כתב הרשם שהוא מפחד מההשלכות החברתיות והכלכליות, כלופר הפחד הוא המוביל לקבל ההחלטה החריגה. מי הפחיד את הרשם? האם הפחד מוצדק? לאלוקים הפתרונות.
ברור לי דבר אחד: אי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, רוצה לומר, אי אפשר להוריד את הרוב ל2/3 סלקטיבית. אני פונה פה לרשם בבקשה להבהיר לנו את הנקודה הזאת.
ידידי, אתה כותב שאתה פונה פה לרשם…
לרשם לא פונים פה. הוא לא קורא מה שמופיע באתר הפנימי שלנו. יתרה מזו, הוא אינו עוסק ולא מתעסק בשינוי ביגור. קיבל החלטה על סמך תמונה שהובאה בפניו עי המזכירות אבל גם למתנגדים היתה הזדמנות שלא נוצלה. לו היתה קבוצת מתנגדים או אפילו מתנגד אחד שפונה עניינית לרשם בכתב גם ישירות (ולא בהכרח דרך הנהלת הקיבוץ)
ומציג תמונה שונה מזו שהוצגה, ונסמך על עובדות וכיוב, או אז יתכן ואולי סביר גם שהרשם לא היה מוריד את אחוז הרוב הנדרש.
הרי הוא בעצמו מתנגד לכך עקרונית כמשפטן. אבל זה כאמור מאוחר מדי.
אם יורשה לי – בתגובה שקודמת לזו שלי תיאור מצב היידע של הרשם על הדיעות בקבוץ לפני שהחליט על הורדת אחוז התמיכה איננה מדוייקת.
לפי רוח הדברים שם, כשהחליט הרשם על הורדת האחוז ידע רק על עמדת המזכירות המייצגת את התומכים בשינוי, ולא ידע על עמדת המתנגדים. ואם היה מודע לה אזי (אני מצטט) "..יתכן שהרשם לא היה מוריד את אחוז הרוב הנדרש."
אבל הרי הוא נפגש בפגישה נפרדת עם המתנגדים ושמע את דיעותיהם, ובאסיפה הכללית בה נוכח רוב הדוברים היו מתנגדים. לדעתי סביר מאד שבשיחתו עם המזכירות אנשיה העלו ביוזמתם גם את עמדות המתנגדים כדי להסביר מה עשתה המזכירות לרצות אותם וללכת לקראתם כדי להגיע לאחוז הנדרש.
בנוסף,לדעתי לא נכון לומר שלרשם כמשפטן יש עמדה עקרונית לא ללכת להורדת האחוז. הרשם כמשפטן לא פועל על פי עקרונותיו אלא לפי החוק. ברור שהמחוקק העדיף שקבלת השינוי תהיה באחוז הגבוה יותר – 75%. לכן גם הרשם הודיע שהוא מעדיף אחוז זה. אבל ההעדפה הראשונית של המחוקק היא לשמור על שלמות האגודה השיתופית ועל קיומה. לכן נתן בידי הרשם שיקול דעת שאם וכאשר יסתבר שלמרות מאמצים קשים ומוכחים לא עולה בידי הקבוץ להגיע לרוב הדרוש, ושהרוב שהקבוץ הצליח להגיע אליו קרוב עד כדי מרחק נגיעה מהרוב הדרוש, ושהשתכנע שאי אישור השינוי עשוי להביא לקריסת האגודה השיתופית – הוא בעצם חייב לאשר את האפשרות הפחות מועדפת – 67% .
והיה העקוב למישור והרכסים לבקעה ובא שלום על הארץ.
או אה ידידי המאמין…זמן רב לא נתקלנו בתגובה עמוסת אי דיוקים כפי שכתבת.
רשמת שבאסיפה בה נכח רוב הדוברים היו מתנגדים..
ובכן דיברו שם רק תומכים פרט למתנגד אחד ויחיד. האסיפה מוקלטת אתה יכול לבדוק.
כתבת שהרשם לא פועל לפי עקרונותיו אלא רק לפי החוק. אין מה להוסיף.
לאנונימי שקורא לי "ידידי",
1. כך לא עונים לידיד.
2. מתנצל. אכן מצד אחד הדוברים כנגד השינוי לא היו רוב הדוברים, אבל מצד שני לפחות 3 מהם – אינני יודע מה הצביעו – היו ביקורתיים כלפי השינוי.
3. ואף על פי כן, הרשם אמור לא לפעול לפי אמונותיו ועקרונותיו אלא לפי החוק. אחרת מי צריך חוקים?..
והעיקר, שהשינוי יעבור ושנהיה בריאים.
הרשם…המזכירות…..
אין משבר….יש בעיות…
—————–
הערת המערכת:
פולני יקר,
אנו מצטערים אבל נאלצנו לדחות את תגובתך. התגובה נדחתה מכיוון שהיא ראשית כל מכלילה, ושנית כתובה בשפה פוגענית ובוטה, וזאת בניגוד לסעיפי נוהל הכתיבה לאתר 7, 8, 9, 10. איתך הסליחה, קורה.
כמובן שנשמח אם תמשיך להגיב באתר,
בברכה,
המערכת
כתב הרשם שהוא מפחד מההשלכות החברתיות והכלכליות, כלופר הפחד הוא המוביל לקבל ההחלטה החריגה. מי הפחיד את הרשם? האם הפחד מוצדק? לאלוקים הפתרונות.
