- This topic has 16 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 2 שנים by אלמוני.
-
מאתתגובות
-
אנונימיאורח
שלום רב.
אין לי מושג מי הכתובת אבל הייתי רוצה לשאול על מס איזון.
אני ומשפחתי משלמים כ13,000 ש"ח בשנה מס איזון(לא כולל מיסי קהילה) ובטוח שיש משפחות שמשלמות הרבה יותר ממשפחתי .
שאלתי היא
לאן הולך הכסף של מס האיזון בדיוק ובמידה ויש עודפי גבייה,למה הוא לא חוזר אפילו בחלקו לאותן משפחות?
אלמוניאורחמס איזון. הכתובת היא מנהלת הקהילה. כמוך אני יכול להגיד שאין לי אפילו ילד אחד בקיבוץ ולא נכד ואני משתתף ממיסי בסבסוד העמוק של החינוך ואני עושה זאת. עודפים אין משום שזוהי צריכה לניו מערכת מיסוי סגורה. וחוץ מזה על כל בסיס המיסוי עם התיקונים מידי שנה, החלטנו לשנות את השיטה ועל מה אתה מלין
מס איזון=סך התק״האורחשלום,
להבנתי מס איזון נועד למנוע / להקטין את הפערים ומשמש לתק״ה בלבד. הגבייה צריכה להתאים בסכום תתק״ה הנצרכת. האם כך ביגור?
אבקש מאודי ונעם להציג כמה משפחות צורכות היום תק״ה? באיזו עלות חודשית?
באמת למה משמש מס האיזון בפיתחה של השנה ה-6 לשינוי. ? ואשמח אם תוכלו להסביר את תפקידו כפי שהוגדר בחוברת השינוי .
- תודה
אלמוניאורחמס האיזון בא ”לרכך” את השינוי שהתחלנו ב 2018, אז עברנו למשכורות וזנחנו את התקציב האחיד. על מנת לתמוך בשנים הראשונות במתקשים להסתגל ולשמר את האופי הקיבוצי בחינוך ובבריאות החלטנו על מס זה שכל שנה הולך וקטן. זה היה צורך על מנת להעביר את השינוי בקלפי שאחרת היו רבים שהיו מפחדים לשנות ומפילים את הקלפי. אתה אמור להזכר בימים שקיבלת רק 3000 ומשהו ש”ח בחודש(כמו כולם לא משנה שעבדת קשה יותר) ולא ראית בכלל את כל הכסף שעובר מהמשכורת האמיתית שלך לטובת אותם סיבסודים, ועכשיו תסתכל בשורה הסופית של ההכנסות שלך ובשורת רווח הסופית בדף התקציב ותבין שעדיף מס האיזון הזה מהמצב הקודם. וגם הוא לא לנצח יהיה איתנו שכן בתום 7 שנים ממועד השינוי ניתן לשנות את תקנון השינוי ולבטלו.
חובבת פריוריטיאורחשלום לנעם,
אשמח לבהירות לגבי המספרים הרלוונטיים ל-2021.
- כמה הייתה כלל הגבייה של מס איזון?
- כמה שולם/הושלם למשפחות שתמכנו בהם?
- למה נעשה שימוש בפער בין 1 ל-2?
מס איזון נועד לאזן ולא לתפקד כענף מכניס לקיבוץ.
רוב תודות על השקיפות.
אלמוניאורחחובבת פריוריטי. רואים שעיני המיסוי הרחק ממה שאת מבינה ההפרש בין 1ל2 הוא הסבסוד שאנו נותנים לכל השרותים שאנומקבלים(למשל אנחנו מסבסדים סבסוד מלא את את ביטוחי הבריאות ובסוד כמעט לא את הינ זה רק לדוגמא. ובהפרש הזה צריך לטפל
אלמוניאורחהשמוש בפער נעשה למען סיב סוד השרתים, חלקם סבסוד מלא כגון ביטוחי הבריאות חלקם כמעט מלא כמו הוצאות החינוך וחלקם סבסוד חלקי כמו ביטוח שיניים ,מזון, בריכה ועוד. עכשיו זה ברור? בפער הזה יש לדון לאור עליית המחירים גם ביגור
אלמוניאורחמס איזון
למשל אני טיולי ילדים ונכדים כאן ואני משלם מידי חודש את חלקי בסבסוד הענק הזה והגמלאי לקו לי ולבני גילי 3 שנים בממוצע את הפנסיה שלנו והעבירו לכלל הצבור ואני משלם ולא מתלונן כי ככה הגענו לשינוי השיטה ברוך כל מי שיד לו בזה
נעםאורחשלום לחובבת פריוריטי,
אין כאן סודות. הנתונים ששאלת מוצגים מדי תקופה ומופיעים בתקציב המשק.
