בית / דעות / הצעת דב ישורון בנושא הממ"דים

הצעת דב ישורון בנושא הממ"דים

הצעה: יגור תבחר מינהלת פרויקט ופרויקטור ל"מבצע" הממ"דים.

על המינהלת להביא עד 31/12/2024 חלופות להחלטת הציבור המבוססות על תכנית סדורה, לבניית ממ"דים לכל שכונות הקיבוץ או חלקן, כולל עלות מוערכת ותוכנית מימון.

התכנית תהיה תכנית בינוי. מפורטת לרמת היתרי בניה, כולל הסכמות של השכנים בהתאם לשיוך.

החלופות יכללו הערכות עלות לבנייה בכל השכונות – בניה מרוכזת או פרטנית כולל פינוי תשתיות ושיקום.

החלופות יכללו חלופות להשתתפות יגור בפרויקט (100%?, 50%?, 20%?).

במסגרת הזמן יוכל הציבור להחליט האם להתקדם בדיון באיזון פערי הדירות או להמתין לתוצאות הבחירה בחלופות.

הסבר:

בהצגת הפרויקט נתגלו פערים עצומים ובלתי אפשריים בין מצגי הנתונים לפרויקט, החל מ 30 מלש"ח (לחלק מהקיבוץ) על פי הצעת קבוצת היוזמים, ל 70-60 מלש"ח , בתוספת לא ידועה של פינוי תשתיות ושיקום.

בנוסף תהליך השיוך קובע מגרשים משותפים רבים, שבהם להקמת ממדים נדרשת הסכמת כל השכנים. תהליך בניית ההסכמות דורש זמן לא קצר.

בנוסף, הצעת הקבוצה, המציגה צורך בטחוני בלבד ולא מטעמי "איזון דירות" , מבדילה בין שכונות בקיבוץ שלהן צורך בטחוני זהה. יש לדון בכך.

גם בהצעת ועד ההנהלה חסר מידע לגבי עלויות האיזונים (באספה האחרונה נאמר כי יגור תשקיע באיזונים כמה מליונים), ויכולות השתתפות הקיבוץ בפרויקט.

זהו פרויקט קהילתי אדיר בממדי יגור, יש בו סיכונים רבים, העלולים להביא את יגור עד לידי קריסה. תהליך התכנון, האישור, והבינוי צריך להיעשות בראש שקט ובמחשבה צלולה.

 

דב ישורון

 

הדפסה

אודות shimshi-agmon

בדוק גם

ספרת מלאי במרכולית ובכלבו מרכולית

ביום שלישי 24.12 המרכולית בספירת מלאי שעות פתיחת המרכולית: בוקר: 06:30-08:30 אחה"צ: 16:00-19:00 בין השעות …

37 תגובות

  1. ההצעה הממסדית בסדר, לענ"ד, אבל נראה שהתקבלה ללא "עבודת מטה" סדורה, מידתית דיה להשקעה של עשרות מש"ח.
    ההצעה של דב ישורון יוצקת לכוונות הטובות גם פרקטיקה ועקרונות ניהול נכונים, המחויבים בניהול מודרני של גוף כמו יגור.
    דב כותב שצריך לתכנן "בראש שקט ובדיעה צלולה". זה תמיד נכון, גם בלחץ מלחמה, שיוך וכיו"ב. התנהלות לחוצה לא תביא אותנו לתוצאה סבירה בזמן קצר יותר, ובלבד שהצוות שמציע דב, יכלול לפחות בעיקרו "אנשים פרודוקטיביים" שיודעים חיבור וחיסור ומיומנים בקבלת החלטות מורכבות, המוכחות בדיעבד כטובות (בעלי שכל ישר).

  2. חבר פחות טרי

    ברור שחשוב לתכנן בראש שקט ובדעה צלולה.
    אבל למה לעצור בשביל זה את בניית הממדים ב2024?

