לקראת ההצבעה בקלפי על מס איזון
חשוב כעת ליגור לנהוג במתינות ובזהירות וכהצעת אבישי להוריד השנה את מס האיזון ב 5% ל 30% בלבד !
נכון מס האיזון נראה עדיין כגבוה יחסית. אך יש לזכור כי תוך מספר שנים מועט הורד הסף העליון ביגור מ 60% ל 35% צימצום של יותר מ 3 מליון ₪ בהכנסות לקהילה "ממס האיזון" והשפעותיו . והשנה בהליך חטוף וללא דיון ציבורי מעמיק מספיק, מציעה המזכירות להורידו בעוד -10%, ל -25% בלבד.
– יש לדון בדיון ציבורי מעמיק ביגור, לאיזו דרגה של מס איזון אנו שואפים כחברה ביגור.
– נדגיש ונציין כי יש חברים ששואפים להורידו סופית ל 5% – ו/או אף לבטלו, לקראת כנראה מעבר לישוב קהילתי כלשהו בו קיים מס קהילה/גולגולת בלבד.
כאשר אנחנו בוחנים את תוכניות ההכנסות ממיסים בתכנית המשק לשנים 2021-22-23 ,אנחנו נתקלים
בין המקורות בנתונים מדהימים:
1 ) ׳מס קהילה/גולגולת –. הוא קרוב או מעל 2/3 מסך המיסים
2) ׳מס איזון׳ – הוא רק כ 1/3 מסך המיסים. כלומר: סך "מס הקהילה/גולגולת" הניגבה ביגור הינו כמעט כפול מסך ’מס האיזון׳! במילים אחרות, כ-2/3 מסך המיסוי ביגור בא עדיין – כ ארבע/חמש שנים לאחר תחילת השינוי – מ״מס קהילה/גולגולת״, ורק כ- 1/3 מגיע מ״מס האיזון״! לראות ולא להאמין!
זאת כאשר שיקול של צדק והוגנות חברתית יצביעו על כך שהיחס צריך להיות לפחות שווה או הפוך. אין כאן איזון אלא חוסר איזון מובהק המעלה תהיות קשות לאן יגור הולכת כחברה וכקהילה !!!.
הצעת המזכירות כיום מבין ההצעות שהועלו, נעשית בהליך חטוף ללא דיון ציבורי מעמיק מספיק, ונמצאת במגמה של קיטוב ביחס להכנסות החברים, ובכך – בפגיעה בצדק ובהוגנות החברתית של
מערכת המס שלנו. וזאת תוך גישה המציעה: ל – פחות מרבע מהחברים ביגור, אלה בעלי השכר הגבוה ועם הטבות נוספות כמו רכב בחינם קרנות השתלמות גבוהות ופנסיה גבוהה ועוד, הורדת מס איזון משמעותית.!!…ואינה מציעה להוריד משמעותית את מס הקהילה/גולגולת לכלל החברים,
ההצעה הנל מנוגדת, למעשה, למטרות חוברת השינוי. היא מעמיקה את הפערים, ולא מגשרת ומאזנת בינהם ומתעלמת מההשלכות הכוללות של ההצעה הזו על הקהילה ביגור לאורך זמן. קיצוץ מיסים
במקום אחד יחייב הגדלת מיסים במקום אחר, או הקטנה משמעותית קיצונית של סל הסובסידיות והשירותים שאנחנו מספקים לשכבות הציבור השונות ביגור, בחינוך, בריאות, דיור, נוי, תשתיות, מזון
ועוד ועוד….וכל זאת בשנים שלאחר מגיפת הקורונה (שההתמודדות עימה העידה על חוזקה של החברה ביגור) ולנוכח אי יציבות כלכלית מסויימת כיום. וללא דיון ושיח משמעותיים ורציניים בנושא בחברה ביגור.