לגבי נתוני 2021 ששאלת- השלמה לתק"ה היתה כמיליון ש"ח ומס איזון שנגבה היה כ- 4.8 מיליון ש"ח. השנה ד"א יש יותר גביית מיסים ופחות שימוש בהשלמה.
רשם די נכון האלמוני שענה בהמשך לשאלתך- הכסף הזה הוא חלק מתקציב הקיבוץ. הוא מממן את שאר ההוצאות (סיבסודים) בחינוך, בריאות, מזון, בנייה ועוד.
המזכירות באישור הציבור הורידה מדי שנה את המיסים (מס קהילה ומס איזון) וכך אני מקווה שיעבור גם השנה לקראת שנת 2023.
את ההפרש שיוצרת הורדת המיסים מכסות העברות מעסקינו שגדלות וצריכות להמשיך ולגדול ע"מ לאפשר עלייה בהכנסה הפנויה של החברים.
תודה, נעם.
עדיין משתמשת בבדידיםאורחכמו בדברים רבים, קיבוץ יגור אוהב להמציא את הגלגל. קורא לכם ולכן לשאול מה קורה בקיבוצים משתנים אחרים – ברבים אין מס איזון ובאלה שיש הפתעה הפתעה הוא משמש אך ורק לאזן כלומר לתמוך במשפחות שנקלעו לקשיים.
למימון סיבסודים צריך ענפים רווחיים ולא להעמיס על החברים. קוראת לשינוי השיטה וטובה שעה אחת קודם.
נעםֿ/אודי/רחלי נשמח לשמוע את דעתכם ולראות קצת מספרים.
=======================
הערך עורך: התגובה נערכה על מנת להתאים לכללי הכתיבה באתר.
הודעות בעלות ניסוחים פוגעניים עשויות להיערך או שלא לעלות כלל.אלמוניאורחאז מה התוכנית ל2023? עוד חודש לפנינו ולא נאמר כלום בנושא המיסוי
אנונימיאורחנועם. אז למה המיסי קהילה כ"כ גבוהים( הכי גבוהים מכל הקיבוצים שאני מכיר) ? האם מיסי הקהילה הם אלה שאמורים לטפל בכל הנושאים שציינו המגיבים?
אני ומשפחתי מאוד רוצים להגיע למצב שגם אנחנו נוכל לבנות בית ביגור אבל בצורה הזאת אין אנו יכולים לעשות זאת ,המיסים כ"כ גבוהים עד בלתי הגיוניים. ולמה מי שבונה/בנה בית פתור ממס איזון ? איפה ההגיון?
נעםאורחלאנונימי,
המיסים גבוהים כיוון שרמת הסיבסוד גבוהה. יגור יצאה לשינוי עם רמת סיבסוד גבוהה ומכאן בהתאמה המיסוי.
תבדוק באותם קיבוצים מה רמת הסיבסוד והערבות בנושאי קהילה (בריאות, חינוך, בנייה ועוד ועוד). אני מניח שנמוכה יותר.
ד"א- מיסים גבוהים זה יחסי. מס הקהילה (שכולל בתוכו גם את המס המוניציפלי שהיה קיים בשנתיים הראשונות) ומס האיזון ירדו ב- 30% ו- 40% בהתאמה מיום השינוי.
אינני יודע מי אתה אבל אם אתה כמשתמע- משפחה צעירה, אז הסיבסוד בגיל הרך חוסך לך הרבה כסף. קח גם את זה בחשבון.
נעם.
חשבונאיאורחלכל המשתתפים והמאזינים בדיון על מס איזון:
לא מזיק להכיר את העובדות:א. הכסף שנגבה מהחברים באמצעות מס איזון מיועד לכלל הוצאות הקהילה של יגור – בדיוק כמו כל הכנסה אחרת. בשום מקום לא צבעו אותו להומאות מסויימות, כשם שלע צובעים כל הכנסה אחרת. אין כל בסיס לאמירה שהוא נועד להשלמת תק"ה.
ב. בפועל מס איזון הוא המקביל (ברמת הקיבוץ) של מס הכנסה. וכמו מס הכנסה, בעלי הכנסות גבוהות יותר משלמים יותר. הכינוי מס איזון שניתן לו בקיבוצים בא להדגיש שהוא מביא לאיזון מסויים בין בעלי הכנסות גבוהות לבעלי הכנסות נמוכות. אבל כאמור זה המצב בכל העולם – לא המצאה קיבוצית, לא עלינו..
ג. מס הגולגולת הוא מס אחיד שאינו תלוי בהכנסה, ואין לו מקבילה ברמה הארצית. לא בישראל ולא באף מדינה מערבית אחרת. לא קובע אם זה טוב או רע – רק מציין עובדה.אנונימיאורחנועם.
האם ניתן לפרסם כמה כסף הכניסה יגור ממס איזון וממיסי קהילה ב2021-2022?
-
מאתתגובות