  3. חבר פחות טרי ובלי ממד

    תמיד טוב לתכנן בראש שקט ועם עבודת מטה וכו׳.
    אבל למה רבש״ע צריך לעצור את בנית הממדים לצורך זה? מה יקרה אם השנה יבנו ממדים בקצב מוגבר לפי התקצוב בתכנית המשק, ובמקביל תבוצע עבודת התכנון לשנים הבאות??

    • רבש"ע עסוק עכשיו בעניינים אחרים. כדאי לנשום אוויר ולנהל את האירוע בשום שכל. הצעת המזכירות מעוררת נקודות מדאיגות.
      אני מאמין שלכלל החברים מגיע מיגון. טעה הקיבוץ שלא החל בבניית הממ"דים החל משנות ה90.
      טעה הקיבוץ שקשר את בניית הממ"דים לאיזונים (אני רואה זאת בבניית ממ"דים בגודל 16 מ"ר, כשהתקן מחייב 9 מ"ר)
      טעה הקיבוץ כשיצא לבנייה מסיבית צמודי קרקע בלי איזונים לחברים הוותיקים.
      הצעת החברים חושפת טפחיים מכוונותיהם. איזונים. זה חשוב, אבל ישמוט את המטרה. הצעתם לא תעבור. ההצבעות נעשו אינטרסנטיות בעיקרן (לא כך היה תמיד…) ואז – קרחת מכאן ומכאן.
      כעת, מלחמה. צריך למגן ולהתמגן. אולי גם באמצעות רכישה מסיבית של מיגוניות (למה לא הוצע? כי אין הצפת ערך נדל"נית?) ובניית ממ"דים בסיסיים 6 מ"ר (לפעול לתקן את התקנות ככך שיתאימו למציאות הכלכלית. לבנות ממ"ד רק למי שאין ברירה ביחס אליו- שכונות מסוימות, מוגבלים ללא גישה)
      מימון – מדוע שהקיבוץ ימשכן את עתידנו הכלכלי על מנת לממן למי שיש ממון? איזונים זה סיפור אחר. טועה הקיבוץ כשהוא נגרר לקשור איזונים וצורך קיומי.
      אשראי והלוואות – לא למדנו כלום ממשבר הקיבוצים? ההנהגה הכלכלית של יגור בשנות ה-80, השמרנית משהו, הצילה את הקיבוץ מהרפתקאות הרסניות. לא כיף לחיות בקיבוץ פושט רגל.

      רעידות אדמה – צריך לחשוב על פתרון כולל כבר מעכשיו. קודם כל ציבורי, אח"כ להעביר חלף תמ"א 38 או רעיון אחר. חייבים! האיום גדול וודאי לא פחות מרקטות חיזבאללה. יש תק"ץ. שיעבדו.

      • חבר טרי שאלת שאלה מוזרה: למה לממן בניית ממד למי שיכול לבנות בעצמו.
        תשאל אולי גם למה לסבסד חינוך למי שיכול לממן בעצמו?
        רוצים לקצץ בשעת מלחמה – קצצו בהוצאות לא בטחוניות אבל לא בבניית ממדים.

        • לא הצעתי לקצץ במיגון. אני חושב שכולם צריכים להתמגן. חוברת השינוי מקצה לכך משאבים, אבל אינה רואה במיגון מפני רקטות וטילים כערך ליבה. להיפך, היא מציינת אותו כתת סעיף משני, שנראה ממש כמו תירוץ, בהצהרה פלואידית בהסדר דיור זמני לחמש השנים הראשונות, שאגב, כבר חלפו. האם עשתה נכון? לדעתי כן, אחרת האלקטורט הרלוונטי היה מפיל את ההצעה, כפי שעשה בכל הצבעות השינוי, אפילו באחרונה. כך גם עתה, למה שיסכים להצעתכם על חשבונו? נכון לדעתי שתתמגנו ולא תצאו מאוד צודקים, אבל קרחים מכאן ומכאן. יש המון שאלות ושיקולים שנכון לשאול ולשקול. לא פחות מכך – יש סטנדרטים שצריך לקבוע, אחרת – החלטות איפה ואיפה לפי שיקולי קירבה לצלחת. אני לא משוכנע שהחלטות כאלה זרות לנו, ואם כך ויותר מכך, הן תפרקנה את הקהילה שלנו למחנות.

