צומת יגור המקום של חברי יגור
- This topic has 115 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 4 שנים, 5 חודשים by
.
-
תגובות
-
אפשר להבין למה חברים שמעמדם הכלכלי איתן רצים לשיוך: יגור משלמת חלק ניכר מעלויות הבניה, ובסוף הדירה תהיה של החבר.
אם לא מספיק ברור: כלל חברי יגור יסבסדו את רכישת הדירה של אלו שיכולים להרשות לעצמם. מה רע? הרי בשביל זה יש מס קהילה ומס איזון. מה, לא??
באי שיוך חברים ישלמו שכר דירה (או מס דיור).
שכר הדירה אמור להיות קטן באופן משמעותי מהמשכנתא שמשלמים היום, ושמכסה רק חלק מהעלויות (תשתיות משלמת יגור). כך שלאחר השיוך התשלומים של אלו שיבנו יהיו יותר גבוהים.
ועוד לא דיברנו על האופן בו יצטרכו לחשב עלות של דירות שנבנו בעבר – למשל בשכונת המצוקים היתה עלות גבוהה מאד לתשתית, שבצורה זו או אחרת תיפול על אלו גרים שם כאשר יעשו את האיזונים המתבקשים (אם ילכו לשיוך).
שאלה לקודקודים: איך מושפע מי שבנה/בונה בבנייה החדשה שכרגע הוא תחת הסכם כלכלי פרטני מול הקיבוץ? איך מתווה האי שיוך משפיע עליו מבחינת איזונים וכו’? הרי את רוב עלות הבית מימן מכספו כך שמוחרג בוודאי מתשלום שכר דירה לקיבוץ. ישנם 24 בתי אב שבנו כך ועוד 20 בתקווה תכף יוצאים לדרך. מה ההסדר לגביהם?
לחבר הלא נדלניסט: אלו שלדבריך הקהילה מימנה להם את הבנייה החדשה השכיבו מכספם מיליון שקל לפחות. יגור נתנה בהתחלה 300 אלף ועכשיו ירד ל 200 אלף, כך שהחלק הארי מומן ע”י החברים ולא הקהילה. כמו כן מהלך זה המשותף למזכירות ולחברים הבונים פרץ את הסכר ויפתור בקרוב מצוקות דיור של רבים שלא יכלו לממן בנייה ועתה ישתדרגו בחינם למרווח יותר. וגם אם נניח ואתה צודק בדבריך, הקבוצה שבנתה במשתלה ובלול ותבנה בבלוקונים עומדת על 44 בתי אב כך שהיא לא מהווה כוח אלקטורלי מספק לרוץ לשיוך.
אם כבר אז השיוך יבוא מהוותיקים שיבינו שמקבלים נכס בחצי חינם, במיוחד אלו שלא בדיוק מימנו בעבודתם אותו…
אנחנו בסיטואציה מורכבת, נושא הדיור הוא הקשה והמסובך ביותר למימוש ואין בפנינו נתיב קל.
בכל אחת מהדרכים ניתן לתאר נקודות תורפה. כדי להתקדם, נצטרך להגדיר "איך כן" ולא רק "איך לא".
במקום לחשוש מהמשך שינוי בטענה שהוא מגלם חלוקה לא הוגנת, יש לתפור מנגנונים יעילים עם היתכנות גבוהה לביצוע.
במקום לחשוש שייכנסו לכאן גורמים לא רצויים, יש לחזק את הקיבוץ כגוף המנהל את הנושא, אולי באמצעות חלופת האגודה.
בכל מקרה, הסטגנציה איננה דרך רלוונטית. כבר קרוב ל4 שנים אנחנו סביב הזנב בהסדר זמני ותיאור של הסיטואציה כ"ריצה" מופרכת. בעיני, סחבת של כשנה וחצי כשהמנדט אצל צוות אי השיוך, כבר גרמה לנזק כבד. קורונה זה נגיף, לא תירוץ. צריך להתקדם. מה שאיפשר בשנים האלה התנהלות דיור נסבלת היא בעיקר הזרמת הון חיצוני במשתלה ובלול.
