צומת יגור המקום של חברי יגור
לצפיה וקריאה ביומן החג, ליחצו על הקישור: דפי יגור ליום העצמאות
תודה למיכל מלכין על העיצוב, לרחלה סגל על הכתבות ולכל מי שתרם בכל דרך.
ימי זיכרון ושמחה משמעותיים לכולנו.
תגיותדפי יגור יום העצמאות יומן
אודות מערכת האתר
רשימות דומות
בדוק גם
הדלקת המשואות
השנה הוקדש טקס המשואות לכבוד העשייה הקיבוצית והתרומה החברתית הנעשות מדי יום ביומו על ידי …
הנימוקים שהמזכירות נתנה לשינוי החלטתה בנושא קצבאות ביטוח לאומי קצת מביכים:
כתוב שם שהנושא כבר לא רלוונטי ולא נוגע להרבה חברים וכו', ולכן משנים את ההחלטה – יעני ההחלטה שלנו היתה צודקת אבל אנחנו עושים לכם טובה כי הנושא לא חשוב.
חסרה התייחסות לנימוק שאורלי מורן העלתה ברשימה שלה: אורלי טענה כי ההחלטה הקודמת של המזכירות עמדה בניגוד מפורש לתקנון השינוי ולכן לא היה בסמכות המזכירות לנהוג כפי שנהגה. מקריאת אותו סעיף נראה שהיה צדק בדבריה.
אם המזכירות מסכימה שטעתה בכך שנהגה בניגוד למה שכתוב בתקנון, חבל שלא הבהירה זאת. אם לדעתה פעלה נכון – גם חבל שלא הסבירה למה.
אגב בשרשור הקודם העליתי שאלה דומה שלא קבלה תשובה.
חסר גם נימוק לפטור הגורף ממיסוי שהוחלט לתת לכל המענקים שיגיעו בגלל הקורונה.
עוד לא הפנמנו שהמסים שמשלמים אחרי השינוי הם כסף ציבורי שנועד לקיים את השרותים שיגור מספקת לחברים בחינוך בריאות ועוד.
אין במה שכתבתי קביעת עמדה – רק הבהרה שהחלטות כאלו צריך לנמק. ואפשר גם לדחות עד אחרי שהענינים יתבהרו.
לא זכיתי להתייחסות להערתי. אנסח אותה כשאלה (בעצם כמה שאלות):
א. מדוע החליטה המזכירות לפטור ממס איזון את המענקים שהממשלה נתנה ותיתן בגלל המשבר הכלכלי, וזאת בלי שום קשר להכנסתן של המשפחות שיקבלו מענקים אלו?
ב. האם לדעת המזכירות החלטה על פטור ממס איזון היא במסגרת סמכותה?
ג. האם המזכירות מתכוונת לתת פטור גורף ממס איזון גם למענקים עתידיים מהממשלה, למשל לעצמאים?
די …..
————-
הערת המערכת:
תגובתך היא לגופו של כותב ולא לעניין שהעלה.
לכן לא נוכל לפרסמה ואיתך הסליחה.
לאנונימי 27:
לדעתי מקום ההערה שלך לא באתר.
—————————
הערת המערכת:
קיבלנו את הערתך וערכנו בהתאם.
תודה.
הבהרה: הסיבה לעריכת התגובה של אנונימי 27 היא השימוש, במודע או שלא במודע, בשפה המתייחסת למצב הרוח של האדם הנידון: (מאושר, מסופק, ממורמר, מתוסכל, סובל ממתחים וכו.) במהלך חילופי דברים בסגנון" "אתה אומר ככה וככה כי אתה מרגיש ככה וככה", ועדיף כמובן להתייחס לגוף העניין ולא לגוף האדם.
לאנונימי "למערכת…"
אתה צודק, תודה על ההערה.
שלום למעניין לעניין,
המדינה החליטה לתת מענק לאזרחיה ( עבור ילדים, גמלאים ומקבלי קצבת נכות). המדינה פטרה את המענק ממס וכך גם יגור. המענק אחיד לכל האזרחים, בעלי הכנסה גבוהה או נמוכה לפי זכאותם וכך גם ביגור. מה גם שרוב חברי יגור, שכרם ירד בתקופה זו.
מענק המדינה הוא לא חלף פרנסה. המענק לעצמאים הוא חלף פרנסה. בהחלטות יגור בחוברת השינוי, קצבאות ילדים (שם ניתן המענק), קצבאות נכות וזקנה פטורות ממיסים.
המזכירות הלכה למעשה לא נתנה פטור, אלא יישמה את ההחלטות בחוברת השינוי. מענקי מדינה נוספים שיהיו פטורים ממיסים, סביר שיגור לא תמסה גם בעתיד
שבוע טוב ובריאות איתנה.
בועז
נ.ב.
זכותך לערער בפני האסיפה על ההחלטה לחלוקת המענק. עליך לאסוף לפחות 84 חתימות של חברי יגור לשם כך
היי בועז
תודות על התשובה
כל הרעיון במיסוי של חוברת השינוי (ובכלל) הוא שמשפחות עם הכנסה גבוהה יפרישו לטובת כאלו עם הכנסה נמוכה. ההחלטה לתת פטור ללא קשר להכנסה מנוגדת לגישה זו.
לכן לא הבנתי איך יוצא שמתן פטור ממס למענקים המדוברים הוא יישום של ההחלטות בחוברת השינוי. לדעתי להפך – הוא מנוגד לרוח החוברת. אשמח להבהרה.
שלום למעניין לעניין ולצדק חברתי,
החוברת קבעה מס איזון כדי לשמור על פערי הכנסה ולתמוך ברשתות בטחון. יחד עם כך, היא קבעה שקצבאות ילדים, נכות וזקנה לא ממוסות. המענק הוא תוספת לקצבאות אלה ולכן לא ממוסה. אם כבר, מי שהיה אמור להיפגע פה אלה מקבלי קצבאות הזקנה שקצבאותיהם עדיין ממוסות בשליש. פה המזכירות חשבה שנכון לשמור על שויון ולכן פטרה את המיסוי. שוב כי המדינה נתנה מענק לאזרחיה.
בנוסף לכך, אין השלמה אוטומטית לרשת בטחון, יש תנאים לקבלת ההשלמה, ובכל מקרה כל ההכנסות של בית האב נלקחות בחשבון טרם ההשלמה.
דווקא המזכירות בהחלטתה מיישמת את החלטות השינוי ולא פוגעת בהן
בריאות איתנה
בועז
בועז היקר שלום, אתה מערבב 2 דברים
המדינה לא החליטה על מס איזון ביגור, ובכל זאת יגור לוקחת!!!
והנה הפרדוקס:
נניח שמשפחה בת 3 ילדים קיבלה עכשיו מהמדינה 1500 ש"ח
נניח שלמשפחה יש בעיה ויגור נותנת להם השלמת תקה
אבל יגור אינה מתחשבת ב1500 בשקלים מתנה מהמדינה
מעבר לכך, זה לא עניין אישי ופרטי, יש למזכירות מחויבות ציבורית להביא את זה לדיון ציבורי.
1. מי אמר לך שיגור אינה מתחשבת באותם 1500 שח בדוגמא אותה ציינת?
2. גישתך, גם אם יש בה לכאורה צדק חברתי, לוקחת אותנו אחורה. אין גבול ל"חוסר הצדק" שתוכל למצוא אם רק תחפש בלא מעט נקודות בקיבוץ ובכל מקום.
3. למען הסר ספק, אני לא מאלה שמקבלים 1500 ודווקא כן מאלה שמשלמים מס איזון והרבה.
1. מי אמר שכן מתחשבת?
2. אחורה או קדימה. מי מחליט. . יש החלטה עקרונית על מס איזון. אף אחד לא ידע שתהייה קורונה ויתנו מענק ככה לא מקבלים החלטות דמוקרטיות.
כדאי שתביאו את זה לדיון ציבורי.
לידיעתכם ותבדקו מה קורה בקיבוצים אחרים,יש קיבוצים שאת הכסף הזה נתנו למי שהיה מובטל בזמן הזה.