          מכיוון ששמענו שדב ישורון הסיר הצעתו (אכן?) אני אצביע כנראה בעד הצעת ועד ההנהלה, לאחר שהבנתי שתתקיים בקרה פיננסית על רמת החוב הציבורי. שיפורסמו מראש סטנדרטים לסיוע, מנגנון ההשקעות וכו'. ממתין לפרסום כדי להשתכנע על מלא. צריך לוודא מראש שתוצרי התכנון יהיו קרובים לתוצרי רמת המכניזם אותו הציע דב.

      • חבר טרי, דבריך לדעתי ראויים מאוד. בקשה קטנה ברשותך. ראיתי את רשימותיך בעבר שמעידות על חוסר טריותך כאן. מכאן שאני חושב ששמך מטעה, וסותר את תקנון האתר. אנא שקול לשנות אותו בבקשה. חן חן.
        ===================
        הערת עורך: תקנון הכתיבה באתר איננו מפריע לחבר להיקרא "חבר טרי",
        להיפך, נכון לדעת עורכי האתר שחבר הכותב בשם עט ישמור על שם העט שלו ולא יחליפו או יכתוב בכמה שמות וידמה עצמו למספר כותבים, כפי שלצערנו עדיין קורה.

  4. בהחלט הצעה טובה לאור המצב , שקולה ועניינית . אחנו צריכים אנשים כאלו בהנהלת הקיבוץ נראה שאבדה לנו הדך

  5. יגורניק מוטרד

    חברים תתעוררו.קבלו את הצעת דב ישורון…מלחמה.עסקים נופלים….יגור במצב לא משהו…אין כסף לממדים….תבינו כבר איפה אתם חיים באמת..גם לי אין ממד……אין כסף אין כסף לפרויקט העצום הזה.

  6. תוספות הבהרות להצעת דב ישורון "מבצע ממדים".
    תוספות הבהרות. חשוב כי הפרוייקט יהיה קהילתי ויתפרס לאורך מספר שנים.
    דב ישורון מעלה ומדגיש בהצעתו את הסיכונים ואת המורכבות של "מבצע הממדים" יחד עם אפשרויות שונות. ביניהם גם כי תהליך השיוך קובע מגרשים משותפים רבים, שבהם להקמת ממדים נדרשת הסכמת כל השכנים. תהליך בניית ההסכמות דורש זמן לא קצר.
    בין היתר בהצעתו של דב ישורון: "יגור תבחר מינהלת פרויקט ופרויקטור ל"מבצע" הממ"דים.
    על המינהלת להביא עד 31/12/2024 חלופות להחלטת הציבור המבוססות על תכנית סדורה, לבניית ממ"דים לכל שכונות הקיבוץ או חלקן, כולל עלות מוערכת ותוכנית מימון".

    לאחר "השבת השחורה" ב 7.10.24 ומלחמת "חרבות הברזל", להערכתי חשוב להדגיש 4 עיקרים:
    א: מיגון כל דירות הקבע המיועדות לשיוך בכל שכונות יגור בהקדם, באמצעות ממ"דים על חשבון הקהילה.
    ב: כתוצאה מכך יבוטל מהלך "האיזון" של השוואת ערך דירות החברים לכדי "הערך הממוצע" של הדירות בקיבוץ, ו/או כל דרך התחשבנות אחרת .
    ג: רעידות אדמה : סיכון קיים לאורך שנים חשוב לכלול אותו במידת האפשר בתיכנון הממ"דים.
    ד: שיתוף גיוס שכבות הקהילה השונות במאמצים לקידום הפרוייקט. להלן מספר דוגמאות אפשריות למחשבה:
    השארת מס איזון על 15% למספר שנים נוספות. פניה לגימלאים בבקשה למסות את כספי הביטוח הלאומי למספר שנים, כפי שעשינו זאת כקהילה בעת המעבר לשינוי. צימצום סיבסוד החינוך ל 60%.
    הקדשת הכנסות תחנת הדלק של יגור ו/או מקור אחר (כפי שנעשה בפרויקט הפנסיה בזמנו לגימלאי יגור)
    למימון פרויקט הממ"דים ועוד כיו"ב.