ביחס לנתיב הנוכחי – המצגת לא עדכנית, מוכוונת דרך שלא בחרנו בה, מתעלמת לחלוטין מהשינוי הפוליטי, ומסמנת מטרות סביב חיצים שכבר פגעו. שימו לב לכמעט התעלמות, מאוד בוטה מ"חלופת האגודה", כאילו לא היה מהפך פוליטי שצפוי לשפר את מוטת הביצוע שלה. השוואה של ה"אין שיוך" לקצה השני, שיוך מלא, היא הצגה לא מקצועית של הדברים.
אין דרך אידיאלית אבל יש אופטימלית. היא לא בקצוות ששופכים את התינוק עם המים. חלופת האגודה, פתרון מתון, לא נטול חסרונות. מצפה ליותר מקצוענות מצד המציג בפגישות הבאות.חבר טרי: כולם מסכימים ש"סטגנציה" אינה פיתרון. יש שתי דרכים לצאת מהסטגנציה – אחת על ידי שיוך דירות ואחת על ידי הסדר אי-שיוך. חבל שאתה ממשיך להציג כאילו דרך אחת היא סטגנציה והשניה לא.
לא יודע מאיפה הבאת שצוות האי שיוך גרם לסחבת של שנה וחצי, והקביעה שלך שהעבודה שלו גרמה נזק כבד דורשת הוכחה או הסבר משכנע.גם הטענות החוזרות ונשנות שלך נגד המצגת אינן מגובות בעובדות. הטענה שהמצגת לא לקחה בחשבון את השינוי הפוליטי מתעלמת מזה שעד כה לא השתנה כלום, ונאמר בבירור שיש הרבה אי ודאות לגבי חלופת האגודה.
אגב חלופת האגודה – שים לב שחלופה זו תטיל מגבלות על חברים שירצו למכור או להשכיר את דירתם, שכן החברים יהיו שוכרי משנה של הקבוץ שיקבע תנאים.לבא בימים: להבנתי אתה צודק. לכן בהסדר אי-שיוך צריך יהיה להחזיר לחברים את מה שהשקיעו בדירותיהם, ואילו בהסדר שיוך החברים הנל יצטרכו להחזיר ליגור את מה שהשקיעה (200-300 אלף שח לדבריך)..
=============
המערכת. אחרי עריכה. הושמטו ביטויים חריפיםשלום לכרמלי מצוי,
בהצעת הסדר הקבע לדיור, מי שבנה ושים ייקבל החזר מיגור, לפי תקן הבית (מופיע בחוזה).
אגב, יגור שילמה את התשתיות בנוסף למענק.
סכום לא מבוטל לשני הצדדים.
שבת שלום
בועז
שלום בועז
להבנתי ההגינות מחייבת שבהסדר שיוך החברים יצטרכו להחזיר ליגור את השקעתה בתשתיות. האם כך הוא?
תודה ושבת שלום.
לחבר ותיק- השאלה אם כך, כל החברים צריכים להחזיר ליגור את השקעתה בבתיהם? הרי לותיקים יגור שילמה 100% מהבית, לאחרונה לצעירים היא שמה רק 30% או 40% להבנתי
שלום רב לחבר ותיק,
אתה כותב:
״שלום בועז
להבנתי ההגינות מחייבת שבהסדר שיוך החברים יצטרכו להחזיר ליגור את השקעתה בתשתיות. האם כך הוא?״
מה כוונתך ? הרי יגור השקיעה בכל התשתיות של כל השכונות ? כוונתך שרק תושבי השכונות שנבנו מ 1/2018 יחזירו לקיבוץ את ההשקעה בתשתיות ?
השקעת הקיבוץ בתשתיות הינה חלק בלתי נפרד מהיות הקיבוץ מופרט/ לא מופרט / עם שיוך/ ללא שיוך..
הרי אין לזה גבול.. אולי גם כל מי שעבר לדירת קבע לפני השיוך יחזיר לקיבוץ את עלות הבנייה (חינם ע״ח הקיבוץ) / עלות התשתיות (חינם ע״ח הקיבוץ) / היתרי בנייה וכו׳
לכל תקופה יש את היתרונות/חסרונות שלה..
בואו נפסיק להסתכל אצל השכן ונחפש את הטוב
שבת שלום
הערת המערכת:
"הערת אגב" שלום
הערה שלך היא לגופו של אדם. ולכן לא עומדת בכללי הכתיבה באתרשלום לחבר ותיק,
לא ירדנו בצוות השיוך לכאלה פרטים.
לתפיסתנו, הדיון כעת הוא עקרוני, הסדרי קבע לדיור או שיוך.
בנוגע להחזר עבור תשתיות עד ראש מגרש, זאת שאלה שעוד נגיע אליה בהמשך. לכאורה הפיתוח הוא עד ראש מגרש, כך שזה לא בשטח המגרש ולא אמור לחול על החברים, מצד שני, חיוב של הדיירים החדשים על התשתיות עשוי לגרור גם חיוב בשאר השכונות, כי אולי יש אפליה?
בכל מקרה עוד חזון למועד
שבת שלום
בועז
השלום לכל צוות אי השיוך,
החזר דירת תקן לפי לפחות חלק מהחוזים – 550000 ש"ח, על דירה שדיירים השקיעו בה מכספם 1.2-1.5 מליון ש"ח (מעבר להשקעה העצומה והמוערכת של הקיבוץ, במענק ובתשתיות שבשיוך יצטרכו להחזיר, לטעמי) נכון שהם בנו מעבר לתקן, אך תשובתך מציגה עיוות מובנה של הסדר הדיור (אי שיוך). אני מזכיר כי אחד מחברי הצוות, אאל"ט (אין לי סימוכין מלבד זיכרון) התבטא בעת שירותו בתפקיד בכיר ורלוונטי, ביחס לדירות משפחה. הוא דיבר על סטנדרט של כ160 מ"ר ויותר לדירת משפחה בבניה כפרית.
אני תמה – שנה וחצי של דיונים קדחתניים וזה המענה לאספקט הצדק בהצעתכם? האם הצדק שלכם יקדם ערבות הדדית, או שמא יוביל אותנו לתוהו ובוהו ולא מעט חושך על פני? לדעתי היא נטולת צדק בסיסי, וספק אם חוקית,
==========
המערכת: הושמטו ביטויים חריפים ומוגזמיםהאופן בו ינהגו באלה שבנו על חשבונם מעבר לתקן צריך יהיה לעבור דיון מפורט, אם יוחלט שהולכים בכיוון של אי שיוך. הוסבר לנו שיש גם בעייה משפטית במקרה זה שצריך יהיה להתייחס אליה.
לדעתי האישית במקרה זה צריך יהיה להחזיר להם לפחות חלק משמעותי מהסכום הנ"ל (ובו בזמן גם לגבות כמובן שכר דירה גבוה יותר – בהתאם לגודל הדירה).
ללא מסתדר לי: למיטב הבנתי, אם יגור תשייך דירות לחברים, כל חבר – כולל אלו שדירותיהם נבנו לפני השינוי – יקבל זיכוי על סמך הותק שלו עד השינוי, ויחוייב בעלות\ערך של דירתו. לחברים בעלי ותק מלא התוצאה תהיה מאוזנת בממוצע – חלק יקבלו ואחרים ישלמו. בזה יעסוק הסדר האיזונים (שיהיה מסובך לאללה, על פי כל הסימנים).
לחבר טרי: אם מה שמטריד אותך הוא חוסר צדק כלפי אלו שבנו לעצמם מעבר למה שיגור מקציבה, אשמח להסב את תשומת לבך לנקודה הבאה: מאז היום הקובע ועד היום נפטרו ביגור בין 50 ל100 חברים (הערכה על סמך 10-12 נפטרים בשנה). אם הולכים להסדר של שיוך – הרי שגם להם מגיעה דירה, שכמובן לא קיימת היום. מכאן שעל פי ההחלטות שלנו יצטרכו לקבל פיצוי כספי. מאיפה? והמשמעות הכספית גבוהה בהרבה מזו שאתה מעלה.
