צומת יגור המקום של חברי יגור
להלן תגובות חברים והמזכירות בעניין מכתב המזכירות לבעלי קרנות ההשתלמות בקשר ליישום החלטת האסיפה בעניין.
אודות בן קול
רשימות דומות
בדוק גם
ספרת מלאי במרכולית ובכלבו מרכולית
ביום שלישי 24.12 המרכולית בספירת מלאי שעות פתיחת המרכולית: בוקר: 06:30-08:30 אחה"צ: 16:00-19:00 בין השעות …
לפי בקשת חברים (ותודה לחבר יגור נאמן ומסור) אנו מעלים כאן :
1. נוסח ההסכם בין החבר לקבוץ באשר ליישום החלטת האסיפה בעניין קרנות ההשתלמות.
2. נוסח מכתב המזכירות לבעלי הקרנות באשר למימוש ההסכם בין החבר לקבוץ בעניין קרנות ההשתלמות.
מקווים לפרסם גם את נוסח החלטת האסיפה בנידון.
המערכת
—————————————————————
1. נוסח ההסכם בין החבר לקבוץ באשר ליישום החלטת האסיפה בעניין קרנות ההשתלמות.
כל חבר/ה בעל/ת קרן השתלמות נדרש למלא את טופס יפוי הכח לנאמן (מצורף), טופס הכולל אישור להעביר את נתוני הצבירה בקה"ש לידיעת הקיבוץ, לצרף צילום של ת.ז. (ת.ז. ביומטרית יש לצלם את שני הצדדים) וכן לציין בטופס הנוסף המצורף (בגב הדף) את המסלול בו הוא בוחר.
את הטפסים המלאים יש להשיב למזכירות הטכנית עד יום שני 13.11.2017.
הטפסים המלאים יועברו לנאמן שהוסכם על הצדדים, יעל זמיר מחברת "טנא-מבט". הנאמן יפנה לקרנות השונות לשם בירור נתוני הצבירה בקרנות ויכין דו"ח על כל חבר אשר מכיל מידע על קרנות השתלמות בלבד. ייתכן כי לפי דרישת הקרן יהיה על החבר לחתום על טופס נוסף ובמקרה כזה יהיה על החבר לשתף פעולה עם הנאמן.
הדו"ח יועבר לעיון החבר והקיבוץ ולאחר שיאושר, ייושם המסלול אשר נבחר על ידי החבר, כולל חיוב חודשי קבוע בתקציב (למעט במסלול 3).
ההסכם חל על כספים שהופקדו מ-1.1.2004 ועד 30.09.2017. כספים שיופקדו מ-1.10.17 ועד לשינוי שייכים במלואם לקיבוץ יגור. לאחר השינוי בהתאם לכתוב בחוברת השינוי. קרנות השתלמות שטרם הבשילו, ייערך עליהן החישוב בהתאם לרשום לעיל וביום הפדיון ההסכם ייושם.
היה ותרצה/י לקבל הבהרות או לשאול שאלות על ההסדר המוצע, תוכל/י לפנות לאודי או לבועז או לתאם פגישה דרך המזכירות הטכנית.
—————————————————-
2. נוסח מכתב המזכירות לבעלי הקרנות באשר למימוש ההסכם בין החבר לקבוץ בעניין קרנות ההשתלמות.
שלום רב , בהמשך לתהליך יישום הסדר קה״ש כפי שאושר באסיפה לפני כשנה וקבלת דו״ח הנאמן מחברת " טנא מבט " , עולה מהנתונים שהועברו על ידם ומבדיקות שערכנו בתלושי שכר / טופסי 106 , כי צבורים על שמך סך של xx שח . בקרן השתלמות . בטפסים שהגשת לא בחרת במסלול , היה ויש לך השגות על הסכומים הרשומים , עליך לפנות לאודי קינן בצירוף דוחות שנתיים של הקרן . אנא העבר הכספים עד לתאריך 15.12.2018 ליגור . מכיוון ולא בחרת מסלול , נבקשך לעדכן אותנו בבחירתך . היה ולא תודיענו על בחירת מסלול עד ה – 30.11.2018 ייפתח לך חוב צמוד למדד ונושא ריבית של 3.5 % עם החזר חודשי קבוע על סך xx שח . למורים בעלי קרנות השתלמות , ההתחשבנות תתבצע ביום פרישה מול דיווחיי הצבירה .
בתודה על שיתוף הפעולה , המזכירות.
אמנם מאוחר אבל אפשר לתקן
לא כל על קרן השתלמות חייב לדווח ובוודאי לא על כל סכומה. חבר שהיה בעצמאות כלכלית בתקופה הנזכרת, את מה שצבר אינו חייב לדווח ולכן מן ראוי לתקן את המשפט הראשון
מזכירות יקרה, פרסום המודעה בעייתי – נדרש דיון מקדים באסיפה על הרכב המזכירות לאור השינויים של ההפרטה. זה גם לא הוגן לקבוע את הגזבר/ית עבור המזכיר/ה הבא/ה.
מבקש דיון בנושא באסיפה.
ובהמשך, ע"י הגזברות
הועברו מכתבים לבעלי קרנות ההשתלמות בנוהל הסותר את החלטת האספה.
האם זו הדרך בה מתכוונת הגזברות לנהוג בהמשך?
מבקש להעלות לאתר את הסכם הקרנות כפי שאושר באספת יגור.