    יש לציין עוד כי ביגור יש שכונות לא מעטות שבהן כבר נבנו ממ"דים, או שהן בתהליכי בנייה וטוב שכך.
    וכמו כן חשוב למצוא את הדרך לאפשר לאותן משפחות שירצו לקדם את בניית הממ"דים בדירתם שאכן יוכלו לעשות זאת בתאום ובקבלת האישורים הנדרשים ממינהלת הפרוייקט והפרוייקטור, ובהתאם לנוהלים הנדרשים. וההוצאה תוחזר להם על פי החלטות הקיבוץ בהתאם למיקומם ולהתקדמות פרוייקט הממ"דים בקיבוץ.

    וכפי שנכתב על ידי הצוות לבניה מואצת של ממ"דים ביגור: "נקווה שיגור תדע להתעלות לגודל ולחומרת המצב, ותנקוט בצעדים הדרושים".

  7. שוב רצים להצעות פופוליסטיות.
    הממדים יהפכו את הקיבוץ חברתית , כלכלית ותכנונית בצורה קשה.
    כפי שנכתב בתגובות לפני, מכיוון שרוב הבתים, הם בתים משותפים, יצטרכו להגיע להסכמות רבות. מה אם משפחה אחת מעוניינת להשקיע את הכסף והשניה לא, או מה אם משפחה אחת לא רוצה לבצע תהליך בניה מסיבותיה שלה והיתר כן? האם אנחנו מוכנים לסייע בפתרונות ברמה החברתית (בשנים האחרונות היו מספר סיכסוכי שכנים סוערים)
    לא ברור באמת מאיפה יהיה כסף ובעיקר זה אומר שיגור הולכת להיות אתר בנייה במשך כמה שנים טובות.

    מבחינת איזונים-
    האם יש כוונה לבצע איזונים בין בתים בני כמה קומות בני 60 או 70 שנה שיסדותיהם ותשתיותיהם לא משתווים בשום אופן לבתים החדשים שנבנו בשנים האחרונות ועוד ייבנו, הרי יש בלאי טבעי ובכל שיפוץ בעלי הדירה יצטרכו להשקיע כסף רב בשיפוץ/החלפת תשתיות וצנרת.
    האם הצורך להתמגן עם ממד יעזור לבית בן שלוש קומות בן 70 בעת רעידת אדמה?

    האיזונים זוהי פופוליסטיות לשמה, לצערי לא ניתן לבצע איזונים אמיתיים וכל ההתנהלות סביב הממדים לא אחראית ונכון יהיה לבטלה.

    כפי שההחלטה על "הזיקה" הקדימה את זמנה ולא לגמרי היתה ברורה לציבור על כל השלכותיה, כך גם האיזונים והממדים זוהי החלטה נמהרת שלא משקפת את המשמעויות האמיתיות.

    אנחנו נשלם על כך במיסוי שלנו ובפיחות השירותים הקהילתיים וכאמור בשינויים פיזיים וחברתיום מאתגרים מאוד.

    לצרכי ביטחון , מיגוניות יוכלו לתת מענה, גם אם לא נוח כמו ממד. רעידת אדמה מפחידה ומאיימת לא פחות….

    • לאנונימי,
      יש שכונה אחת ועוד מספר קטן של דירות בה ״אין צורך דחוף בממד״ והכל זו הוצאה מיותרת שאין לנו מזומנים עבורה.
      אני מבין לליבך אבל מאד מתקשה לראות בך ״חבר״….