יש למצוא את הדרך המשותפת הנכונה לקהילת יגור. בקיבוץ יגור, יש לנו אחריות אחד כלפי השני ולקהילה. אנו צריכים למצוא את שיווי המשקל הנכון. להגיע למצב שבו “מס האיזון” אינו
דרקוני, ואינו פוגע בצורה קיצונית במוטיבציה וברגשות של החברים התורמים. אך חשוב להדגיש:…יש להמשיך ולקיים את “מס האיזון”, כנכס וכמס חשוב משמעותי וצודק,
במרקם הכלכלי חברתי ושימור של ערכי הליבה וצרכים נוספים שהוגדרו להבטחת דרכה וצרכי הקהילה ביגור. ולהיות חלק אינטגרלי פעיל ותורם בקהילה בקיבוץ יגור שבו אנו רוצים
לחיות.
לאור זאת חשוב כעת ליגור לנהוג במתינות ובזהירות, ולתמוך בהצעת אבישי: להוריד השנה את מס האיזון ל 30% בלבד !.
אסור שניסחף לשינויים קיצוניים מהר מדי. יש לפעול לדיון ציבורי רציני ואחראי בסוגיות השונות שעלו על הפרק. ולקיים בחודשים הקרובים באחריות ועד הקהילה/המזכירות, דיון ציבורי
מסודר בנושא המיסוי על הבטיו השונים, ואיזה יגור אנחנו רוצים.
אין להיחפז. יגור עדיין עוברת תהליך משמעותי כקהילה וכפרטים של התארגנות והתאמות כקיבוץ יגור מתחדש, ולא כישוב קהילתי נוסח כזה או אחר. זה עתה חגגנו
בגאווה ובכבוד 100 שנה ליגור, וחשוב לשמור על קיבוץ יגור המתחדש ועל הקהילה בצורה נכונה ומידתית לאורך זמן.
*** אני מצרף בזאת הזמנה לחברים לבוא ליום עיון של המכון לחקר הקיבוץ אונ חיפה, שיתקיים במועדון בבית בר יהודה בשבוע הבא ביום שישי 30.12.22 בשעה 9.00 בבוקר
בנושא: הקשר בין הערבות ההדדית בקיבוץ המתחדש והמיסוי הפנימי.
הזמנה זו הועברה אלינו על ידי דוד קציר מטעם המכון לחקר הקיבוץ באונחיפה.
ולסיכום כאמור: יש כעת לנהוג במתינות ובזהירות, להתנגד להצעת המזכירות, ולתמוך בהצעת אבישי האומרת: להוריד השנה את מס האיזון ל 30% בלבד !. ולהמשיך ולבחון את נושא המיסוי
ביגור לעתיד על הבטיו השונים, במהלך השנה הקרובה.
לרשימת גבי על מס איזון בהצעת ועדת אסיפה. כתוב במקום מס איזון. מס דיפרנציאלי שגם לא נכון בביטויו ואפילו לא בעברית ונכתב מסיבות שאיני רוצה לומר דעתי כאן הכוונה למס איזון ולא שום דבר אחר
כמה עובדות לא מדוייקות במאמר דעה אחד. לא להאמין.
לעצם הנושא, כנראה ששכחת אבל החברים שמשלמים מס איזון כבר שילמו לפני כן מס הכנסה במדרגות גבוהות ביותר ליגור או למדינה (מס הכנסה), יוצא שמכל שקל שמרוויח חבר שעובד קשה הוא מקבל נטו פחות מחצי. זהו מצב אבסורדי.
שאלה שמטרידה אותי לא פחות היא מה הייתם אומרים על הנושא אם הייתם עדיין בגיל העבודה והמס היה נלקח מכם. כנראה הייתם מדברים קצת אחרת. אבל כאשר מישהו אחר משלם עשרות אלפי שקלים בשנה אז מה אכפת לכם.
לטעמי קצת צניעות לא תזיק, אם אתם באופן אישי לא משתתפים בנטל מציע שתתנסחו ביתר מתינות.
