העורכים והמידע גם נגיש וגם הוצג על ידם.
גם בקשה זו למספר בתי האב הוצגה פעמים רבות, וניתן לקבל את כל המידע אצל פרוייקטור השיוך, עופר 052-3744981
זו דעתי
השאלות שאתה מעלה חשובות, ונכון היה לדון בהן באסיפה.
זה לא יקרה כי רב מוחץ דחה את הצעתי לקיים קריאה שניה לפני ההצבעה בקלפי.
כפי שהבהרת היטב, משמעות סעיף 2.6 היא שאחרי יצירת זיקה דירות קבע ישנות שיתפנו לא ייכנסו למכרזים לדירות קבע לצעירים.
במילים אחרות הזיקה תעכב את פתרונות הדיור לצעירים על מנת לתת ביטחון למבוגרים.
תופעת לוואי של אי מציאת פתרונות דיור לצעירים היא הארכת תהליך השיוך.
לא היתה כל סיבה שלא לדון בכל אלו לפני ההצבעה בקלפי.
יש להתנגד לסעיף זה שהדירה תחזור לקיבוץ. אם התחלנו את תהליך השיוך אז כמו שצריך. יכול להיהרס הנכס, ועל מי זה יפול? יש לייצר מנגנון שמי שחי פה יוכל להיכנס לדירת היורש. ואם נכנסנו לשיוך אז עד הסוף, בלי האמצע של הקיבוץ. זה גם יפנה בתים של מי שחי פה.
אלמונית – אחרת את הרכבת. את ההצעה להתנגד לסעיף זה או אחר היה צריך להעלות באסיפה.
בהצבעה הקרובה תצטרכי להצביע בעד או נגד ההצעה כולה. אי אפשר יהיה להתנגד לסעיף זה או אחר.
אם תשימי את הכסף לשיוך גם כן מראש אז סבבה, אם התחלנו תהליך אז כמו שצריך לא?
ניתן בקלות לייצר מסמך משפטי מחייב שכל מי שעובר לדירה עם זיקה של חבר אחר חותם עליו ושם יהיו כללים ברורים.
למען הסר ספק, אין פה עניין של התנגדות לשיוך.
זאת החלטה שכבר התקבלה. זה מאחורינו.
ואפילו אין פה התנגדות לזיקה, רק לעיתוי ולתנאים בהם הציבור צריך לקבל החלטה על הזיקה.
יש פה התיחסות לכך שחסרים פרטים חשובים, כאלה שעדיין אין החלטה לגביהם והם מהותיים.
כאמור, לטעמי, לא בשלו התנאים להחלטה על הזיקה מהסיבות שכתבתי למעלה.
הטיעון של "מעט כבוד לזכות ההורשה של חבר מתוכנו, שלא יזכה להגיע ליום המיוחל" אכן טיעון חזק ואפילו צודק, אבל, אם לצורך העניין, ההחלטה הפנימית הראשונה של יגור היתה בנושא איזונים וותק (ולא זיקה נדל"נית) אזי , תהליך המעבר של משפחות לא היה נתקע ועדיין היתה יכולת הורשה (כספית). וזאת רק דוגמה לפתרונות שלא מבטלים את השיוך, אלא מביאים כיוון מחשבה/פעולה אחר.
שמהותו לכבד (את ההורים שלנו) ולא לתקוע (את הילדים שלנו).
רואה את ההתכתבות המקבילה בפייסבוק ב"חצר יגור".
התגובות רק מחזקות את הבחירה לכתוב באנונימיות.
יואב כתב: "בעילום שם קשה להתייחס…" לא רואה במה משנה זהות הכותב, אם כדי לקטלג?
יש פה ענין עקרוני. הבחירה בשם "זו דעתי" היא בחירה בדיון לשם הדיון.
ולענין המידע לציבור והדיון הציבורי , גם מי שלקח חלק במפגשים שנערכו במועדון לא יצא עם הרבה יותר מידע, הרבה מאוד תשובות לשאלות היו , נדון בזה בהמשך, המודד יסיים את עבודתו וכו'.
לא זכור שהיה דיון ו/או שהוצעו חלופות אחרות ל"זיקה תחילה"
לצוות השיוך וועד ההנהלה שלום
עלתה כאן בקשה (ע"י מספר כותבים אנונימיים) לפרסם את מספר בתי האב שהיו חברים ביום הקובע, ועזבו את דירתם לפני יום הזיקה בגין פטירה או מעבר לבית סיעודי .
לע"ד זהו נתון חשוב לתהליך השיוך, ולכן חשוב שהציבור יידע אותו.
אנא פרסמו אותו.
תודה
בבירור עם עופר אדר, מדובר ב 30-40.
עם כל הכבוד בעיית הדיור נובעת לא רק מגידול האוכלוסין בקהילה,
אלה גם בעיקר מפרווילגיית ההרחבות לזוגות גרושים!@
במיוחד גרושים שהילדים כבר עזבו את הבית או נשאר ילד אחד,
זאת לא סיבה לבנות על חשבונם של דירות הצעירים.
את הצעירים משאירים עם דירות עם חלונות מעץ מתפרקים ועלובים, וכניסות מתריסים מתפרקים ועלובים, ממש דירות עלובות נשארות לצעירים.
בעד התאגדות הצעירים ישמעו את קולם!