צומת יגור המקום של חברי יגור
אסיפת יגור 8.11.2022
יו"ר: ספי בארי
סדר היום: סדר בחירת דירות בשכונת הבריכה
אודי קינן: ישנם שני תהליכים הקשורים לשכונת הבריכה, השיוך, שבמסגרתו, נצביע מחר על ה "זיקה", וכדי להמשיך בו אנו חייבים לייצר דירות קבע בטווח הקצר. מעבר לשיוך, קיימת מצוקת הדיור, בהקשר הזה, עולה שאלת סדר הבחירה לשכונת הבריכה. אמנם אנו בונים היום בקצב גבוה יותר ובהיקף גדול הרבה יותר מבעבר אבל המצוקה גדולה. בחוברת השינוי התחייבנו להשקיע בבנייה 2.5 מליון ₪ בשנה, בפועל אנו מקדימים בצורה משמעותית את ההשקעות בבנייה וזאת דחיפה גדולה לנושא הדיור והשיכון. המטרה שלנו להכניס לשכונת הבריכה קבוצה גדולה של חברים ומועמדים, כדי לבנות 46 יחידות בבת אחת. התהליך מעמיס הרבה מאוד השקעות מצד הדיירים, שנושאים בעלות הבניה, לכל הפחות 800 אלף ש"ח, ויש כאלה שמשלמים כפול, הממוצע הוא בסביבות 1.2 מליון ₪. בנוסף הם יצטרכו לשלם גם על הקרקע עוד כמה שנים, זה פרוייקט יקר. כאמור אנו שואפים שכמה שיותר משפחות יצטרפו אליו. כדי שזה יקרה אנחנו צריכים לפתוח את האפשרות הזאת גם למשפחות שלפי החלטות יגור היום אינן בתוך התור ורשימת הזכאים.
להצעתנו, ראשונות יהיו המשפחות ובתי האב בהם כולם חברים, שנכון להיום רשאיות לבחור דירה, ולוותיק מבין בני הזוג וותק של 10 שנים לפחות וגילו מעל 33. מי שעומד בקריטריונים ויכול להוכיח שביכולתו לשלם את הסכומים יוכל להירשם. להערכתנו מדובר ב כ 30 משפחות. אנו מעריכים שיימצאו גם 16 משפחות נוספות. השאלה היא איך פותחים להן את הדרך. הועד קיים שלושה דיונים בנושא הזה. יש כאן הרבה דילמות. כל אחד רואה את הצדק שלו. זה טבעי. ניסינו להסתכל מלמעלה ולכן, אנו מציעים שלאחר שהקבוצה הראשונה תמצה את אפשרות הבחירה שלה על פי הנהלים הקיימים, נרחיב מחוץ לנוהל ובאופן פרטני לשכונת הבריכה, קבוצה שניה שתכלול גם בתי אב של חברים אשר אינם עומדים בקריטריון של גיל 33 וותק של 10 שנים. יכללו בה גם זוגות בהן אחד מבני הזוג חבר והשני מועמד, וגם משפחות שנמצאות בסוג של "הקפאה": עזבו וחזרו, יש לנו 1-2 כאלה. הפרמטר לקביעת התור בקבוצה הזאת לא יהיה המעמד של שני בני הזוג אלא הגיל והוותק של הותיק מהם. הנוסחה לחישוב זכאות עד היום נקודה על שנת גיל ושלוש נקודות על כל שנת וותק. הרציונל היה שהבניה תחל בעוד כשנה ומספר חודשים מהיום, ומי שהיום מועמד עד תחילת הבניה כבר יהיה חבר. כניסתו לחברות תיהיה תנאי לתחילת הבניה. ביחס לחבר/ה בעלה וותק גבוה, שבן/בת זוגם מועמד/ מועמדת, קיבלנו החלטה להתחשב בוותק הגבוה ולא להעמידו מאחורי זוג צעיר ממנו בהרבה, למרות ששני בני הזוג חברים. כך נהגו ביגור בעבר עד 2017.
ההצעה הזאת לא נעשתה כלאחר יד אלא לאחר התלבטות גדולה.
