צומת יגור המקום של חברי יגור
אסיפה ביום ג' 8.8.17 בשעה 20:30 – בבית בר יהודה
סדר יום:
בחירת מזכירות
מזכיר – בועז אוחנה
גזבר – אודי קינן
מ.משק – אורי זמיר
נציגי ציבור -דנה אוקסוסמן (גורן), דנה אמזלג (אגמון), ציפי בנארי, גבי גולדשטיין, גילי דניסקי, רבקה קוטליאר, צביקה שנקר.
נציגי ציבור- יבחרו 3 מבין המועמדים, שיקבלו את מירב הקולות "בעד" (בתנאי שקולות ה"בעד" יהיו יותר מקולות ה"נגד").
עדכון תכנית משק 2017
תקציב לבנייה חדשה.
מזכירות, הזמנתם את הרשם לקדם ולבדוק את נושא השינוי
בבקשה בבקשה חכו עם הבחירות לסיום התהליך עם הרשם, מה בוער?
צריך קודם שיסתיים התהליך הזה ואז יהיה הזמן בתקווה שנהיה עם תהליך השינוי מוחלט.
תחלס אני מציע לדחות את ההצבעה על המזכירות לסיום התהליך עם הרשם
קצת סבלנות חברים
ל- ע' שלום,
תגובותיך הבאות – "..מבחר.." וגם "…פראבדה.." נדחו לצערנו.
כי הן עומדות בניגוד לסעיפים בנוהל הכתיבה: 4-כתיבה עניינית, 8-כתיבה מזלזלת..
(קישורית לנוהל הכתיבה באתר נמצאת בתחתית כל תיבת תגובה חדשה.)
ולא. איננו פראבדה.. אגב פירוש המילה "פראבדה" הוא "האמת". עיתון פראבדה הרוסי המקורי אמנם מחק פירסומי אמת והגן על השקרים הקומוניסטים.
בניגוד לו אין לנו בעייה עם פרסומי אמת ופירסומים בכלל. מכ-300 פירסומים אחרונים רק כ-6 נידחו, לא בגלל שלא היו אמת אלא בגלל שפגעו בכותב הרשימה המקורית, או שסתם הגיבו לא לעניין. ייתכן ומבחינת כל אחד מהם אפילו יכלו להופיע, אבל אנחנו יותר מוטרדים מהפרסומים הבאים מאשר מהנוכחיים..
וזה בגלל אפקט "המדרון החלקלק", כי כל ויתור קל לתגובה מסויימת גורר מייד הורדת הרף בתגובות הבאות. אנחנו כלי ביטוי של קבוץ גדול ויש לנו מחוייבות לכל הציבור היגורי ולטווח ארוך.
איתך הסליחה,
נשמח אם תמשיך להגיב באתר,
המערכת
ל- ע' נוסף שלום,
תגובתך הבאה – "..עצוב.." נדחתה לצערנו.
כי היא עומדת בניגוד לסעיף בנוהל הכתיבה: סעיף 4 – כתיבה עניינית.
(קישורית לנוהל הכתיבה באתר נמצאת בתחתית כל תיבת תגובה חדשה.)
איתך הסליחה,
נשמח אם תמשיך להגיב באתר,
המערכת
לא יודע מה נכתב בפוסט והיה כלכך נורא עד כדי כך שהמערכת החליטה לגנוז
הצלחתי להבין מילה אחת שנשארה לפליטה והיא ״עצוב״
המילה הזו ובאסיפה בנושא שנערכה אתמול בה מכל המועמדים,שחלקם אפילו לא הופיע לאסיפה, היציגו עצמם שנים בלבד.
אם אלה נציגי הציבור המועמדים להיות חברי מזכירות מבלי שנדע דבר על תפיסתם הכלכלית והחברתית של הקיבוץ, מתחזקת אצלי התחושה שמזה פחד הכותב שדבריו הוסרו על ידי המערכת מבלי שהתייחס אישית לאף אחד אני מניח
חברים עורכי האתר היד המוחקת שלכם כנראה קלה מידי
והאמינו לי אני גם מדבר מנסיון אישי לפרסם חומר בעל ערך ציבורי שלא צלח מאותה סיבה. הלוואי וונקיים באתר זה דיון בנושא מה כן ומה לא קחו את האתגר
אכן עצוב לקרוא ולשמוע כל הזמן על כתיבה "יוצרת"……
אפשר לומר שבעצם כל חברי המזכירות הם נציגי ציבור- נציגנו !
את דעתם של ממלאי התפקידים במזכירות, בנושאים שעל הפרק אנחנו מכירים.,ויודעים.
אך כל שאר "נציגי הציבור" המבקשים להיות חברי מזכירות – צריכים גם צריכים להשמיע דעתם בנושאים שעל הפרק..(חברתי וכלכלי).אם ברצונם להיבחר. עד אז לדעתי אין סיבה שיעמדו לבחירה.
אתה משער אבל אנחנו יודעים – הפוסט שנדחה פסל במחי משפט אחד קבוצה של אנשים בלי להסביר או לנמק .. מין הגיג כזה של מצב רוח שטוב לשיחת רעים על כוס קפה, או לטוויט ברשת, אבל לא לאתר ציבורי.