      לגבי מימון,
      ראשית הוצאות קהילה הצטמצמו בתחום הבנייה ובדק הבית (שוב לא רלוונטי למי שיגור בנתה עבורו ב20 שנים האחרונות) מ3 מש״ח לפחות מ500,000.
      בנוסף אנו שומעים כיצד העסקים ומנהליהם הקבועים מגדילים את ההכנסות ליגור.
      החלק שלי הכי חסר הוא ההתייעלות במנגנוני הקיבוץ.
      7 שנים משינוי אורחות החיים ונראה שמעט מאד השתנה, ודעתי האישית לא השתנה לטובה. בעיקר ירד מימון ונפגעה איכות השירות.

      בדבר אחד אני מסכים עם האנונימי, יגור קיבלה סביב השיוך החלטות שמיטיבות עם פלח מצומצם מאד באוכלוסיה. והחלטות הן לא גזרה משמים..

      מאחל לכולנו לעבור את התקופה הזו בשלום יחסי. גם בקיבוץ וגם במדינה.
      ============
      התגובה נערכה על מנת להוציא ממנה השערות בנוגע למקבלי החלטות, קבוצות חברים. בהתאם לנהלי הכתיבה באתר.
      בהזדמנות זו, נא להקפיד לגופם של דברים ולא דוברים, ולהמנע מהשערות/שמועות/הכפשות אחרות כנגד חבר או בעל תפקיד.

  8. בשביל לבנות לכולם ממדים בכסף ציבורי , צריך לגייס המון כסף ,
    אפילו בקיבוץ השיתופי על מלא מלא 90% מס (בערך) לא בטוח שהיינו עומדים בזה . ב 15% מס זה כנראה לא אפשרי . לקחת הלוואות בעשרות מיליונים ללא כיסוי זה בטח לא פתרון טוב.
    אבל אשרי המאמין

    • חבר גם לתשתיות לבניה חדשה צריך המון כסף. תסביר בבקשה למה זה יותר דחוף מממדים.

      • בשל הפקק האדיר בדיור, ולאור זה שאת רוב נטל הבנייה המשפחה הפרטית משלמת, הפרוייקט הזה של בניית שכונות משתלם כלכלית וחברתית לקיבוץ. המון משפחות צעירות שהן המנוע העתידי של הכלכלה והחברה ביגור בחרו להשאר ולחיות פה בזכות המהלך הזה. אם גם בממדים החברים הותיקים יקחו את רוב הנטל הכלכלי עליהם ורק יקבלו תשתיות מהקיבוץ אז הפרוייקט הזה גם יצלח. וכמו שכבר פורסם פה, יש גם פתרונות בנייה להפוך חדר קיים לממ”ד וזו אופציה זולה בהרבה.

        • עוד חבר בלי ממד

          לא מזוהה – גם אנחנו מימנו את בניית דירותנו – כולל תשתיות- ע״י פרי עבודתנו שנכנס כולו לקופת הקיבוץ שלפני השינוי.
          והיום המיסים שלנו גם מממנים את בניית התשתיות לדירות החדשות.

          • פרי עבודתכם מימן דירות בסטנדרט מסוים שאותו אתם קיבלתם בחינם, עכשיו אתם מבקשים דירות בסטנדרט גבוה יותר, מאיפה יבוא הכסף לשדרוג?

          • עוד חבר בלי ממד

            לנימי אנון – הכסף לבניית ממדים יבוא מאיפה שבא הכסף לסבסד חינוך ולבנות תשתיות לחברים צעירים יותר, שהיום משכורתם הולכת אליהם ולא לקיבוץ. כלומר מהמיסים שגם הותיקים משלמים.

          • נומי אנון התבלבלת:
            אתם מקבלים בחינם את התשתיות ומכניסים את המשכורת לכיס שלכם.
            אנחנו שילמנו בהכנסות שלנו שהועברו לקיבוץ עבור כל מה שקיבלנו. דיור כלול. והיום אנחנו ממשיכים לממן את החינוך והתשתיות שלכם.