כשהיינו בגיל העבודה לפני השינוי העברנו 100% משכרנו לקיבוץ אז איזה מין השוואה אתה עושה ובזה פרנסתו את כל לא מתפרנסים
לחושב אחרת- דע לך שיש הרבה עובדים במשרות מפתח בענפים רבים בקיבוץ שמשכורתם ממוצעת ואף נמוכה אך פועלם מרכזי ומביא רווחים רבים לענף ובהמשך ליגור. לא כל מנהל/ בעל משרה בכירה תורם לענף בו הוא רובץ חוץ מלכיסו האישי וחלקו בתמיכה בקיבוץ היא אז ע”י מס איזון. יש אנשים כאלו גם בעולמנו משני הצדדים.
מי שכותב שכח לציין דבר אחד
הצעת אבישי זה אכן להוריד את המס רק ב- 5% אבל במקביל להוריד את מס הגולגולת בכסף שיגיע מאלו שמשמלמים את המס
מעניין שכמו בנוגע לממדים – יש כאלו שתמיד ילחמו אך ורק על מה שמיטיב עימם
צריך מאוד לדבר על אלו שמשלמים את המס ביגור- כי הם לא רבים – ויגיע היום שימאס להם
גם אלו שמבקשים להוריד מס איזון בחדות עושים זאת למענם ולא למען כל הקהילה
למגיבים "חושב אחרת" ו"למי משלם מיסים". חבל שאינכם מזדהים בשמכם לטובת בהירות הדיון הציבורי ושקיפותו, ובאותה עת ובאותה עת מייחסים לאחרים שכתבו דברים כגון: ציטוט מדבריכם: "יש כאלו שתמיד ילחמו אך ורק על מה שמיטיב עימם"….ו/או ציטוט: "אבל כאשר מישהו אחר משלם עשרות אלפי שקלים בשנה אז מה אכפת לכם"….. ציטוט נוסף: "קצת צניעות לא תזיק, אם אתם באופן אישי לא משתתפים בנטל מציע שתתנסחו ביתר מתינות". עד כאן.
.
חשוב למצוא את הדרך המשותפת הנכונה לקהילת יגור. יש להזכיר: הצעת המזכירות כיום מנוגדת, למעשה, למטרות חוברת השינוי. היא מעמיקה את הפערים, ולא מגשרת ומאזנת בינהם ומתעלמת מההשלכות הכוללות של ההצעה הזו על הקהילה ביגור לאורך זמן.
קיצוץ מיסים במקום אחד יחייב הגדלת מיסים במקום אחר, או הקטנה משמעותית קיצונית של סל הסובסידיות והשירותים שאנחנו מספקים לשכבות הציבור השונות ביגור, בחינוך, בריאות, דיור, נוי, תשתיות, מזון ועוד ועוד….וכל זאת בשנים שלאחר מגיפת הקורונה (שההתמודדות עימה העידה על חוזקה של החברה ביגור) ולנוכח אי יציבות כלכלית מסויימת כיום. וזאת ללא דיון ושיח משמעותיים ורציניים בנושא הנדון בחברה ביגור.
יש למצוא את הדרך המשותפת הנכונה לקהילת יגור. בקיבוץ יגור, יש לנו אחריות אחד כלפי השני ולקהילה. אנו צריכים למצוא את שיווי המשקל הנכון. להגיע למצב שבו “מס האיזון” אינו דרקוני, ואינו פוגע בצורה קיצונית במוטיבציה וברגשות של החברים התורמים. אך חשוב להדגיש:…יש להמשיך ולקיים את “מס האיזון”, כנכס וכמס חשוב משמעותי וצודק, במרקם הכלכלי חברתי ושימור של ערכי הליבה וצרכים נוספים שהוגדרו להבטחת דרכה וצרכי הקהילה ביגור. ולהיות חלק אינטגרלי פעיל ותורם בקהילה בקיבוץ יגור שבו אנו רוצים לחיות.
לאור זאת חשוב כעת ליגור לנהוג במתינות ובזהירות, ולתמוך בהצעת אבישי: להוריד השנה את מס האיזון ל 30% בלבד !.
אסור שניסחף לשינויים קיצוניים מהר מדי, אין לעשות זאת בהליך חטוף ללא דיון ציבורי מעמיק מספיק.