תודה
ובהמשך לקרן משתלמת –
אגב, המכתבים שהועברו ע'י המזכיר והגזבר לבעלי קרנות ההשתלמות עומדים גם בסתירה לחוזה שנחתם בין הקבוץ ובין החבר בו אושרה לחברת "מבט" זכות כניסה לחשבון החבר בבקרן ההשתלמות שלו..
תודה
המכתבים שנשלחו לאחרונה מהזכירות לחברים לגבי הקרנות הם פשוט חסרי אחריות ולוקים בחוסר הבנה.
חברים רבים נדרשו משום מקום לשלם ליגור בחודש הקרוב כספים בניגוד להסכם שנחתם.
המכתבים לגבי הקרנות נשלחו עי המזכיר בשם המזכירות. הם נוסחו באופן שאינו מתאים לקיבוץ, תוכנם סתר החלטות קודמות, הוצבו בהם דרישות חדשות שלא נכללו בשום הסכם, ובוצעו נסיונות של המזכירות לשכנע אנשים לשלם לקיבוץ לפני המועד שנקבע. זו לא הפעם הראשונה שקודם יורים ואחכ חושבים. מיותר. מאכזב.
שלום לכם אחיתופל, קרן אור וקרן משתלמת,
המכתבים שנשלחו בנוגע לקרנות ההשתלמות בימים האחרונים הם בהתאם להחלטת האסיפה. קיבלנו את נתוני הנאמן והשוונו לנתונים שלנו. חבר הרוצה לערער על הסכום יכול לעשות זאת על ידי הצגת דוחות שנתיים של הקרן. היו ארבעה מסלולים לבחור. מי שבחר מסלול קיבל פירוט על התשלומים השונים. מי שלא בחר התבקש לבחור. היה ולא יבחר מסלול החוב ייגבה על ידי יגור. חברים שקרנותיהם טרם הבשילו ורוצים להמתין עם התשלום למועד ההבשלה, יכולים לעשות זאת רק לעדכן. חברים הרוצים לשלם עכשיו גם יכולים.
הכל מבוצע על פי החלטת האסיפה. אנו תקווה לשיתוף פעולה כדי להשלים המהלך עד לסוף שנה זו.
שבת שלום
בועז
למזכירות שלום, כתבתם ש: "חברים שקרנותיהם טרם הבשילו ורוצים להמתין עם התשלום למועד ההבשלה, יכולים לעשות זאת רק לעדכן". ההסכם אומר מפורשות שקרן שטרם הבשילה הישום יתבצע רק לאחר שתבשיל.
האמירה החדשה שלכם כפי שמופיעה במכתב ששלחתם אינה בהתאם למה שהוסכם לדעת חברים רבים, אני ביניהם.
ממשיכים כאילו לא הישתנה משהוא אצלנו. לצערי לא התקיים עד היום דיון במבנה האירגוני של יגור לאור השינוי באורחות חיינו מה שנדמה כאילו המבנה הקודם מתאים גם להיום ,והוא אינו מתאים לחלוטין.
יש צורך דחוף לקיים דיון לפני מינוי בדרך הקודמת, ואם לא ,לפחות להודיע לאלו שייבחרו לתפקיד לפני דיון והחלטה ציבורית על מבנה ליגור המתחדשת שתפקידם כרגע הוא זמני עד שיקבע אחרת.
למזכירות – בהסכם היה כתוב במפורש שהבדיקה תעשה עי נאמן, להלן המכתב:
כל חבר/ה בעל/ת קרן השתלמות נדרש למלא את טופס יפוי הכח לנאמן (מצורף), טופס הכולל אישור להעביר את נתוני הצבירה בקה"ש לידיעת הקיבוץ, לצרף צילום של ת.ז. (ת.ז. ביומטרית יש לצלם את שני הצדדים) וכן לציין בטופס הנוסף המצורף (בגב הדף) את המסלול בו הוא בוחר.
את הטפסים המלאים יש להשיב למזכירות הטכנית עד יום שני 13.11.2017.
הטפסים המלאים יועברו לנאמן שהוסכם על הצדדים, יעל זמיר מחברת "טנא-מבט". הנאמן יפנה לקרנות השונות לשם בירור נתוני הצבירה בקרנות ויכין דו"ח על כל חבר אשר מכיל מידע על קרנות השתלמות בלבד. ייתכן כי לפי דרישת הקרן יהיה על החבר לחתום על טופס נוסף ובמקרה כזה יהיה על החבר לשתף פעולה עם הנאמן.
הדו"ח יועבר לעיון החבר והקיבוץ ולאחר שיאושר, ייושם המסלול אשר נבחר על ידי החבר, כולל חיוב חודשי קבוע בתקציב (למעט במסלול 3).
ההסכם חל על כספים שהופקדו מ-1.1.2004 ועד 30.09.2017. כספים שיופקדו מ-1.10.17 ועד לשינוי שייכים במלואם לקיבוץ יגור. לאחר השינוי בהתאם לכתוב בחוברת השינוי. קרנות השתלמות שטרם הבשילו, ייערך עליהן החישוב בהתאם לרשום לעיל וביום הפדיון ההסכם ייושם.
היה ותרצה/י לקבל הבהרות או לשאול שאלות על ההסדר המוצע, תוכל/י לפנות לאודי או לבועז או לתאם פגישה דרך המזכירות הטכנית.