          • "צעיר" עם שיער שיבה

            ל"עוד חבר לי ממד" – כנראה שזה לא יקרה.

            ה"צעירים" מקבלים תשתיות כי זה המינימום שאפשר לתת אחרי שהוותיקים קיבלו גם תשתיות, גם בנייה, גם מימון בריאות וחינוך מלא וגם הטבות לאספקות בפנים הבית. אגב, גם זה ייגמר בסוף בניית שכונת הבריכה כך שהצעירים באמת לא יקבלו אפילו את זה.

            הקיבוץ יצביע מה עדיף, סבסוד לחינוך או זריקת כסף על בניית ממ"דים שברובו ילך לפרוייקטור, קבלן, מתכנן, היתרים וכ"ו וכ"ו וכ"ו. להשערתי אתה תגלה שרוב הקיבוץ יעדיף להמשיך לסבסד את החינוך מאשר להיכנס להרפתקאה לא ריאלית של בניית הממ"דים.

          • אז אתה מציע לבטל/לצמצם את סיבסוד החינוך לחברים צעירים יותר, אבל לא את סיבסוד הבריאות שמיועד ברובו לחברים המבוגרים יותר?

            ואותם חברים צעירים יותר, שלחלקם ותק של יותר מ-10 שנים, לא יוכלו לקבל כסף אפילו עבור תשתיות לדירה חדשה בזמן שהותיקים, שכבר קיבלו גם תשתיות וגם דירות *בחינם* (ולא בתשלום, כמו החברים הצעירים שמעוניינים לבנות עכשיו), יקבלו עכשיו בנוסף גם שדרוג לבתיהם עם ממ"ד?

            למה שחברים ותיקים, שכבר קיבלו תשתיות ודירות *בחינם*, ועכשיו מוצע להם תשלום על תשתיות לממ"ד וכל מה שהם צריכים לשלם עליו זו רק בניית הממ"ד עצמו, לא ישלמו על כלום בזמן שהחברים הצעירים יותר צריכים לשלם כמעט על הכל?

            וצריך לזכור שכל זה אחרי שיגור עצרה כמעט לחלוטין בנייה של דירות חדשות לצעירים החל מ-2010-2011 כי היא החליטה להשקיע מיליונים על הגדלת הפנסיה לאותם ותיקים?

            נשמע מאוד הוגן.

  9. שלום כולםן
    על סדר היום באסיפה היום:
    2. דיון מסכם לפני הצבעה: פרוייקט הממ"דים, איזון פערי דיור.
    להבנתי הכוונה היא לבחור את הכיוון בו מתקדמים: הצעת וועד ההנהלה או הצעת קבוצת החברים ("הצעת האהודים").
    [לא כל כך ברור, לפחות לי, אם הצעת דב ישורון מובאת כאלטרנטיבה שלישית.]
    כלומר צריך להחליט על העקרונות, ולא על פרטי ההצעות.
    למיטב ידיעתי, עד כה לא הופץ לחברים ניסוח של אותם עקרונות שאמורים להגיע להצבעה אחרי הדיון המסכם.
    לדעתי אין זה סביר לקיים דיון מסכם על נושא כה כבד משקל – ולאחריו לגשת להצבעה בקלפי – בלי שהעקרונות הנ"ל מופצים לציבור לפני האסיפה.
    אשמח להתייחסות.
    שלמה מורן

  10. מי שבאמת רוצה למגן דירתו ולא פשוט לקבל עוד חדר אז יש עוד פתרונות וזולים יותר, תקראו
    https://www.kaninvest.co.il/bmho2go/

  11. חבר בלי ממד – יש הבדל בין מי שאין לו ממד לבין מי שאין לו איפה לגור – קנה מידה