יש לפעול לדיון ציבורי רציני ואחראי בסוגיות השונות שעלו על הפרק. ולקיים בחודשים הקרובים באחריות ועד הקהילה/המזכירות, דיון ציבורי מסודר בנושא המיסוי על הבטיו השונים, ואיזה יגור אנחנו רוצים.
אין להיחפז. יגור עדיין עוברת תהליך משמעותי כקהילה וכפרטים של התארגנות והתאמות כקיבוץ יגור מתחדש, ולא כישוב קהילתי נוסח כזה או אחר.
זה עתה חגגנו בגאווה ובכבוד 100 שנה ליגור, וחשוב לשמור על קיבוץ יגור המתחדש ועל הקהילה בצורה נכונה ומידתית לאורך זמן.
תודה.
אין ספק שלהוריד מס איזון ב10 % זה שינוי קיצוני ומהר.
לכל אלו שקוראים למהלך הפחתת מס האיזון "הטבה" – אני חושב שכאן טמונה הבעיה
מס האיזון הוא למעשה "קנס" שבחרנו להטיל על אלו שכל חטאם הוא שהם מרויחים הרבה.
הפחתת מס האיזון היא לא הטבה – היא הקטנה של הקנס שבחרנו להטיל עליהם.
אני אישית לא משלם מס איזון כך שזה " לרעתי" אבל חושב שהגיע הזמן שנבין שאנחנו חייבים להפסיק להסתכל על אלו שמרויחים הרבה כאילו הם עושקים אותנו. זה כסף שלהם.
ועל הפנסיה של המבוגרים ששנתיים מנעו את זה מהם ואבא שנים הורידו רבע מידי שנה ומה אתה קורה לזה אל תשכח שזה לא קנס אלא דרך לאזן וליצור חברה שמשלמת מס גבוה על חינוך אפילו לאלה שאין ילדים ונכדים פנו שלמים כפי שקבעה החוברת ובגללה הגענו והסכמנו על השינוי
מס איזון כמו מס הכנסה הוא לא קנס. אלו שמרויחים יותר משתתפים יותר בכיסוי ההוצאות של כולם.
מס גולגולת הוא קנס שכן כולם משלמים אותו סכום בלי קשר להכנסה שלהם.
רק אומר
מעניין אותי לדעת גבי, האם אתה מבין שבגלל ילדים אוכלוסיה שלמה מקבלת פטור כמעט מלא ממס איזון, התוצאה היא שהנטל נופל על מעט אנשים
אני מתקשה להאמין שמדובר בקיבוץ מופרט, אולי התבלבלתם?
זהו קיבוץ מופרט שבחר ע”י חוברת השינוי עקרונות וערכי ליבה שממומנים בחלקם ממיסים. גם הוחלט שעם השנים זה ילך ויפחת בהדרגה וכך אכן קורה. החלטנו שאחרי 7 שנים ניתן לשנות הכל. עברו 5 שנים. מי שלא מתאים לו לחכות עוד קצת יכול כבר עכשיו לעבור לישוב קהילתי. אנחנו קיבוץ מתחדש עם ערכי קיבוץ של פעם אך עם משכורות אישיות. מציע לכל האלפיון העליון שלנו להזכר בימים ההם לפני 5 שנים ולהסתכל כמה עכשיו אחרי מס איזון נשאר להם ולראות שכן הייתה התקדמות גדולה והרבה יותר נשאר בכיסם. עוד שנה ירד שוב המס ב 5% ועוד שנה נוכל לבטלו לגמרי אם נבחר בזאת. אולי גם ניתן לבטלו עכשיו אם יחליטו בהנהלה נגיד להעביר יותר מרווחי הנדל”ן וענפים אחרים לטובת הקלה במיסים במקום להשקיע נאמר ברכבי גד”ש או מכונות בטובו.
איפה נמצאת טבלת מס האיזון המלאה העדכנית והחלופות המוצעות? לדבר על הפחתה במדרגה המקסימלית זה נחמד, זה לא עושה שכל למי שרוצה טיפה להבין ולא להיות עדר. תודה.