—————————————————-
במכתב שקיבלנו כתוב כך:
שלום רב , בהמשך לתהליך יישום הסדר קה״ש כפי שאושר באסיפה לפני כשנה וקבלת דו״ח הנאמן מחברת " טנא מבט " , עולה מהנתונים שהועברו על ידם ומבדיקות שערכנו בתלושי שכר / טופסי 106 , כי צבורים על שמך סך של xx שח . בקרן השתלמות . בטפסים שהגשת לא בחרת במסלול , היה ויש לך השגות על הסכומים הרשומים , עליך לפנות לאודי קינן בצירוף דוחות שנתיים של הקרן . אנא העבר הכספים עד לתאריך 15 . 12 . 2018 ליגור . מכיוון ולא בחרת מסלול , נבקשך לעדכן אותנו בבחירתך . היה ולא תודיענו על בחירת מסלול עד ה – 30 . 11 . 2018 ייפתח לך חוב צמוד למדד ונושא ריבית של 3 . 5 % עם החזר חודשי קבוע על סך xx שח . למורים בעלי קרנות השתלמות , ההתחשבנות תתבצע ביום פרישה מול דיווחיי הצבירה . בתודה על שיתוף הפעולה . בשם מזכירות יגור בועז אוחנה מזכיר קיבוץ יגור העתק : תיק אישי
———————-
אני שואל: איך ההסכם מתחבר למכתב, איפה כתוב מה עושים אם לא נבחר מסלול, למה בכלל לאיים? , אפשר היה מראש להגדיר שמי שלא בוחר מסלול, יכנס אוטומטית למסלול x כברירת מחדל ולא להמציא משהו שבכלל לא בהסכם (זה ד״א מה שהומלץ ע'י הצוות ולא התקבל). למה לא קיבלנו מכתב מהנאמן חתום ע״י הנאמן?, למה לקח יותר משנה? , גם אפשר היה לזמן את צוות המשא ומתן של הקרנות ולהתייעץ ודי כבר להתייחס אלינו כאילו אנחנו אוייבי העם, באמת נו!
אף אחד מטעם יגור לא דיבר איתנו על לשלם ליגור כסף כעת ולכן המכתב המאיים שנשלח כעת הוא חציית קווים והליכה רחוק. משהו כאן לא תקין. ממתי מאיימים על מי שטרם בחר מסלול? מה הבעיה לקבוע מסלול אוטומטי כברירת מחדל? מדוע ההתנהלות הזו? אנחנו זה הקיבוץ והקיבוץ זה אנחנו ולא נסכים שיאיימו עלינו.
מה קורה כאן? מדוע קיבלנו התרעה ואיום שאנו נדרשים לשלם כסף? זה לא מתאים למקום שלנו.
מדובר בנסיון לא הוגן של המזכירות לשנות את כללי המשחק תוך כדי משחק. נסיון לבצע תיקון יתר על גבי חברים שמשלמים מיסים ופועלים עפי נהלי הקיבוץ. קראתי את המכתב. הוא מקומם בהחלט. הנסיון לקחת כספים מקרנות שלא הבשילו זו הליכה על חבל דק מאוד. אנחנו לא ניתן יד לנסיונות שכאלה.
חבר יגור נאמן ומסור שלום,
הנאמן העביר דוח, אנחנו עשינו הצלבה עם נתונים שקיימים אצלנו (ייתכן וחברים משכו כספים לאורך השנים, דוח הנאמן מצלם מצב לסוף 2017). נכתב במכתב שאם רוצים לערער על הסכום ניתן לעשות זאת בהצגת דוחות שנתיים. מלאכת איסוף הנתונים מורכבת ולכן ארכה זמן רב. היות וההסכם אושר באסיפה אין יותר משמעות לצוות המו"מ/גישור.
אנחנו מצפים מכלל חברי יגור בעלי הקרנות לשתף פעולה היות ויש פה הסכם שמיטיב עם כולם. לצערנו, לאורך התקופה שחלפה יש מספר חברים שלא עושים זאת. אנו תקווה לסיים עם היישום עוד השנה בשיתוף פעולה מלא.
בועז
שלום לאנונימיים ולנכד של מייסדי הקיבוץ,
לאורך כל הדרך דובר על העברת כספים מהקרנות לקיבוץ. אל תשכח שחלק מהכסף נשאר אצל בעלי הקרנות אל תהיו מופתעים כל כך. ההחלטה התקבלה כבר לפני שנה. אתם יודעים מה צבור לכם בקרנות ואם השתמשתם או לא.
יש החלטה שבסיסה הוא הסדר גישור וצריך למלא אחריה. אם יש בעיית נזילות של הקרן ואין מזומן, אפשר להמתין להבשלת הקרן. בכל מקרה למעט מסלול 3 (50-50) יש םתיחת חוב עם החזר חודשי, כך שכסף מעבירים מהיום הראשון.
המכתב לא מאיים, הוא אינפורמטיבי ומצפה לשיתוף פעולה עם הסדר שמיטיב עם בעלי הקרנות
בועז
למזכירות שלום,
לדעתי חשוב שתעמדו מאחורי ההחלטות שנתקבלו. ולצערנו זה לא קורה. בניגוד לטענתך המכתב שנשלח איננו אינפורמטיבי, יש בו דרישה מיידית להשבת כספים, גם של קרנות סגורות. זו איננה אינפורמציה זוהי התרעה שמקובלת מגופים שונים במדינה כגון חברת חשמל, ביטוח לאומי וכיוב. לא נעים לקבל מכתבים בסגנון שלא מכבד אף אחד.