לאתר ציבורי יש אחריות לכלל הקוראים כפרטים ולקהילה ככלל. אחריות זו זו מגבילה קצת את חופש הכתיבה, אבל בדיעבד – לטובה.
אנחנו בהחלט בעד דיון מה מותר לכתוב אצלנו ועל מה נוותר למען לאפשר חיים ביחד. בינתיים מומלץ לקרוא את נוהל הכתיבה באתר – https://goo.gl/nQ1dPW – המתמצת את הקונצפציה של המערכת הנוכחית. בכמה מילים: כתבו רק לעניין, כתבו בנימוס, ואל תפגעו באחרים. ולכשסיימתם – קראו שוב את מה שכתבתם והפעם כאילו הוא נכתב עליכם!..
ובא לציון גואל.
בעקבות הצעתו של י באספה האחרונה , שתגיע לקלפי, כך נשמע, האם תהיה תקופת ביניים?
תקופה שבה יוכלו מבקשי החופש והעצמאות כלכלית לקבל אישור יציאה טרם סגירת השערים?
———————-
(הכינוי המקורי של כותב התגובה הוחלף על ידינו כי היה דומה מדי לשם של מגיב אחר. המערכת)
אני מבין שמדובר בהצעה להגביל את היציאות לחופש. האם אפשר בבקשה להביא כאן את פרטי ההצעה?
תודה.
לעורכים – גם פוסטים של אנשים המזדהים בשמות שעשויים להטעות את הציבור כאילו אנשים עם שם קרוב מאד כתבו זאת יש לפסול את הכינוי
בעקבות הערה מוצדקת שקיבלנו הכינוי המקורי של כותב תגובה הוחלף על ידינו כי היה דומה מדי לשם של מגיב אחר. אנא המנעו להבא מכינויים היכולים להטעות את הקוראים כאילו התגובה נכתבה ע'י מישהו המוכר באתר בשם/כינוי זה.
המערכת
הצעה לעורכים : לפסול כינויים.הכותב יבחר בין להזדהות בשמו המלא לבין היותו אנונימי, ואז יכונה אנונימי.אין אפשרויות נוספות.
יגור זה לא כלא, ואין סיבה לסגור פה אנשים,
להלן מספר רעיונות נוספים באותה הרוח
כזכור הייתה תקופה שאסרו ביגור נסיעות לחול, אז בואו נחזור לזה
הייתה תקופה שילדי בית ספר נדרשו לאישור מיוחד מהנהלת בית הספר לנסיעות לחול בחופש, אז בואו נחזיר את זה
גם לסטודנטים היה אסור לנסוע , אז בואו נחזיר את זה
אולי גם נחזור ללינה משותפת
אולי נחזור לתקציב שנתי
אולי נחזור לשימוש בקופונים
אולי נחזור לזה שאין חניות ביגור ובשעה ארבע נסגרים כל השערים
בקיצור לא חסרים רעיונות למועדון האבסורד, אז בואו לא נחזור אחורה בבקשה, ונזכור שחופש האדם וחרותו הם אור לרגלנו
"משתמש אנונימי (לא מזוהה)" שלום.
1.אין אף גורם, המכריח מישהו לחיות ב"כלא" הזה – "קיבוץ יגור". כל אחד, מאיתנו, החי כאן, עושה זאת מרצונו הוא, ואין כל מניעה בעדו להשתחרר מן "הכלא" הזה.
2.כל הנסיעות ל-תו"ל הינן ע"ח הנוסע. הן בעלותן הכספית, והן בעלותן בימי עבודה, (הן מבוצעות ע"ח ימי החופשה של הנוסע, באם הוא חייב ב"חובת עבודה".) וכל הכנסותיו ממשיכות להיכנס לקופה הציבורית שלנו. (זה כולל גם את "הפנסיות", ו"קצבאות הזיקנה" של הגמלאים.)
3.יציאתו של חבר ל"עצמאות כלכלית", גורמת לנו נזק כלכלי. זאת מאחר והוא לוקח איתו את כל הכנסותיו. ישנן משפחות שמכניסות ליגור משכורות בהיקף מאות אלפי שקלים.
4.למיטב ידיעתי, רוב החברים, אשר יצאו, בשנים האחרונות, ל"עצמאויות כלכלית" ("חופש מיוחד"), עשו זאת מתוך מטרה "לעשות לביתם הפרטי".
5.על אף ההתנגדות העקרונית שלי ל"עצמאויות כלכליות (למעט מקרים מיוחדים), לא היצעתי לבטלן כליל. כל שהיצעתי הוא להקפיאן, זמנית, עד שנתגבר על המצוקה הכלכלית, העכשווית, אליה נקלענו לאחרונה. מצוקה, אשר בגינה מציעה המזכירות להקפיא את בניית דירות הקבע. עם כל הכבוד, נראה לי כי הפגיעה החברתית שניפגע בה עקב הקפאת "העצמאויות הכלכליות", קטנה לאין ערוך מן הפגיעה אשר ניפגע בה עקב הקפאת הבניה של דירות קבע חדשות.