גבי ממשיך ומבקש דיונים על דיונים. מה לא ברור כאן?ֶשוב לדחות את הטריוויאלי? איזה צוות ישפוך אור חדש על מה שכולנו יודעים?
מאז שהחלטנו על הפרטה, ההוצאה הציבורית רק הולכת וגדלה במקום לרדת. על מי אנחנו עובדים?
הורדת המס תעלה את המוטיבציה להתפרנסות. ככה זה עובד. ומי שזה לא עובד עליו (וזה לגיטימי), יחיה ממה שהוא מרוויח. כמה נוח שקבוצה קטנה תהיה מתחת לעגלת הסיבסודים. קחו איזה אחוז מס שאתם רוצים,
אני רק שאלה-
בחוברת סוכם שלא ישלמו שכר דירה (לפי מפתח של זוג עם 50 שנות ותק ויחיד עם 34) לפטור של 5 שנים
אם אני סופר נכון 2018, 2019, 2020, 2021, 2022- אופס עברו 5 שנים
כלומר לפי החוברת מ2023 אם לא יוחלט אחרת יש לשלם שכר דירה
===========================
הערת עורך:
החוברת קובעת בסעיף 8 "במהלך תקופת הביניים ו 5 שנים לפחות" ולא בתום 5 שנים.
החוברת לא קובעת כי זו החלטה שנתקבלה ומושהית ל 5 שנים אלא בדיוק להיפך – שעל מנת לקבלה יש להמתין 5 שנים ואז להביאה לדיון באסיפה ולהחליטה ברוב של 2/3.
אז מה, גם כל המיסים וגם שכד? מתחיל להיות מאוד יקר לגור ביגור…
חברה,
חכי עד שתשמעי כמה עולה לבנות פה בית….
זה ממש לא צודק שמי שקיבל בית דקה לפני 2018 לא משלם שקל, ומי שבונה עכשיו צריך לשלם הכל…
אז למה זה לא בדיון?
=============
מי קבע שלא התקיים דיון? יגור דנה רבות באפשרות של שכ"ד, קיבלה החלטה ללכת לשיוך ואפילו זיקה, ודחתה מודל שכר דירה רק לפני פחות משנה.
וכן הועלו הצעות למודל שכ"ד עד להשלמת השיוך (הועלה ע"י דורון ביומן).
לא זוכר שהצבעתי על כך בקלפי
יומן מאיזה תאריך? מי זה דורון?
==============
דורון הוא דורון ס”ט, מצטער אם זה לא היה ברור.
היומן הרלוונטי הוא מ 19.8.2021
היומן מופיע גם כאן באתר.
אנונימי 28 יקר
בא נדייק
יגור (כלומר – האסיפה הכללית) לא דנה כלל במודל השכר-דירה (או כפי שנקרא "הסדרי דיור").
אמנם הועלתה הצעה (על ידי ישראל סלע) להכין דיון שבו תערך השוואה מסודרת בין מודל הסדרי דיור למודל השיוך, ובסיום האסיפה הרלוונטית נמסר שהצעה זו תובא להצבעה בקלפי. אך ההצבעה בוטלה על ידי ועדת אסיפה (בצעד שלדעתי לא היה תקין), והדיון ההשוואתי הנ"ל לא התקיים.
==================
ככל שידוע לנו, את הצעת ישראל סלע ז"ל הוריד ישראל סלע ז"ל.
לגבי אם מודל הסדרי הדיור נידון או לא: כשרושמים בחיפושון האתר את המילים "הסדרי דיור" או "מודל הסדרי דיור" מוצאים כי הנושא עלה מספר רב של פעמים ובמסגרות דיון רבות, לרבות אסיפת יגור. (מובן שדיונים נוספים כמו צכתבי תאי דואר או דיוני פייסבוק וקבוצות דיון ומפגשים לא נמצאים באתר אף שהתקיימו.
מערכת חביבה, אתם טועים ומטעים.