שלום למזכירות,
בהחלט ציפינו לקבל, כפי שחתמנו, דוח מטנא-מבט .
תמוהה התנהלות הגזברות ותמוהה עוד יותר הגיבוי שניתן לה.
ייתכן שהכל נעשה כדי להספיק לפני בחירת הגזבר החדש, אבל כך לא בונים חומה.
שלום לאנונימי,
את המידע על ההחלטה שלחנו לפני כשנה והואצאף פורסם ביומן ובאסיפה. עכשיו הגענו לשלב היישום. היישום הוא בהתאם להחלטות. אם יש לך שאלות אתה מוזמן ליצור קשר בפרטי או לקבוע פגישה.
בסוף את ההסדר צריך לקיים ואין מה למשוך זאת עוד
בועז
שלב היישום אינו כולל קרנות שאינן ישימות (אינן נזילות ולכן לא ניתן להוציא מהן כסף)לכן הדרישה הגורפת להשבת כספים כעת לא רק שאינה מגובה בשום החלטה אלא מנוגדת להחלטות . היא נכונה לגבי קרנות ותיקות 6 שנים ומעלה.
שלום לאנונימי,
אתה לא מדייק. יש חברים שמעדיפים ויכולים "לנקות שולחן" עכשיו וזה בסדר. זה לא סותר ההסכם וההחלטה. בטח לא למי שבוחר מסלול עם פתיחת חוב, שבו ממילא מתחילים לחייב מהיום בהחזר חודשי קבוע.
שוב, אם יש לך בעיה אישית פנה אליי או אל אודי ונפתור ביחד
בועז
מוצע לנו כאן "לנקות שולחן". 3 מסלולים מבין ה-4 אינם ניקוי שולחן היות ומשיאירים חיוב חודשי לשנים ארוכות. אבל על פי ההחלטה היו 4 מסלולים לבחירה חופשית. המזכירות פועלת כאן בניגוד להחלטות,
שלום לאנונימי,
אתה טועה ומטעה.
גש וקרא שוב את החלטת האסיפה בנוגע לקרנות ההשתלמות. יש ארבעה מסלולים וכולם יכולים לבחור מתוכם.
בועז
שלום בועז, מזכירות,
זו בדיוק טענתי וטענת חברים נוספים. אכן יש 4 מסלולים. עדיין לא ברור מדוע אתם מבצעים שכנועים לשלם לפני הזמן ומדוע אתם דוחפים חברים לנקות שולחנות כלשונך, קרי הליכה למסלול 3 שהוא היחיד שמנקה שולחן ומסיים את החשבון. זה נוגד את חופש ההחלטה,
המזכירות מתחמקת מתשובה ישירה.
אני בהחלט ממליץ לא להענות למכתב הזה ולדרישה הלא חוקית הזו לענות : קודם תראו לי את המסמכים שלפיהם ערכתם את חישוב החוב שלי, בהתאם להחלטת יגור.
שלום עובד חוץ מסור,
הנאמן מחברת טנא מבט העביר קובץ אקסל שבו מול כל חבר נכתב סכום. אין חישוב. יש מה שהופיע לו מהמסלקה. רק מידע על קרן ההשתלמות. אם בעיניך המידע לא נכון, עליך לבוא עם דוחות שנתיים של הקרן ולהראות את הסכום האמיתי. כך גם דובר בהתחלה.
בועז
למזכירות,
לא סביר שחבר לא יוכל לראות את החישוב על פיו חייבתם אותו.
במצב אידיאלי הייתם אמורים לצרף את החישובים למכתבים ששלחתם – כמו שנהוג בכל חיוב שמקבלים ממוסד כלשהו.
הנימוק "טנא מבט העבירו רק טבלת אקסל" לא ברור – אפשר לבקש מהם שיעבירו את החישובים המלאים.
שלום לחבר לא צעיר,
זה היה חלק מההסכם וכך הנתונים הועברו. מעבר לכך הרשה לי להעלות תהיה קלה. הרי הקרן שלך, אתה רוצה להגיד לי שאינך יודע מה צבור לך?! ושאין לך דוחות שנתיים?
פשוט מאד, אם אתה מערער על הסכום, תתכבד ותציג הדוחות.
בועז
שלום בועז, מזכירות,
לדעתי הגישה שלכם מוטעית מיסודה. כשם שחברות כרטיסי אשראי שולחות לנו את פרוט החיוב החדשי ולא רק את הסכום הכולל (כי אנחנו הרי יודעים מה קנינו, ואם נרצה לערער…), מן הדין שתשלחו לחבר את האופן בו חישבתם את החוב שלו.
מעבר לכך – הקרן מדווחת את הסכום הצבור הכולל. אני בספק אם ניתן לקבל ממנה את פרוט ההפקדות החדשי, וודאי שאינה יכולה לדווח – ולמעשה אין ביכולתה לדעת – את האופן בו חישבתם את הסכום שנצבר מ-2004, שכולל מלבד ההפקדות גם הצמדות, רווחים וכו'.
.
מה שסותר הוא הדרישה הגורפת להשבה מיידית של הכספים וזה לא שייך להעדפה אישית של חבר כזה או אחר. במכתבים הייתם צריכים לציין שאפשרי להחזיר כעת ולנקות שולחן, ולא שזו דרישה מיידית. מציע שנתקדם אם אינכם יכולים להגיד טעינו זה קצת חבל.