    • שלום לחבר,
      שתי נקודות לטענתך-
      1. זו לא שאלה של מקום לגור אלא שאלה של מימון הקיבוץ. אף אחד לא אמר שלא יבנו. בהחלט יבנו. השאלה מי צריך לממן את עלות התשתיות (חלקה/כולה) שבוודאי תגיע לסביבות 600 אלף ש"ח ליחידה.
      2. ומכאן השאלה השנייה נגזרת- האם חבר צעיר (בדר"כ ללא וותק כלל) בא בסדר העדיפות במימון צרכיו לפני חבר וותיק שחי כל שנותיו בקיבוץ והאם זכאותו לקבל פי 4 מאותו חבר וותיק.

      עכשיו תגיד אתה- על איזה קנ"מ אתה מדבר?
      במידה ומימון התשתיות היה חל (בחלקו) גם על החבר היה נשאר כסף לכל צרכי הקיבוץ והיינו מרוויחים עוד כמה דברים על הדרך.

  12. למי אין איפה לגור? דירות המעבר של היום הן ברמה של דירות קבע לפני 30-40 שנה.

    • "צעיר" עם שיער שיבה

      א', דירות המעבר של היום ממש ממש לא ברמה של דירות הקבע שבשכונת הכביש.
      ב', היום אין בלוקונים ולא מספיק דירות חיילים כך שהילדים נשארים הרבה יותר זמן בבית.
      ג', היום אין חדר אוכל ומכבסה (לא בחינם כמו "אצלכם"), אז הדירות צריכות להיות עם מטבחים גדולים יותר ומרווח מספיק למכונת כביסה/מייבש.
      ד', דירות הקבע של שכונת הכביש (30-40 שנה) נבנו חדשות. דירות המעבר של היום עם תשתיות מתפוררות, הבניינים מטים ליפול, הבניינים צפופים יותר בהרבה (אין בהם גינות גדולות פרטיות, יש יותר משפחות לבניין וכ"ו)

      ושלדג – אין כאן שאלה בכלל. יש סעיף בחוברת השינוי שבה נקבע שעל הקיבוץ לממן את התשתיות. בכל מקרה, החבר הוותיק קיבל מימון מלא לכל צרכיו בנוסף לתשתיות ולמימון מלא של דירת קבע גדולה. מכיוון שליום השינוי יגור הגיעה במצב מאוזן ואף שלילי (כי הגיעה עם חובות לבנקים) הרי המשמעות של כך היא שלא הצלחתם לתת יותר ממה שקיבלתם בהסתכלות גורפת ולא פרטנית פר חבר כזה או אחר. האמירות הצפויות שגם נתתם את כל ההכנסות לקיבוץ נכונות אמנם, אבל לא מספקות. עובדתית, ההכנסות שהכנסתם במשך השנים לא כיסו את הוצאות המימון והבינוי שלכם.
      בשכונות החדשות שבונים מדובר ברוב המוחלט בחברים עם וותק שפעם היה מזכה בדירת קבע בשכונת המשתלה/כביש, לא צעירים שרק נכנסו לחברות.

      • קריאה סלקטיבית, ״צעיר עם שער שיבה?
        באותה חוברת שינוי כתוב גם שיש לבנות ממדים בדירות הישנות.

        • "צעיר" עם שיער שיבה

          אכן קריאה סלקטיבית. כתוב שיש לבנות ממ"דים עד לסכום כולל של 12 מיליון ש"ח. כבר השקיעו 6 בערך והשנה נצבעו עוד 6 בתקציב השנתי. מעבר לזה לא כתוב כלום בחוברת שמחייב אף אחד כאן.