ענבל וינוקר (שחר): לאודי, אמרת שכשתתחיל הבניה בפועל, מי שהיום במועמדות יהיה כבר חבר/ה, אבל באותה המידה מי שהיום מתחת לגיל 33 כבר יהיה מעל, או יגיע ל 10 שנות וותק שהיום עוד אין להם. למה הראשונים לפני האחרונים?
אודי קינן: כדי שהוותק (של אחד מבני הזוג )יהיה הקריטריון העיקרי.
עומרי שוקרון (בן הזוג של רעות זכאר-שוקרון) – הגעתי ליגור לפני 5 שנים. אני חבר יגור. אנחנו משפחה עם שני ילדים. ההצעה שלכם מפלה אותנו. אני מרגיש שנפגעתי מזה שקיבלתי עלי את כללי המשחק של יגור.
אודי קינן: מבין לליבך. ביגור כמעט כמעט תמיד התחשבו בוותק, ונראה לנו נכון לחזור לעיקרון הזה. זה שאדם איחר להתחתן, לא צריך להפקיע ממנו את הוותק שצבר ביגור. וזה שסוף סוף נמצא הזיווג לו חיכה, לא צודק בעיננו, שיעשה אותו לפתע אחרון בתור. שתי ההצעות יעלו והציבור יקבע.
ענבל וינוקר (שחר) : הצעת הוועד קובעת שהסעיף הראשון הוא לפי התקנון הקיים (10 שנות ותק, גיל 33 ושני בני הזוג חברים – או חבר רווק). הסעיף השני בהצעת הוועד פותח את שלושת הקריטריונים וכך זוגות של חבר + מועמד יכולים להיכנס לפני זוגות ששני בני הזוג חברים. ההצעה שלי מבקשת להוסיף סעיף לפיו כל מי שחבר קיבוץ, גם אם אין לו 33 ו-10 שנות ותק, יכול להיכנס לרשימה. ההבדל הוא בכך שבהצעה שלי נשמר העיקרון לפיו קריטריון הבסיס לזכאות לדירת קבע הוא ששני בני הזוג חברים. עיקרון אשר הוחלט במנותק מכל רשימה או שם והתקבל מתוך ערכים שדוגלים בהם חברי הקיבוץ. וזאת לעומת 2 הקריטריונים האחרים (גיל 33 ו-10 שנות ותק) אשר התקבל מתוך אילוצים כלכליים שבשכונה המדוברת אינם רלוונטיים עוד.
שינוי ההחלטה לפיה גם חבר ומועמד נכנסים לרשימת הזכאות לדירת קבע, כאשר ניתן לשייך את ההחלטה לפרצופים ושמות (ולא במנותק כפי שהיה כשהתקבלה ההחלטה) מראה על נזילות ההחלטות המתקבלות בקיבוץ וחוסר הרלוונטיות שלהן כשזה נוח ומתאים לקבוצה מספיק גדולה לעשות רעש כשזה פועל לטובתם.
חבר: שאלה לענבל, לאשתי וותק 16 שנים, התחתנו לאחרונה אני במועמדות. למה זוג חברים עם וותק נמוך משלה בהרבה עדיף עלינו?
ענבל שחר: לבי לכל מי שבמצב הזה, אני הקדמתי לחזור ליגור ועדיין פספסתי ב כמה חודשים כניסה לחברות שהיום היתה מכניסה אותי לקבוצת ה 10 שנים, נראה לך צודק שבגלל פספוס כמה חודשים אני אהיה בסוף התור?
שי ברנשטיין: נרצה לפתוח ולומר תודה לועד ההנהלה על ההקשבה לכל אחד ואחד בתקופה האחרונה ועל המאמץ למצוא את עמק השווה.
ועד ההנהלה מבקש להרחיב את רשימת הזכאים לבנייה במטרה לקדם את נושא הדיור. ההצעה של ועד ההנהלה לא פוגעת בזכאותו של איש, אלא קובעת את מקומו של כל חבר על פי הותק שצבר. ההצעה מכניסה 3 קבוצות שנכון להיום אינן עומדות בתקנון:
בני 33 ומטה.
ותק של פחות מ-10 שנים.
זוגות בסטטוס חבר ומועמד.
ההצעה שמוצעת גובשה תוך שמירה על זכויות כלל החברים החיים בקהילה.
ההצעה הפרטית, לפיה בשלב השני יש לתעדף "זוג חברים" ו"חברים רווקים" על פני זוגות בסטטוס "חבר ומועמד" מפלה ומבטלת את זכותו של החבר שחי בקיבוץ כל חייו ומבקשת לבטל את ערך הותק שלו. כלומר, חברים בעלי ותק גבוה יותר ידורגו נמוך יותר מחברים חדשים.
ההצעה הזאת פוגעת בסדר הזכאות של חברי קיבוץ הנענשים על בסיס מועד חתונתם או הכניסה למועמדות של בן/בת זוגם.
* האם זה הוגן שחבר שמקומו 20 ברשימה, שזה עתה מצא את בחירת ליבו, יידחק למקום 120?
* כיצד זה הגיוני שחבר קיבוץ בן 22 שרק סיים את תקופת המועמדות יהיה זכאי לדירה לפני חבר בעל 15 שנות ותק שאישתו תהפוך לחברה בעוד מספר חודשים?
לאור סיבות אלו, ההצעה הפרטית איננה עניינית, פוגעת, ואינה עושה צדק עם בני הקיבוץ שגרים כאן כל חייהם ורואים את הקיבוץ כביתם. חשוב לציין שההרשמה לשכונת הבריכה מתבצעת בימים אלו, אך מועד הבנייה בפועל, עתיד להתחיל בעוד כשנה וחצי.
כלומר עד תחילת הבנייה כל המועמדים ישלימו את כניסתם לחברות, ולכן אנו מאמינים שיש לתמוך בהצעת הועד.
נדגיש שאיננו מבקשים לקדם עצמנו או לדחוק לאחור אף חבר, אלא מבקשים לשמור על מיקומנו בתור כחברי קיבוץ בהתאם לותק שצברנו.
לסיכום, הדרך ההוגנת ביותר לקביעת סדר הזכאות היא על בסיס ותק וגיל החברים, כפי שקובעת הצעת ועד ההנהלה.
ענבל וינוקר: ההחלטה שקיבלו בוועד נעשתה מתוך חשיבה שביום הבנייה כל המועמדים יהיו כבר חברים ולכן כבר עכשיו ניתן להכניס אותם לרשימה. אם זה הקו שהנחה את הוועד – מן הראוי שכך ינהגו גם בקריטריונים האחרים – גיל 33 ו-10 שנות ותק.
אמוץ אשר (בן הזוג של תמי קריב): שאלה לאודי קינן ולשי ברנשטיין, למה בגרסה הקודמת עדיין נשללה האפשרות לדירה שאחד מבני הזוג מועמדים, למה לא שינתם אותה אז?
אודי קינן: באותו רגע לא נראה לנו לשנות ברגע האחרון את הקריטריון, ממש ערב ההצבעה.
אבשלום דיין (בן זוג של נאות אדלר): מבין ללב הקבוצה ששי ברנשטיין מייצג. המקרים הקיצוניים ששי תאר קיימים אבל יש גם מקרים הפוכים, למשל מקרים בהם זוג של חבר+מועמד שגרים בקיבוץ שנים רבות ורק עכשיו ממהרים להיכנס לחברות כדי להספיק לבניה. כאשר אצלינו חברים כמעט בני 33 בעלי 10 שנות ותק עם בני זוג שחברים כבר 5-6 שנים ואף יותר, ופתאום מישהו עוקף אותנו. העיוותים קיימים בשני הצדדים.
שי ברנשטיין: ההצעה של ענבל פוגעת בזכויות שלי כחבר. זה קו אדום.
ספי בארי: יש לנו שלוש הצעות: המצב הקיים (המשך המצב הקיים, ברירת המחדל) הצעת הועד והצעת ענבל וינוקור. התקנון מחייב הצבעה ברוב קולות המצביעים, ואם יש שלוש הצעות יש סיכוי סביר שאף אחד לא תזכה לרוב מוחלט. במידה ויהיה רוב של מעל 50% בעד אחת משלוש ההצעות היא תספיק ולא נזדקק לסבב נוסף.
יעקב זך: למה לא ממשיכים לעבוד עם שיטת הניקוד ששירתה אותנו שנים רבות?
גלית חגי (חברת ועד ההנהלה): שיטת הניקוד נשארת. נקודה לשנת גיל, שלוש נקודות לשנת וותק, על פי זה שיש לו יותר נקודות מבין שני בני הזוג. לא היה לנו להביא את ההצעה שהבאנו היום. וישבנו עליה כמה וכמה פעמים. לא רצינו לעשות שינוי על גבי אלה שעוברים עכשיו. שיטת הניקוד פועלת בתנאי שמתקיימים שני התנאים הבאים: גיל 33, וותק של עשר שנים. זה לא משתנה! זאת הקבוצה הראשונה.
כיוון שרצינו להכניס עוד משפחות ל"נגלה "הזאת, היה צריך לפרוץ את ההתניות הללו, בשלושת הפרמטרים: וותק, גיל, מעמד. בתוך הנגלה השניה, מחושב הוותק על פי הנוסחה, בסבירות גבוהה גם כאן יקבע הוותק.
דני גורליק: אני מבין את החשש שענבל הביעה שמועמדים יברחו מיגור. מדוע שלא נכניס לחברות מידית את כל המועמדים? בקיבוצים מתחדשים אין שנת מועמדות. יגור תהנה מעוד מיסים מבני הזוג.
אודי קינן: נאמר בהצעת הועד המנהל, "בתי האב אשר לא ישלימו את כניסת שני בני הזוג לחברות עד ינואר 2024 יאלצו לוותר על המגרש ויצאו מהפרוייקט". ב 2017 שהיתה בוררות בנושא אותו הזוג שהפך את החלטתו להתקבל ברגע האחרון, אני הייתי בצוות הבוררות. היינו מאוד תקיפים ולא ויתרנו. כנ"ל לגבי היסוסי המועמדים להיכנס לחברות עכשיו או לא. כשהייתי במזכירות ב 2017 ממש בתחילת השינוי, היה גל של בקשות מועמדים להיכנס לחברות לפני השינוי. ואנחנו כמזכירות אמרנו להם, קחו חצי שנה, תחשבו בסבלנות, אם תקבלו החלטה בתקופה זאת יירשם לכם שנכנסתם לחברות לפני השינוי.תקבלו את כל הזכויות. חשוב שכל הצעירים ידעו וירגישו שאנחנו יחד כקהילה, וכולם ברוכים הבאים כאן. יעשה כל אחד את שיקולו האישי. קליטה אוטומטית מסוכנת כי אנשים מגיעים ולוקח זמן להבין אם המקום הזה מתאים להם או לא. נכון לתת לאנשים את השנה הזאת להחליט אם הם רוצים לחיות כאן או לא.
כרגע עומדות להצבעה שתי הצעות, להחלפת הנוהל הקיים, זו של הועד המנהל וזו של ענבל.
ענבל וינוקר: לאורך השנים, אנשים שהיו במועמדות, לא נכנסו אפילו לרשימה לקבלת דירות קבע. ההצעה הראשונה של ועד ההנהלה ב 19.10.2022 היתה זהה להצעה שלי היום. אם החלטתם להכניס בה שינויים הם היו צריכים להיות גורפים. הנוסח שמגיע היום לאישור על ידי ועד ההנהלה הוא פרי לחץ של קבוצת משפחות שאצה להם הדרך. לא תקין בעיני.
מעיין לבנה (אשתו של אור לבנה מהצרי): יש שנתון שלם שביום סגירת ההצבעה עבורו, 19.11.2022 לא יהיו זכאים להיכנס לתור לדירה, בגלל שחסרים להם כמה חודשים לחברות, או לוותק. כשתתחיל הבניה נניח ב 1.1.2024 הם כבר יהיו חברים מהשורה, עם עשר שנות וותק, ומעל גיל 33. להגיד להם שהם כרגע לא זכאים בגלל סעיף הוא כאילו טכני וקר, אבל זאת ההחלטה של יגור.
רוני יובל: חשוב לי להדגיש שאין לנו שאיפה לעבור בתור את מי שגדולים מאיתנו בגיל או בוותק. אבל ההצעה שלכם (של ענבל), תדחוק אותי 50-60 מקומות אחורה בתור, כי בן זוגי יתקבל לחברות רק עוד חודשיים. הצעת ועד ההנהלה לא פוגעת בכם. אבל ההצעה שלכם פוגעת בי. אין סיבה שחברים עם וותק קטן בהרבה משלי, ייכנסו לפניי בתור. לא צודק גם שידחקו אותי למטה בני גילי שחיו שנים ארוכות מחוץ ליגור והצליחו במקרה להיכנס לחברות לפני שנה, בעוד שאני חייתי כל השנים הללו בקיבוץ.
ברק סלע: זאת לא הפעם שמכניסים שינוי בחישוב וותק וזכאות. היו דברים מעולם. הוותק צריך לקבוע בלי קשר לסטטוס של בן הזוג.
ספי בארי: תודה לכל המשתתפים, מרגש לראות כה הרבה פנים צעירות כאן באסיפה. מקווה שההגעה תמשך גם בנושאים אחרים. האסיפה ננעלת ו-2 ההצעות עוברות לקלפי להצבעה כדלקמן:
בעד הצעת המזכירות.
בעד הצעת ענבל וינוקור.
נגד 2 ההצעות.
תודה ולילה טוב.
טוב יהיה לבחור בהצעה שהיא מנטרלת את בן הזוג ומתמקדת בחבר שנולד וגדל פה, והוא יהיה המייצג של המשפחה עם הותק שלו וכך יקבע התור לבית הקבע. בעבר שהקיבוץ מימן את הבית באופן מלא הייתה חשיבות רבה יותר לכך ששני בני הזוג יהיו חברים ויכניסו משכורתם לקיבוץ. כיום רוב העלות היא על החבר. אסור לנו לפגוע בחברים רק בשל מועד נישואיהם, שהותק האישי יכריע והצעת הועד היא זאת שמיטיבה עם רוב החברים ופוגעת בהכי פחות חברים. כמו כן אם יש התכנות כלכלית לכל כך הרבה חברים נוספים, שלא הצליחו להכנס לבנייה בבריכה, כדאי להנהגת הקיבוץ לחשוב ולתכנן ולפרסם במהרה את הבנייה העתידית, לבעוד 5 שנים בערך.
כרמלי מצוי – למה להתעלם מהותק של בן הזוג השני?
אמנם כך נהוג אצלנו מאז ומעולם – אבל אני לא מצליח לראות בזה הרבה הגיון.
כי אז רווקים מופלים לרעה ואין סיבה שזוג צעיר יותר יעקוף אותם בוותק לדירות קבע. גם ככה הם מופלים לרעה בדירות מעבר.
בבקשה ינסח אדוני התקנוניסט הצעת תיקון לשיטת חישוב הותק ויעלה אותה לאסיפה, אם הגיונית וצודקת אזי תעלה ויצביעו עליה בקלפי והרוב יגיד את דברו
למה לחכות 5 שנים? אפשר עכשיו כבר למגרש ולתת למי שיש לו להתקדם..
וכן.. להיפגע בוותק בגלל בן הזוג זה רק בקיבוץ יגור.. אין לזה אח ורע בתק״ם וגם לא לשיטת החישוב הייחודית .
איך להגיד ״יגור זה סיפור״, לא תמיד לחיוב.
להפך. להרשות מצב של משפחה של חברים כאילו רק שהחצי המרוויח הוא תושב זה המצאה יגורית שאין מה להתגאות בה.
לתת מגרש זה ממש לא כמו להכנס לרשימה לבנייה, היתרים לוקח זמן רב לקבל שלא לדבר על לתכנן בכלל שכונה נוספת ולהביא תקציב לפיתוח ותשתיות. לחלק מגרש תאורטי זה טוב לקידום השיוך אבל ממש לא פותר מצוקת דיור ורצון לבנות ולהשתדרג, ובאמת יכול לקחת עוד 5 שנים עד שיהיה פיתוח נוסף
צעיר בצריף על זה היית צריך לחשוב לפני שבחרת בשיוך
בזכות השיוך אני יעבור לבית קבע 20 שנה מוקדם יותר מאשר בקיבוץ הישן, שבנה 2 יחידות בשנה. אני אשמח לשלם ולדעת שאוכל להוריש יותר מארון ספרים וספה לילדי אחרי
צעיר בצריף
אתה טועה
אם היית בודק את הנתונים שעכשיו סוף סוף ידועים לכל, היית נוכח שהשיוך רק יעכב את כניסת חברים לשיכוני קבע.
ראשית משום שאחרי יצירת הזיקה כל הדירות קבע הישנות שיתפנו לא יוכלו יותר לשמש לשיכוני קבע. ושנית משום שקצב הבניה לא תלוי בשיוך או אין שיוך אלא במתן אישורי בניה.
ההחלטה על שיוך איפשרה לנו לקבל היתרים לשכונת הבריכה 46 יח. היא תבנה בתקווה תוך 3 שנים. ללא שיוך היינו מקבלים היתרים אך בונים במקרה הטוב 4 יח בשנה ובגרוע 2 יח כך שהממוצע מביא אותנו ל 15 שנה עד השלמת השכונה. וטוב ומציאותי לימינו שיבנו למי שטרח ולמד והשקיע בעבודתו והתקדם בתפקידים ולכן יכול לקחת משכנתא ואלה שלא יכולים,יחכו ירושות מהוריהם, או אופציות לקנות קבע יד שנייה מיורשים ולשלם חצי מעלות בית חדש. בינתיים משפחות צעירות שתקועות ב 30 מ”ר יוכלו זמנית להמשיך ולעבור ואף מהר יותר בשל הדירות שיפנו דיירי כונות הבלוקונים והבריכה.
==========
ערוך
צעיר בצריף טעות שחוזרים עליה נשארת טעות
תפנים: קצב הבניה ללא שיוך לא היה נמוך יותר מאשר קצב הבניה עם שיוך. לא יודע אם גבוה יותר אבל בטח לא נמוך יותר.
למה אתם לא מספרים למשפחות את כל האמת מאחורי המספרים? לא מדובר ב-800 אלף ולא ב-1.6 מליון כפי שמופיע כאן באופן מוטה ומטעה!!!!
מדובר בפרוייקט יקר בהרבה, ואני כותב את הדברים מתוך היכרות רבה עם התחום ומתוך דאגה למשפחות שמסתירים מהם מידע.
1. עלות בניה בפועל למטר תהיה גבוהה בכל מקרה ממה שפורסם, היות וזו בניה עתידית הכפופה למחירים עתידיים שבהכרח יעלו.
2. חלק ניכר מהמתכננים לעבור הינם חברים חדשים כלומר התקבלו אחרי 2007, ומכאן שלא יוכלו לדחות תשלום של מאות אלפי שקלים לרמ"י ואולי למעלה מזה (מעל 33% משווי קרקע שהיא החלק היקר בסיפור).
3. מסים ועלויות נלוות. עח החברים.
4. תכולת בית. סביר שכל משפחה תרצה/תצטרך להוסיף סכומים גבוהים על כך.
5. משכנתא. בסביבת ריבית עולה. מישהו מכם יודע כמה באמת אתם משלמים על כך? צמוד למדד או צמוד לפריים, הכל עולה ובגדול. על כל מליון הצפי הוא לתשלום של כמליון וחצי וצפונה.
6. לפרוייקט נדרש להערכת מי שבאמת בקיא במספרים סדר גודל של 3 מליון שקלים ואולי גם יותר מכך אם נוסיף את הריביות הגבוהות על פני משכנתא ארוכת שנים.
המספרים הנל הנם צנועים ואינם מנופחים, נהפוך הוא. במציאות יתכנו מספרים גבוהים יותר.
7. אין כאן כוונה להפחיד או גרום למשפחות להתחרט. אלא רק רצון טוב של שקיפות.