מאיפה באו הריביות האלה שמי שלא יעביר מיידית את הכסף יישא בהן? איפה הוחלט על כך?
תודה.
שלום לאנונימי,
ריבית בין בעלי עניין….
בועז
בועז והמזכירות
חבר לא צעיר, העובד בשכר לפני 2004, אינו מסוגל לנתח כמה מגיע ליגור וכמה נשאר אצלו.
אנחנו מנחשים שזאת הבעייה של טנא מבט. ולכן לא העברתם דפי נתונים.
אצלכם מתוייקים כל תלושי השכר והתשלומים הסוציאליים. אנא עשו עבודה ואל תבואו אלינו בטענות.
צודק. אוסיף רק שמרבית אזרחי ישראל אינם יודעים כמה צבור להם ואפילו באיזו חברה. כל הסקרים והמחקרים הראו זאת. מדוע המזכירות מפקפקת בנו החברים?
שלום עובד חוץ מסור
כמו שנכתב במכתב, הנתונים מתבססים על מה שהועבר מטנא מבט ומיגור. אם יש לך השגות לסכום בוא לפגישה עם אודי או איתי ונעבור על הנתונים.
אין טעם לדון בזה שוב ושוב פה.
זה לא מקדם
בועז
לעובד רציני, התגובה שלך לא על פי כללי האתר, קובעת מי צודק ומי לא ומניחה הנחות, ועמך הסליחה
חבל שפסלתם, מציע שתקראו שוב את תגובתי. אין כאן עניין של מי צודק או קביעת הנחות. יש כאן החלטות והסכם שקרנות לא בשלות מועד היישום יהיה רק כשיבשילו, זה כתוב בהחלטה. לא מדובר בפרשנות ולא בהנחה. כל חבר יכול לקרוא את ההחלטות. זה גם עבר קלפי אגב. מכתב המזכירות מניח משום מה דברים אחרים. אבקש לפרסם את תגובתי הקודמת ואת הנוכחית משום שאינה סותרת את כללי האתר לדעתי.
הערת המערכת
לעובד רציני שלום,
קראנו שוב את תגובתך הקודמת. בנוסף להערות שכבר העלינו (המתייחסות לנוהל כתיבה באתר, סעיפים 7, 10), אזי רובה עוסק לא בתוכן המכתב אלא במה שצריכה המזכירות לעשות כעת כדי ל"כפר" על טעותה לכאורה. המדיניות שלנו (לפני נוהל כתיבה באתר סעיף 2) היא לאפשר ביקורת עניינית אבל לא להגיד לצד שכנגד מה הוא צריך לעשות. זה עניינו..
לכן לצערנו לא לא נוכל לפרסמה ואיתך הסליחה. אגב תגובתך הנוכחית היא דוגמה טובה לביקורת עניינית לה אנו מתכוונים וכמובן שפרסמנו אותה..
בתודה ובברכה,
המערכת
צודק״ עובד רציני״ קראתי קרוא וחזור את תקנון האתר (שאני מקבלו) ולא מצאתי מה פסול בכתיבתו של קורא רציני עד כדי כך שאסור לו לכתוב (לפי דברי עורך האתר ציטוט ״אבל לא להגיד לצד שכנגד מה הוא צריך לעשות״ . נראה לי כי המערכת והעורך בראשם לקחו להם סמכות אשר אינה נתונה בידם על ביקורת שאינה חורגת מתקנון הכתיבה אשר גם הוא לא פעם ופעמיים כתובה בלשון עמומה המאפשרת פירושים נוחים לדברים שלא תמיד נוחים לממסד. מן הראוי פעם שנקיים דיון אמיתי על מהי ביקורת לגיטימית .אחרת אנו נכנסים לחוסר חופש ביטוי. ואחד המדדים אם דברי שאינם אישיים אלא תחושתי אמנם יפורסמו כאן.
והפעם התייחסות לדרוש גזבר
מה המשכורת של גזבר?
האם זה משרה. מלאה? ,אם כן האם ידרש גם במקביל גם עוזר גזבר
הרי זה תוספת של חצי משרה לא זולה
מעבר לכך אני מוחה על החלפת גזבר שלא ביחד עם המזכירות, אם המצב הוא שאודי חייב לסיים, אז אפשר להשאיר משרה לא מאויישת עם בזבר זמני שמשמש היום כעוזר גזבר עד להחלפת המזכירות באוגוסט
מזכירות יקרה, זה ממש לא הוגן לקבוע למזכירה הבאה מי יהיה הגזבר
ערב טוב,
משכורת הגזבר היא 19,000 שח.
כרגע גזבר הוא משרה מלאה.
הכוונה היא לצמצם חצי משרה מהמשרות של הגזבר ועוזרו.
כיום יש גזבר ועוזר במשרות מלאות.
החלפתי היא חלק מדירוג של החלפת מזכירות.
המזכיר אינו בוחר את הגזבר אלא הציבור.
כרגע יש תהליך לבחירה של גזבר. יש מספר שמות . בסופו של דבר כלל לא בטוח שיש מועמד המועדף על המזכיר, גם אם יש אין ערובה לכך שהוא זה שהציבור יבחר.
גם לא נכון שרצון המזכיר הוא הפרמטר החשוב ביותר בבחירת הגזבר.
אודי
עם כל הכבוד, זה שחברי המזכירות קובעים מה יהיו התפקידים בקהילה ובאיזו גובה משרה היא התקלה הראשית. ומדוע לא חצי משרה ללא עוזר ומדוע לא שני עוזרים ועוד משרה. את כל המבנה לחיים החדשים שלנו חייבים להביא לדיון עקרוני בציבור שכתוצאה מזה יוכל צוות מוסמך ציבורי להביא הצעת מבנה ולא כפי שאתם מציגים גם אם אולי הצעה זו היא המבנה האידיאלי לעתיד.
אודי- לא הבנתי
מה התקן המתוכנן לגזבר ועוזר גזבר?
מסכים עם אבישי
מציע שתביאו לקלפי את כל המועמדים בלי לסנן, רק עם המלצות, תנו לנו להחליט, אנחנו לא מטומטמים.
לא הסברת למה אי אפשר לחכות עם הבחירה לכלל המזכירות, נכון שהמזכיר לא בוחר גזבר, אבל ברור וידוע שאתה בוחר צוות הנהלה שיכול לעבוד יחד, ותמיד נבחרה מזכירות יחד (אלא אם כן היה בלת"מ, וזה לא המצב)
רק לפני שנה אתה הסכמת ונבחרת לקדנציה נוספת, אז ההתפטרות שלך מאוד מצערת, בבקשה שקול המשך לסיום קדנציה, והחלפת מזכירות יחד, או לחילופין מינוי זמני.
ליואש ואבישי,
בועז כבר כתב כי מתכוון לעלות את נושא הרכב המזכירות לדיון ציבורי.
לפי מה שיוחלט בדיון הציבורי ניישם בפועל.
אם הגזבר יצטרך לרדת לשליש משרה או לעבור ל 200 אחוז משרה, אז זה מה שהוא יעשה.
מזכירויות אכן מאושרררות אחת לשנתיים בקיץ. עם זאת הבחירה הפרסונאלית היא לא היתה יחד.
בועז נבחר שנה לפני, אור זמיר, קצת פחות משנה אחרי.
דווקא משום שבועז ואני בקיאים בהסדר השינוי כיוון שהיינו פעילים בסיום התהליך וגם החלנו את המימוש. יש הגיון בכך שיהיה גזבר חדש שיעבוד עם בועז ולא שתהיה תחלופה יחדיו של המזכיר והגזבר.
עוד משהו קטן,
אני לא מתפטר. זו ממש לא המילה הנכונה.
סיימתי ארבע שנים לפני שנה.
בעת ההיא לא היה סביר להחליף גזבר כיוון שזה היה בתקופת ההצבעות הסופיות ואחריהן היישום.
כעת זמן סביר לעשות שינויים והתזמון נובע מרצון לדרג נכון כפי שהסברתי.
הכל בתכנון וברוח טובה?.
אודי
אודי שלום,
איני יודע מתי יתקיים דיון כזה שאני מבקש ואתה מבטיח ברור לכל שהדיון היה צריך להתקיים לפני שכל אחד מכם הולך לדרכו (אגב לזכותכם ועם לא מעט חיכוכים אישיים עלי לציין לטובה את עבודתך ועבודת בועז). המצב שאנו ממשיכים עם אותו מבנה שנה לאחר השינוי הוא הבעיה הראשית ובמקרה הנוכחי יש להבהיר לכל בעל תפקיד שיבחר שמצבו זמני עד אשר יוחלט ציבורית מה המבנה האירגוני החדש וכמה כח אדם אנו משקיעים (גם כסף) בו.
שלום אודי
חילופי גזבר אכן צריך לעשות בתאום וברוח טובה.
מצד שני, זמן קצר לפני הפרישה, ולפני שנקבע מי המחליף, הוחלט על שינוי מבני בהנהלת חשבונות, שכרוך בפיטורין של חברי יגור והחלפתם בשכיר. האם לא היה נכון יותר להשאיר החלטות משמעותיות כאלו לגזבר החדש שכזכור עדיין לא נבחר?
חברי מזכירות יקרים, האם אתם מאמינים שבפרק זמן של תשעה חדשים ניתן לבצע דיון מסודר על הרכב המזכירות לאחר השינוי, להגיע להחלטה שתאושר על ידי אסיפה, ולאחר מכן לבחור בעלי תפקידים בהתאם?
(להערכתי אולי כן, אבל לא ביגור…)
אודי שלום,
מהו שכר מזכיר הקיבוץ? כיצד נקבע גובה שכר המזכיר?
האם נעשו ההתאמות המתבקשות בהתאם לעובדה שבועז הפחית את נפח משרתו בגין החלטתו להתחיל במקביל לעבוד בקיבוץ עין חרוד?
האם מנגנוני הפיקוח עובדים בהתאם גם במקרה זה?
ערב טוב,
שכר המזכיר הוא 18,000. הוא נקבע על ידי צוות חיצוני למזכירות ובשיתוף נציג ועדת ביקורת על מנת שלא יהיה חשש של "סדר לי ואסדר לך". השכר עודכן בעקבות תחילת עבודתו בעין חרוד.
במקרה זה במיוחד היה ברור לנו שרק צוות חיצוני יוכל לעסוק בעדכון השכר ועקב הרגישות ביקשנו מועדת ביקורת שיפקחו על התהליך בזמן אמת.