בסיום האסיפה נמסר על ידי ועדת אסיפה שהצעת ישראל סלע להכין ולקיים דיון השוואתי בין החלופות עוברת להצבעה בקלפי. למיטב הבנתי, לאחר שהודעה כזו נמסרת לציבור, היא מהווה התחייבות שלא ניתן לבטל אותה, אפילו אם מציע ההצעה שוכנע לחזור בו.
בכל מקרה ברור שדיון השוואתי כזה – שצוות השיוך התנגד לקיומו לאורך כל הדרך – לא נערך באסיפה.
[כמו כן, למיטב זכרוני, הצעת "הסדרי דיור" לעולם לא נדונה במזכירות.]
בינתיים הבעייתיות שבמהלך השיוך הולכת ומתבהרת, והיא גדולה גם מהתחזיות הפסימיות, ולא רק מבחינת עלויות. כך שיש מצב שנחזור לדיון השוואתי כזה מאוחר יותר.
רק בריאות
======================
מערכת: לא נכנס איתך לויכוח שבו אתה חוזר על הטענה שמודל הסדרי הדיור לא נידון, (עשרות פעמים, בצורה כזו אחרת, באתר הועלתה הטענה הזו).
הוצגו עקרונות ההסדר, נתמך והוסבר ע”י המזכיר, גם באסיפה, והודגם לציבור כולל מכתבים בתאי הדואר ובמדיות השונות.
תוכל למצוא לכך סימוכין החל מיולי 21, וזה רק כאן באתר. הדיון בפועל התרחש גם בערוצים נוספים, כולל מכתבים לחברים, פייסבוק, פגישות הסבר ועבודת צוות רציפה.
שלמה תוכל בבקשה לפרט ולהסביר את הבעייתיות שמתבהרת, כי לא לכולנו מובן וידוע
חתול עם שמנת חביב
גם לי לא הכל מובן וידוע (לשון המעטה). אנחנו מיודעים פחות מדי במה שקורה, בין השאר משום שחסר פורום ציבורי בנוסח "שאלות ותשובות על תהליך השיוך", ושאלות שנשאלות באופן פרטי, מניסיוני. לא תמיד נענות.
מספר בעיות שלפחות עבורי התבררו באיחור:
א. רק לאחר תחילת תהליך השיוך פורסם שחסרות כ 130(!) דירות להקצאה לחברים.
ב. כבר היום, כמה שנים לפני השיוך בפועל, נחסמה האפשרות להקצות דירות קבע ישנות לפתרון מצוקת הדיור (עקב "החלטת הזיקה").
ג. מעמסה גדולה מהצפוי על התקציב הציבורי (אם אינני טועה, 8 מיליון ש"ח הוקצו בתקציב 2023 לבניה חדשה. ולצורך מימון מהלך השיוך הוקצו עוד לא מעט – לע"ד חסרה שקיפות גם בעניין זה).
ד. אי כיבוד התחייבויות כלפי הציבור הוותיק – בניית הממדים המופיעה בחוברת השינוי עוכבה מספר שנים, והשנה אושרה בדוחק בקלפי (עם כ60% מתנגדים).
כמה תוצאות של הנ"ל: צפי להתארכות תהליך השיוך, האטה משמעותית בפתרון מצוקת הדיור בתקופת הביניים, עצירה מידית של קליטת חברים חדשים, פגיעה בזכויות דיירי השכונות הישנות. והיד רושמת.
אני רוצה לקרוא את זה, מאיזה תאריך היומן
לא הבנתי מה דורון סט קשור…
=============
מוזמן לקרוא.
דורון קשור רק משום שהוא זה שהעלה את האפשרות שעד שיושלם שיוך,שהוא האופציה המועדפת, ניתן ליישם בינתיים מודל כלשהו של שכ"ד.
ובכך טען כי ההצעות אינן סותרות אלא משלימות. בפועל הציבור הצביע בעד שיוך על פני מודל שכ"ד שנקרא "הסדרי דיור".
הנושא הועלה רק משום שחבר העלה טענה שהנושא לא נידון.