ברור לי דבר אחד: אי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, רוצה לומר, אי אפשר להוריד את הרוב ל2/3 סלקטיבית. אני פונה פה לרשם בבקשה להבהיר לנו את הנקודה הזאת.
ידידי, אתה כותב שאתה פונה פה לרשם…
לרשם לא פונים פה. הוא לא קורא מה שמופיע באתר הפנימי שלנו. יתרה מזו, הוא אינו עוסק ולא מתעסק בשינוי ביגור. קיבל החלטה על סמך תמונה שהובאה בפניו עי המזכירות אבל גם למתנגדים היתה הזדמנות שלא נוצלה. לו היתה קבוצת מתנגדים או אפילו מתנגד אחד שפונה עניינית לרשם בכתב גם ישירות (ולא בהכרח דרך הנהלת הקיבוץ)
ומציג תמונה שונה מזו שהוצגה, ונסמך על עובדות וכיוב, או אז יתכן ואולי סביר גם שהרשם לא היה מוריד את אחוז הרוב הנדרש.
הרי הוא בעצמו מתנגד לכך עקרונית כמשפטן. אבל זה כאמור מאוחר מדי.
אם יורשה לי – בתגובה שקודמת לזו שלי תיאור מצב היידע של הרשם על הדיעות בקבוץ לפני שהחליט על הורדת אחוז התמיכה איננה מדוייקת.
לפי רוח הדברים שם, כשהחליט הרשם על הורדת האחוז ידע רק על עמדת המזכירות המייצגת את התומכים בשינוי, ולא ידע על עמדת המתנגדים. ואם היה מודע לה אזי (אני מצטט) "..יתכן שהרשם לא היה מוריד את אחוז הרוב הנדרש."
אבל הרי הוא נפגש בפגישה נפרדת עם המתנגדים ושמע את דיעותיהם, ובאסיפה הכללית בה נוכח רוב הדוברים היו מתנגדים. לדעתי סביר מאד שבשיחתו עם המזכירות אנשיה העלו ביוזמתם גם את עמדות המתנגדים כדי להסביר מה עשתה המזכירות לרצות אותם וללכת לקראתם כדי להגיע לאחוז הנדרש.
בנוסף,לדעתי לא נכון לומר שלרשם כמשפטן יש עמדה עקרונית לא ללכת להורדת האחוז. הרשם כמשפטן לא פועל על פי עקרונותיו אלא לפי החוק. ברור שהמחוקק העדיף שקבלת השינוי תהיה באחוז הגבוה יותר – 75%. לכן גם הרשם הודיע שהוא מעדיף אחוז זה. אבל ההעדפה הראשונית של המחוקק היא לשמור על שלמות האגודה השיתופית ועל קיומה. לכן נתן בידי הרשם שיקול דעת שאם וכאשר יסתבר שלמרות מאמצים קשים ומוכחים לא עולה בידי הקבוץ להגיע לרוב הדרוש, ושהרוב שהקבוץ הצליח להגיע אליו קרוב עד כדי מרחק נגיעה מהרוב הדרוש, ושהשתכנע שאי אישור השינוי עשוי להביא לקריסת האגודה השיתופית – הוא בעצם חייב לאשר את האפשרות הפחות מועדפת – 67% .
והיה העקוב למישור והרכסים לבקעה ובא שלום על הארץ.
או אה ידידי המאמין…זמן רב לא נתקלנו בתגובה עמוסת אי דיוקים כפי שכתבת.
רשמת שבאסיפה בה נכח רוב הדוברים היו מתנגדים..
ובכן דיברו שם רק תומכים פרט למתנגד אחד ויחיד. האסיפה מוקלטת אתה יכול לבדוק.
כתבת שהרשם לא פועל לפי עקרונותיו אלא רק לפי החוק. אין מה להוסיף.
לאנונימי שקורא לי "ידידי",
1. כך לא עונים לידיד.
2. מתנצל. אכן מצד אחד הדוברים כנגד השינוי לא היו רוב הדוברים, אבל מצד שני לפחות 3 מהם – אינני יודע מה הצביעו – היו ביקורתיים כלפי השינוי.
3. ואף על פי כן, הרשם אמור לא לפעול לפי אמונותיו ועקרונותיו אלא לפי החוק. אחרת מי צריך חוקים?..
והעיקר, שהשינוי יעבור ושנהיה בריאים.
למאמינים ולאלה שקצת פחות,
כדאי בעת הזו לנסות פחות להתנצח ויותר ולהתלכד. השינוי חייב לעבור השבוע. לטובת כולם, מתנגדים כתומכים.
הרשם…המזכירות…..
אין משבר….יש בעיות…
—————–
הערת המערכת:
פולני יקר,
אנו מצטערים אבל נאלצנו לדחות את תגובתך. התגובה נדחתה מכיוון שהיא ראשית כל מכלילה, ושנית כתובה בשפה פוגענית ובוטה, וזאת בניגוד לסעיפי נוהל הכתיבה לאתר 7, 8, 9, 10. איתך הסליחה, קורה.
כמובן שנשמח אם תמשיך להגיב באתר,
בברכה,
המערכת