באותה הזדמנות אתייחס לתגובת עוד חבר (שלוש תגובות למעלה מזו).
בהנה"ח לא הוחלט על שינוי מבני. הנה"ח מתייעלת.
הפונקציה של הגזבר ועוזר הגזבר תצומצם למשרה אחת אשר תקבל גיבוי מהמשרד הכלכלי.
שתי עובדות ותיקות אשר הגיעו לגיל פרישה, יסיימו עבודתן בינואר.
אין כוונה ולא היתה כוונה להחליפן בשכיר.
בסה"כ אני מעריך שהוצאות העבודה בהנה"ח יקטנו ב 2018 בצורה משמעותית.
כגזבר אני מצפה מענפי יגור להתייעלות וכך אני מצפה מהנה"ח.
אני חושב שחברי יגור צריכים להיות שבעי רצון מהתייעלות המשק.
אנו מתכוונים להציג תוכנית משק הכוללת צמצום במסים בעקבות הצלחת הטמעת השינוי ב 2018.
אם זאת יש עוד הרבה מה לשפר וההתייעלות בהנה"ח היא חלקיק מכך וזאת על מנת שנאפשר צמיחה כלכלית וצמצום מסים נוסף גם ב 2020.
שבוע טוב.
י
כל התייעלות היא מבורכת (כמובן שצריך לראות שהפגיעה בחברים שמצמצמים אותם מינימאלית). הבעיה היא שהתחושה היא שהכל נעשה באופן ספורדי, וללא תהליכי חשיבה מובנים וסדורים.
האם למשל נדרש עדיין תפקיד מרכז צריכה ושירותים?, כמה בעלי תפקידים נדרשים במש"א?, כמה בענף הבגד וכו…
האם נדרש גם מנהל אחי"ג וגם מרכז משק?
אם השינוי הצליח או לא או מה מידת ההצלחה אפשר להתווכח?, התחושה שלי היא שלא באמת קרה משהו- למשל כתוב ביומן של צוות אד-הוק לטיפול במינוסים בתקציב. למה צריך את זה?, למה שלא נעבור לחשבונות בנק וכל אחד יתמודד מול הבנק?, למה עדיין הפטרונות הזאת. שחררו אותנו.
ד"א אולי ייערך סקר מה חושב הציבור על המצב כיום לאחר השינוי, מעניין. .
אודי, תודה על התשובה המפורטת, בכל זאת אני מבקש לדייק את שאלתי הקודמת, האם הופחתו לבועז 20% מגובה משכורתו בהתאם לעובדה שצמצם יום עבודה בשבוע?
הערת אגב: הדיון פה יכול היה הרבה יותר מועיל אם היו מעלים את החלטת האספה המדוברת, ובכל טענה שמתייחסת אליה מבהירים על איזה סעיף בהחלטה היא מסתמכת.
לבקשתך אנו מעלים כאן (ותודה לחבר יגור נאמן ומסור) :
1. נוסח ההסכם בין החבר לקבוץ באשר ליישום החלטת האסיפה בעניין קרנות ההשתלמות.
2. נוסח מכתב המזכירות לבעלי הקרנות באשר למימוש ההסכם בין החבר לקבוץ בעניין קרנות ההשתלמות.
מקווים לפרסם בהמשך גם את נוסח החלטת האסיפה בנידון.
שימו לב – ההסכם והמכתב מופיעים בראש רשימת התגובות.
המערכת
שלמה, להבנתי הכוונה הינה לגישה הכללית בה נוקטת המזכירות והמכתבים המאיימים מעידים על כך. סעיף איקס או וויי פחות רלוונטיים לטעמי. יש כאן לדעתי נסיגה רוחבית בשיטות הפעולה מתוך מחשבה שגויה לדעתי שבקיבוץ המתחדש למזכירות מותר לפעול כך. מובן לכל בר דעת שיש ממש בחלק גדול מטענות החברים כאן.
כל הכבוד למזכיר ולגזבר שהחליטו לצאת למאבק שיש בו משום חלוקה אי צודקת בחברה כשלנו.
למרות זאת חייב לציין שהמאבק כלל איומים בסנקציות שבאים בעיקר להפחיד את הלא מנוסים שביננו.
ב- 2014 כבר נשלחו איומים כאלה שבסופם לא קרה כלום, אבל מי שרץ להסדיר את ענייניו הפסיד ופה טמונה הבעיה.
שנים של הזנחה מגיעות היום שוב לפתחו של כישלון נוסף (המזכיר והגזבר שהרימו את נס המהפכה עומדים לסיים את תפקידם) ואותם אלו שלא הכניסו כל השנים את הכסף ימשיכו ליהנות ממנו.
כיצד גם הפעם נוכל כולנו לדעת שאכן החשבון נסגר עם כולם ?
כנראה שלעולם לא נדע.
נקרא הודעה שיודיעו בה שהושגו 5 מיליון מכל הכספים האבודים ובזה יגיע לתומו עידן הגביה מקרנות ההשתלמות למרות שהפוטנציאל כפול ומשולש….
והלוואי ואני טועה ומטעה.
שלום לנהנה מקרנות המזבח,
אתה אכן טועה ומטעה.
ההסדר יבוצע עד תומו כפי שהוחלט באסיפה
בועז
…אמר מי…
——————–
הערת המערכת
לוחם צדק יקר,
לצערנו לא נוכל לפרסם את תגובתך. היא מנוגדת לכללי הכתיבה באתר בגלל כתיבה אישית וכוללנית, ואיתך הסליחה.
בברכה,
המערכת
…פרופורציה…
———————-
הערת המערכת
אנונימי יקר,
לצערנו לא נוכל לפרסם את תגובתך בגלל שפה קצת פוגענית ואיתך הסליחה..
בברכה,
המערכת
ומה ״פוגעני קצת ״ ומתי הקצת הוא מספיק כדי כן לפרסם. ״מי מדד בשעלו מים וכל בשליש עפר״ ומי מדד פוגענות קצת
הסכם הקרנות לשואלים
https://yagur.site/2017/10/12/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9D-%D7%A7%D7%A8%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%A9%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%9E%D7%A1-2/
————————————
הערת המערכת
תודה על התרומה!
אגב, אותו קישור בקיצור – https://goo.gl/dM2ur9
בסעיף 11 כתוב שמי שלא יחתום, ילכו איתו לבוררות. אז מאיפה צצה לה הסנקציה על סכום החזר חודשי שגבוה בהרבה מ200₪?
מה שהיה הגיוני להגיד זה שמי שלא חתם, ברירת המחדל היא תכנית 4.
אני גם לא מבין למה תהליך שהיה אמור להתחיל בינואר נדחה כלכך הרבה זמן, מי הגורם שעיכב את התהליך?
תחושתי היא שהיה נימנום ופתאום צריך להספיק לעשות כל מה שלא נעשה ולא משנה מי נפגע ומה המחיר.
גם סיכמתם בישיבת מזכירות לפי מה שכתוב להביא מזכיר בחצי משרה, האם זה בתוקף? לא ראיתי מודעות.
תודה.
האתר הוא….. התגובה מכפישה בהכללות וגם בהאשמות אישיות ולא עומדת בכללי הכתיבה לאתר
שלום לאנטיוכוס,
התהליך התעכב בגלל שלקח לנאמן הרבה זמן למשוך את הנתונים ולהעבירם. כמו כן עשינו הצלבות עם הנתונים שיש לנו ביגור. גם לא כל החברים בעלי הקרנות חתמו על יפוי הכח כמו שצריך והיה צריך להחתים שוב ולשלוח טפסים מחדש. אף אחד לא נמנם, היה רצון להוציא נתונים מדוייקים ככל האפשר. הסנקציה צצה מהחלטת מזכירות שפורסמה מלפני כחצי שנה אל מול מי שלא ישתף פעולה בהליך שמאוד מיטיב עם בעלי הקרנות.
מסלול מס 4 אינו עדיף ולכן לא נקבע כברירת מחדל. בסך הכל מדובר בהסדר שהוחלט באסיפה והיה ידוע לכל בעלי הקרנות, לכן תמוה בעייני מאוד חוסר שיתוף הפעולה, גם היום, אצל חלק מהחברים. וחבל שצריך בכלל לנקוט סנקציות במצב שכזה.
בנוגע למשרת המזכיר, אנחנו ממתינים לבחירת גזבר קודם.
מקווה שעניתי. חג שמח
בועז
מסלול לא צריך להיות עדיף על מנת שייקבע כברירת מחדל. ברירת מחדל יכולה להיות שרירותית ובלבד שמשרתת את המטרה. תמוה בעיני מאוד מדוע זה לא נעשה. כמו כן מרבית החברים בעלי הקרנות לא היו שותפים להסכם, שנחתם מול קבוצה מסויימת ולכן לא ברורה לי מידת התמיהה כעת של המזכירות.
תודה על תשובתך
מספר דברים לא מובנים לי ואפרט:
1. למה צריך היה לחכות לכל בעלי הקרנות?, מי שלא חתם, היה צריך להחיל עליו ברירת מחדל שהייתה נקבעת מראש (הכי קל ליישום זה מסלול 4)
2. כבר ב 2014 נשלחו לנו מכתבים עם הסכומים שבדקתם, אז ממש לא מובן למה זה לקח כלכך הרבה זמן, מעבר לכך לא מובן עדיין משך הזמן, נניח אפילו ש"הנאמן" עבר על טפסי 106, זה לא צריך לקחת לאדם בממוצע (לפי מספר שנות עבודה), יותר משעה. אז 220 עובדי חוץ זה אמור לקחת 220 שעות, לפי 9 שעות עבודה ביום זה 25 ימים שזה קצת יותר מחודש. גם אם נכפיל נקבל חודשיים.
3. לגבי מסלול 4 – זה לא העניין של "עדיף" כפי שציינתי, אלא קל ליישום ולכן עדיף. לרשום חוב זה קל, לבקש 50% זה קשה. ככה ההגיון שלי עובד.
4. גם בעיני תמוה חוסר שיתוף הפעולה של מי שלא חתם, אבל הפתרון לכך מאוד פשוט, להפעיל את מה שכתבתי בסעיף 3, ודי!, כך גם לא נדרשות סנקציות ועוד דברים לא נחמדים…
5. לגבי המזכיר, לא הבנתי למה לחכות, בכלל אם הולכים למשרה של מזכיר חיצוני זה תהליך יותר ארוך ואין שום סיבה לא להתחיל עכשיו. ראו כבר כמה זמן עבר למשל מאז שהוחלט להביא יו"ר חיצוני ללגין.