      • במקום לענות בצורה עניינית רשמת "אין כאן שאלה בכלל. יש סעיף בחוברת השינוי שבה נקבע שעל הקיבוץ לממן את התשתיות". ומה הגובה השנתי להשקעה בתשתיות ומענקי בנייה? בדקת? גם זה רשום. ומה לגבי השקעה בממדים? גם זה רשום.
        לגבי הטיעון שלך על מצב יגור- זה בעיקר חוסר הבנה. מאיפה הבאת שיגור הגיעה במצב מאוזן או שלילי? מה זה כל ההון העצמי של יגור? בדקת במאזן? מאיפה הוא הגיע? זה פרי עמל של חברי יגור. חלקם חיים וחלקם הסתלקו מהעולם בלי לקחת כלום. זה כולל נכסים במאות מיליוני שקלים שנמצאים בדירות, מבני ציבור, מבנים להשכרה, קרקעות ועוד ועוד.
        ========
        התגובה נערכה על מנת להתאים לתנאי הכתיבה באתר

  13. שלום "צעיר" עם שיער שיבה .
    זה לא סותר , להיפך ככל שיהיו יותר משאבים לבניית שכונות חדשות כך יתקרב היום שבו תוכל לממש דירה נורמאלית .
    אם כל הכסף יושקע בבניית ממדים בבנינים ישנים שבחלקם שצפויים לפנוי בינוי , האופק הזה ילך ויתרחק
    גם בזמן וגם בעלויות של הבניה

  14. צעיר עם שער שיבה מאיפה הבאת את ״חוץ מזה לא נכתב בחוברת השינוי כלום״?
    נכתב שם הרבה על בניית ממדים בשכונות הישנות, למרות שיש כאלו שרוצים שנשכח זאת.
    בעיקר נכתב שם שיגור תבנה את הממדים בשכונות הישנות לפי סדר השכונות. לא שהחברים יבנו על חשבונם.
    מדובר בחברים ותיקים שכל הכנסתם הלכה לקיבוץ.

    • הוא שואל ואני עונה. זה שמשכורתם הלכה לקיבוץ זה מבחירה, כך היו אורחות חייהם ומרצון. גם חבר שעבודתו הכניסה 5 אלף בחודש (והיו הרבה כאלו) בנו לו בית או דירה, מימנו לילדיו חינוך ותארים ודאגו לכל תרופותיו ואפילו טיולים ותרבות מימנו לו. ועכשיו השתנו אורחות חייו אך עדיין פנסיה דאגו לו על חשבונם של הצעירים, ולהוריש את דירתו יוכל בקלות ובזול, אז עכשיו רוצים עוד מהקיבוץ ?
      זו הגזמה שתסבך את כולנו בחובות. נגמר הקיבוץ השיתופי! מי שרוצה לשדרג לוקח הלוואה, או מביא כסף מהבלטות אבל מממן לעצמו. חלאס נגמר.
      ========
      התגובה נערכה קלות על מנת לשמור על שפה נקיה באתר.

    • "צעיר" עם שיער שיבה

      והוא שואל, לא בדיוק,

      כתוב שם שיגור תבנה ממ"דים בשכונות מסויימות עד סך השקעה של 12 מיליון ש"ח.
      6 מיליון כבר הושקעו. השנה נכנסו ה6 הנוספים לתקציב המשק. לאחר השימוש ב6 האלו, אין שום התחייבות מבחינת חוברת השינוי לבניית אפילו ממ"ד אחד.

  15. לדעתי עדיף להשקיע בחינוך ובנייה לצעירים מאשר בממדים לוותיקים. עדיף שלדור הבא יהיה טוב יותר והוותיקים אמורים להיות גאים בכך שעמלו קשה וצעיריהם נהנים יותר ומרוויחים יותר מהם. כך גם רוב החברים חושבים ומרגישים וזה התבטא בתוצאות ההצבעה על הממדים.
    חברים ותיקים, חייתם בעידן הקיבוץ הישן והשיתופי ורבים מאיתנו רק חולמים לחזור אליו ולקיימו שוב אז אל תתמרמרו על חיינו פה עכשיו, תשמחו במה שהיה לכם ובמה שאתם אפשרתם לילדיכם ונכדיכם.
    ——————————-
    בעקבות תלונות קוראים משפט הפתיחה של התגובה הושמט, ועם הכותב הסליחה.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *