צומת יגור המקום של חברי יגור
- This topic has 22 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 6 שנים, 4 חודשים by
.
-
תגובות
-
בדו"ח החצי שנתי נמסר שהכנסות יגור ממס הכנסה פנימי והחזרי מס הם 6.8 מיליון ש"ח.
שאלה לגזבר:
אם יגור מנכה ממשכורות החברים כל שנה מיליון ש"ח (לדוגמה) כמס הכנסה פנימי, אבל בסופו של דבר משלמת עבור אותה שנה רק חצי מיליון ש"ח מס הכנסה, מן הדין שחלק מהמס הפנימי שנוכה יוחזר לחברים. האם כך נעשה?
תודה.שלום,
אתחיל מהסוף- פער בין תשלום וגבייה של מס הכנסה או כל מס אחר לא מוחזר לחברים והוא מהווה, עוד הרבה לפני השינוי, חלק מתוכנית המשק, ומכאן שהוא מממן הוצאות שונות של הקהילה.
באופן מעשי, יגור כקיבוץ שיתופי עדיין משלמת מס הכנסה דרך עובדי החוץ וכמו כן גובה מס הכנסה פנימי, לפי מדרגות המס המקובלות בישראל (כמו לעובדי החוץ). התשלום נעשה בהתאם להתחשבנות עם רשויות המס. ההפרש הוא הרווח או ההפסד של הקיבוץ. ככל שהקיבוץ יהיה רווחי יותר כך תשלום המס לרשויות יגדל. ברגע שיגור תהפוך לקיבוץ מתחדש, כל השיטה תשתנה.
נעם
שלום נועם
מה שכתבת מתעלם מהעובדה שאחרי השינוי משכורת של חבר היא רכושו ולא רכוש הקבוץ.
המשמעות היא, אם הבנתי נכון, שגם אם יגור מקבלת בחזרה את כל מס ההכנסה ששלמה בשנה מסויימת, חברים שמס ההכנסה נוכה ממשכורתם על ידי יגור לא יקבלו החזר. לא נראה לי הוגן.ברור שלא צריך להפלות לרעה עובדי חוץ ולכן גם חברי יגור שכאילו לא מקבלים משכורת צריך להוריד להם מס פנימי כאילו קיבלו שכר.
השאלה האחרת היא למי שייך הזיכוי?, יש קיבוצים בהם למעשה הזיכוי הוא המס שהחברים נותנים לקיבוץ- כלומר אין מס איזון, והזיכוי הוא המס.
יגור צריכה להוריד מיסים, המצב היום הוא אבסורדי שהתאגידים לא מרוויחים וכל ההכנסה היא מנדלן ומיסוי.
לאלמוני 20 – בשנים הטובות בהן עיקר הכנסתה של יגור באה מלגין, לגין כמעט ולא העבירה רווחים (שנקראו אז הכנסות מיוחדות). ההכנסות מלגין באו בעיקר ממשכורות, וגם תמורת שכירה של שטחים מבנים וכו'.
על מנת למקסם את ההעברות, קרוב לוודאי שגם היום עדיף שהתאגידים לא יכניסו ליגור אגורה אחת של רווח, ויעבירו כספים בצורת דמי שכירות גבוהים (ככל שהחוק מאפשר) עבור קרקעות ואמצעי יצור, או משכורות לחברי יגור (שחלק ניכר מהן מועבר באמצעות מסים שונים ליגור).
נועם כפי שדיברנו ולא פעם אחת מן הראוי לקיים דיון ציבורי בנושאים שבתחום אחריותך (יתרות חברים,מיסוי) ובתחומים חברתיים אחרים. את זה מבינים בעיקר מהפוסטים המפורסמים כאן שרובם בעילום שם.
בתשובה לאבישי-
שלום- נושא יתרות החברים הוא בהחלט נושא כלכלי ויידון בקרוב בפורום המתאים. לא ברור לי לגמרי למה אתה מתכוון אבל מבחינתי מדובר בעיקר על גובה החוב לחברים והבטחונות ממולו.
נושא המיסוי לעומתו הוא נושא חברתי ביסודו. כיום הוא נגזר מצרכי הקיבוץ לממן את הסבסודים כפי שנקבעו בחוברת השינוי (מקורות ושימושים). חלקם קבועים וחלקם ניתנים לשינוי. עם בניית תוכנית המשק תידרש המזכירות כולה ולאחר מכן האסיפה לנושא המיסוי/סבסודים השונים, והשפעתם אחד על השני ועל הקהילה על גווניה השונים- גיל, מגזר, רמת הכנסה ועוד.
נעם
שלמה אולי תסביר את הרעיון שלך. אם אין כסף להעביר למה שאתה קורא הכנסות מיוחדות (והיום בנגוד לעבר לגין היא בבעלות מלאה של יגור) מנין אם כן יגדילו את השכר ואת דמי השימוש. לכסף אין ריח ואם אין לאחד אז גם אין לשני. ודווקא מאז רכישת המניות לגין מעבירה דיבידנדים והאחרון בהם כפי שהודיע הגזבר עכשיו 3 מיליון שח
אי אפשר היום להעביר משכורות לא מתאימות…
גם תשלום על שכירות מוגבל.
לגין זה עסק שצריך להרוויח.
בוא ניקח למשל את נושא המזון שלגין קונה מיגור, נניח שלגין תשלם כפול מהיום, האם זה הגיוני לנהל כך עסק?
לאבישי – להלן הבהרת כוונתי:
כאשר בוחנים את תרומתו של תאגיד מסויים ליגור אין זה נכון להסתכל רק על הרווחים (דיבידנדים) שמועברים ליגור, אלא על כלל ההעברות של אותו תאגיד ליגור – שכוללות כאמור דמי שכירות ועוד. בתור דוגמא קיצונית אך אמיתית הבאתי את לגין של פעם, שכמעט ולא העבירה רווחים אך העבירה סכומים נכבדים בדרכים אחרות.לאלמוני 21: בהחלט נראה לי הגיוני שיגור תגבה עבור שרותים שהיא נותנת לתאגידים מחיר גבוה ככל שהחוק מאפשר. משיקולי מס עדיף כך מאשר לגבות מחיר מינימאלי ולהעביר את ההפרש בתור רווחים. אשמח להבין מדוע לדעתך זה לא הגיוני.
שלמה אבל המסקנה של היתה אחרת לגמרי קראשנית את דבריך
שלמה
אין מחיר בחוק שנקבע שהוא מותר או אסור(גם משיקולי מס) מחיר נקבע בין קונה מרצון לבין מוכר מרצון. מה שאתה מנסה לעשות לא לאפשר לתאגיד לעבוד על פי התנהלות כלכלית. וגם אם זה קיבוץ ואפשר לכאורה לעשות מה שרוצים ברור שבסופו של דבר ההתדרדרות ברורה. לכן שכר,דמי שמוש וכו נלקחים על פי הקיים בשוק
לאלמוני: לצערי לא ירדתי לסוף דעתך. אנא הסבר.
לאבישי: יגור ותאגיד השייך לה אינם כמו מוכר וקונה שאין כל קשר בינהם.
החוק אמנם אינו קובע במפורש מהם דמי השכירות המותרים, אבל אם תאגיד בבעלות יגור ישלם ליגור דמי שכירות גבוהים מהמקובל באופן מוגזם, חזקה על מס הכנסה שיעלה על זה.
עם זאת קיים מרווח של מחיר סביר, שבו יגור יכולה לחייב את התאגיד השייך לה מבלי לתת עילה להתערבות.אוסיף ואגיד ששכר הולך ישירות ליגור, בעוד תשלום על שירות לא. למשל אם לגין לשלם מחיר עודף לענף המזון, אין שום הכרח שהסכום הזה יעבור אח'כ ליגור, וגם איך יעבור? אנחנו נשארים במעגל מסביב.
אבל הבעיה היא שהתאגידים בכלל מפסידים, אז קודם שיתחילו להרוויח, לא?