6עכשיו צא ולמד, מי מבין שנינו חי ב"מועדון האבסורד".
למערכת האתר האמונה על שמירת כבודם של חברים שחלף לה מתחת לראדאר
״ מודה ועוזב ירוחם״
איך מהאספה ב 8.8.27 תגיע לקלפי הצעה בעניין חופש לחברים, שכלל לא הייתה על סדר היום?
ולמה לא מפורסמים זמני השידור החוזרים של האספה?
ובהזדמנות זו: האם ניתן למצוא באתר זה (או בכל מקום אחר) את שני הפרסומים האחרונים של המזכירות בעניין תהליך השינוי?
חברים יקרים,
חלק גדול מאיתנו לא בחר לחיות בקיבוץ הוא פשוט נולד שם. אבל עם השנים הוא תרם שנים מחייו ומכוחותיו והביא לקהילה הזו תרומה לא מעטה וההוכחה היא הדוגמא שניתנה כאן על סכומי הכסף שיש בינינו שמעבירים והעבירו עד היום לקיבוץ. האם בגלל זה אין זכותם לראות עולמות מחוץ לקיבוץ שאולי שיחזרו יהיו יותר שלמים עם דרכם בקיבוץ ולא יביטו עליהם רק כפרה חולבת המפרנסת ממה שהם מעבירים הרבה משפחות כולל ילדים שאינם מתפרנסים. ומזה הפחד שסוף סוף ערוותנו תתגלה ועל כן הפחד שיהיו כאלה שיחליטו לראות את החיים מחוץ לגדר שלנו. לכן כל הצעה לגדור אותנו תביא לתוצאות הפוכות ממה שמציע הצעה כזו מקווה להשיג.
שלמה –
קישורים להודעת המזכירות בנושא השינוי: כללית ראה – "מדורים/שינוי"
ההודעה הלפני אחרונה :
לאחר ההצבעה השביעית
ההודעה האחרונה:
טרם קיבלנו אותה. הנושא בטיפול. וודאי תעלה מחר.
המערכת
———————-
עדכון:
קישורית להודעה האחרונה:
מכתב עדכון לחברים בעניין הרשם – צומת יגור
אבישי צודק לגמרי בדבריו, ולישראל אני אומר:
המשפט -אף אחד לא מכריח…, כבר לגמרי שחוק, הרי גם לגבי השינוי נאמר : "אף אחד לא מכריח אותך להישאר בקיבוץ…", והרי זה פלא מתברר שרוב החברים דווקא רוצים שינוי, אז בואו ונהיה זהירים עם המשפט הזה.
ועכשיו אתן לכם דוגמה (אבסורדית כמובן) למה מאוד הגיוני לא לאפשר נסיעות לחו"ל לחברים (לפי אותה הרוח שמציעה לא לתת לחברים להיות בעצמאות כלכלית)-
אז ככה יש 2 חברים, אחד (חבר א') עובד ביגור ואין לו עזרה כספית, חי במינוס תמידי, אחד (חבר ב') מקבל מהמשפחה עזרה/ או יש לו ירושה. חבר ב' נוסע מספר פעמים בשנה לחו"ל ואילו חבר א' לא יכול…, אומר לעצמו חבר א', זה לא פיר, זה לא הוגן!, אני עובד קשה, מתאמץ, ואין לי גרוש על הנשמה, בעוד שחבר ב' שכח מתי נטפה ממנו הזיעה וכל היום מטייל בעולם, אומרת לו אשתו הממורמרת (תמיד אשמה האישה) נמאס לי שכל היום אתה עובד, מגיע הביתה בלי כוח. לחו"ל אין לנו כסף לנסוע, אבל חבר ב' ואשתו כל היום מטיילים בעולם, תמצא עבודה בחוץ, או תתחיל לעבוד פחות ותעשה עבודה נוספת בתשלום לביתך…, וכך מתחיל מעגל לא נגמר שדורש מהממסד לקרוא לחבר א' לבירור, וכו וכו.., ולכן לפי ההיגיון הזה צריך לאסור על חבר ב' לנסוע לחו"ל!
"משתמש אנונימי שלום".
בדבריך, שלעיל, יש מספר ליקויים "טכניים", ולפחות מסקנה אחת מוטעית.
1.לא ציינת מהי עבודתם של "חבר ב'", ושל אישתו.
2.לא ציינת ע"ח אילו ימי עבודה מבלים "חבר ב'" ואישתו את ימיהם ב-חו"ל.
3."…ותעשה עבודה נוספת בתשלום לביתך" : דבר זה אסור עלינו, ל פי "התקנון" שלנו.
4."תמצא עבודה בחוץ" : לכתוב זאת קל מאד, לבצע הרבה יותר קשה.
5.לדעתי, התקציבים האישיים שלנו מאפשרים, לנו, לחסוך די כסף לשם נסיעות ל-חו"ל, ע"ח ימי החופשה שלנו, בתדירות מתקבלת על הדעת.