ממש ממליץ לעשות סקר.
צדק חברתי צודק.
אוסיף לדבריו שהנימוק של המזכירות כאילו יש לראות במענקים קצבאות ילדים ולכן לא למסות אותם מתעלם מכך שאף אחד לא הגדיר את המענקים כקצבאות ילדים. להפך – כל דוברי הממשלה הבהירו שמטרת המענקים היא לעזור לאלו שנפגעו כלכלית מהמשבר. אצלנו עזרה כזו ניתנת על ידי השלמה לתק"ה מהקופה הציבורית.
לכן מתבקש שמשפחות עם הכנסה גבוהה שקבלו מענק יפרישו משהו מהמענק לצורך תמיכה במשפחות שמצבן פחות טוב. לצורך זה קבענו מס איזון. מדובר אגב גם בקצבאות שיינתנו לגימלאים (ואני בינהם).
וכפי שכתבתי במקום אחר שם נערך דיון באותו עניין: אפשר לדחות את ההחלטה בחודש חודשיים. הסורים לא על הגדרות והחיפזון הוא מן השטן.
פנסיונר אתה כותב לשווא. המזכירות החליטה ואם דעתך שונה אתה יכול לאסוף חתימות של 84 חברים ולערער לאספה.
—————————–
הערת המערכת:
לעורך דין בדרך שלום,
לדעתנו ההתחכמות שלך (שנמחקה) איננה במקומה..
יש תקנון כתיבה ברור והוגן. https://tinyurl.com/y63s95vv
מה שראוי מופיע – 95% מהתגובות מאושרות ומתפרסמות כמות שהן, מ-5% הנותרים – 4% עוברות עריכה קלה (שאינה נוגעת בתוכן אלא רק מעדנת את הסגנון) ומתפרסמות גם הן, ו- 1% מהתגובות נפסלות כי הן נוגדות במפורש את התקנון. גם במקרים מועטים אלה אנחנו מקבלים ברצון כתיבה מחודשת של התגובה.
למערכת שלום
כמו שכתבתי – זו היתה בדיקת קשר…
(למרות שהנימוק שלכם די מטריד – לחברים מותר "להתחכם" כאשר הם מרגישים שלא מתייחסים אליהם כשורה. אבל לא בזה העניין):
מדוע אינכם מעלים הודעה קודמת שלי ששלחתי כבר לפני יומיים או יותר, וגם לא מסבירים מדוע?
————————
הערת המערכת:
לעורך דין בדרך שלום,
באשר ל"ההתחכמות" – הכל בסדר. גם אנחנו ממהרים לפעמים..
באשר להודעה הקודמת שלך, יש בעייה. היא פשוט נעלמה. איכשהו נמחקה ואין גיבוי. זה מאד מביך ואנחנו ממש מתנצלים. קורה
אגב, אולי שמרת עותק אצלך ותוכל לשלוח שוב?
שוב סליחה ותודה על ההבנה,
המערכת
למערכת שלום
שחזור מהזכרון: התלוננתי על חוסר התייחסות של המזכירות לטענה של אורלי מורן שהם פעלו בניגוד לכתוב בתקנון השינוי, והיפנו אותה לאספה.
מקריאת הסעיף בתקנון ברור שאורלי מורן צדקה, אך בהחלטת המזכירות שפורסמה בעניין התעלמו מהנושא, וכידוע מי שלא לומד מטעויות נדון לחזור עליהן.
שקיפות קיצית בסעיף 2 שלך אתה טועה ומטעה.
הגישה שלך ששמירת מדינות מיסוי הוגנת לוקחת אותנו אחורה היא ההפך מהאמת(למרות שכאלו שמרוויחים הרבה דווקא מרוויחים מחוסר הוגנות כזה).
לאחר השינוי הכנסות יגור באות ממדיניות מיסוי פרוגרסיבית עליה הוחלט בחוברת השינוי. שמירה על הוגנות כזו היא חיונית להמשך קיום חברה על פי העקרונות עליהם החלטנו.
וכשהמזכירות מחליטה לפעול בניגוד למדיניות זו היא פועלת בניגוד לתקנון השינוי. לצערי עד כה התשובות שניתנו (על ידי בועז) לשאלות הלא מעטות שעלו פה לא מספקות.
לצורך קבלת תק״ה יש לדווח על כל ההכנסות ומי שצריך תק״ה חייב לדווח על הכנסה (חד פעמית) זו
מקווה שהשלטונות המקומיים בודקים את רמת הזכאות לאפריל למבקשים
שלום למערכת
מאחר וכל השאלות שלי עד עכשיו לא זכו להתייחסות, אבקש תשובה לשאלה כללית וחשובה.
אם חבר חושב שהמזכירות פועלת בניגוד להחלטות אסיפה, והמזכירות לא מתייחסת לפניותיו (או שולחת אותו לאסיפה – שזה אותו דבר) – אל מי הוא יכול לפנות?
נ.ב. השאלה לעיל הופנתה למערכת האתר, מאחר ולא ידוע לי על כתובת אחרת…
לא ברור לי האם מותר לא לאפשר לשאול שאלות ויהיו קשות ביותר. חובת התשובה למזכירות. חוץ מזה מי שולח חבר לאסיפה כאשר לא מקיימים אפילו אסיפה און ליין. בהחלט מצב לא סביר ולא נסבל
————————–
הערת המערכת:
שאלות מתפרסמות כל הזמן, קשות וקלות, כל עוד הן עומדות בתנאי האתר, לא פוגעניות וכו… לא "שלחנו לאסיפה" רק הסברנו עניין כללי. בקשר להבאת ערעורים לאסיפה אפשר לפנות לועדת אסיפה. עוד יהיו אסיפות ביגור ויעלו ערעורים כאלה ואחרים על פי החלטת הועדה.
לעורך דין בדרך שלום,
בסופו של יום – אנחנו רק השליח. מביאים שאלות ותגובות חברים, ואת תשובות המזכירות והמוסדות להערותיכם.
מעבר לזה איננו פוסקים מי צודק, לא ביכולתנו ולא בסמכותנו.
לשאלתך, למיטב ידיעתנו, אם תשובת המזכירות לא מקובלת עליך, עומדות בפניך האפשרויות הבאות:
ראשית, כפי שכבר עשית, אתה יכול לפרסם דברים בכל המדיות של יגור ולהביא את טענותיך בפני הציבור.
בנוסף, במקרים עקרוניים אתה יכול לערער על החלטת מזכירות לפי סדר ההררכיה הבא: בפני המזכירות עצמה, בפני האסיפה, מחלקת הגישור/בוררות בתק"צ ולבסוף בפני רשם האגודות.
במקרים פרטיים אתה יכול גם לפנות לעורך דין ובעזרתו להתדיין עם הקבוץ בתיווך בורר או מפשר, או לתבוע את הקיבוץ בבית המשפט.
בברכה, המערכת
שלום מערכת
אני מבין לליבכם – אך יש כאן פגם מהותי ב"דמוקרטיה" של יגור, שאני לא רואה מישהו אחר שיכול לטפל בו. אסביר:
במשטר דמוקרטי רגיל הרשות המבצעת (מזכירות אצלנו) אינה רשאית לפעול בניגוד לחוק, ואם הוא עושה זאת קיימת רשות שופטת שכל אזרח יכול לפנות אליה.
ביגור הרשות השופטת חסרה, ולכן כאשר המזכירות פועלת בניגוד להחלטות אסיפה, אין אל מי לפנות.
מה שברור הוא שלשלוח חבר לאספה הכללית (שהיא הגוף המחוקק) במקרים כאלו זה לא פיתרון. הדבר דומה לכך שכל פעם שאזרח נפגע מפעולה לא חוקית של הרשויות היה עליו לפנות לכנסת.
הפגם הזה לא חדש, אך נראה לי שהמזכירות הנוכחית מנצלת אותו יותר מקודמותיה.
הדוגמה הבולטת האחרונה היא ההחלטה לא למסות את מענקי הקורנה.