8. למנהלי האתר, נא לפרסם את העניין ולא לתת יד לטענות שזה לא מדוייק, אם מישהו אכן טוען כך.
איך הגעת ל3M? אתה יותר ממוזמן ללכת לדבר עם אנשים שבנו בשכונת המשתלה והבאר בשביל להבין את סדר הגודל של העלויות לפני תשלומים למנהל. לאחר השיוך מדובר בעוד כמה מאות אלפים, לא עוד מיליון.
ידידי אתה טועה בגדול. המספרים בשכונת המשתלה אינם קרובים אפילו למחצית משכונת הבריכה. האמן לי. נבדק.
מי אחראי לבדיקת ההתכנות הכלכלית?
ומה קורה עם המשפחות שכן יקרסו כלכלית? האם זו אחריותם האישית או שמא הקיבוץ ייאלץ לחלץ אותן מכספי כולנו?
אני לא יודע מה היו עלויות הבנייה בשכונת המשתלה, אני מדבר על המספר שזרקת של 3 מיליון. ואני לא מאמין לך כי לא נבדק.
עלות בנייה ממוצעת היא נתון ידוע ואשר ניתן לחיפוש בקלות באינטרנט. לפי העלות הממוצעת (שאגב, בבנייה של 46 יחידות אמורה להיות זולה יותר מהממוצע, אבל תמיד כדאי "להחמיר") הבנייה עצמה צריכה לעלות בין 850,000 ל1,500,000, תלוי בגודל הבית שנבנה (מזכיר לכם שהכינו להם דגם של כ85 מ"ר). על זה תוסיף עוד בין 200,000 ל250,000 ריהוט, אבזור מוצרי חשמל וכ"ו וכ"ו.
על זה תוסיף "פיקדון" למנהל של 200,000 למנהל למי שאינו וותיק.
בבית הממוצע שרוב המשפחות יבחרו בו, אנחנו מגיעים ל1,200,000 + 225,000 + 200,000 = 1,625,000 בניה של בית ממוצע בשכונת הבריכה, כאשר 200 מתוכם הם פיקדון שישולם בפועל בשיוך.
זהו, זה המספר. אתה יכול להשליך ריביות ומשכנתאות ומה לא, אבל זה נתון משתנה שאי אפשר להתייחס אליו. אולי אנשים יעדיפו לקחת רק סכום קטן במשכנתא? אולי יעדיפו בלי בכלל? אולי ייחשבו את גובה המשכנתא כך שההחזר החודשי שלה שווה למס האיזון הממוצע שהם משלמים וככה זה יתקזז? אולי מישהו ירצה גם לקנות רק ספות של נטוצי וטלוויזית תלת מימד על קיר שלם ואולי אנשים ירצו שיש איטלקי ביבוא אישי. כל אלו הן עלויות שלא שייכות לחישוב הבסיסי.
בשיוך הם יצטרכו לשלם עוד כ400,000, אבל כבר הכנסנו מתוך ה400 האלה 200 בפיקדון, כך שלחישוב הסופי צריך רק להוסיף 200 (חלקם יצטרכו פחות, אגב). ברגע השיוך יגור תיתן להם את שווי הוותק X סכום כלשהו שלרוב החברים שם מדובר על 80,000 – 150,000 ש"ח בהחזר שאותו צריך להחסיר מהסכום הסופי.
כך יוצא שלאחר שיוך סופי, אחרי כל התשלומים למנהל, אחרי החזר מהקיבוץ (ממוצע של 100,000), אחרי איכלוס, הבית יעלה להם בסופו של דבר כ1,725,000. חשוב לזכור שהשיוך יכול לקחת גם עוד 10 שנים, כך שלכמעט כולם כבר יהיה את ה100 הנוספים לשלם בלי בעיה ואם לא, הבנקים בישראל ירוצו לתת משכנתא הפוכה של 100-200 אלף על נכס כזה. ירוצו ויתנו את התנאים הטובים ביותר שיש.
תעשה חיפוש קצר בגוגל כמה עולה לקנות בית בישוב כפרי באזור שלנו ותראה שכל מי שבסופו של דבר ישייך נכס בעלות כוללת 1,725,000 יקבל (אם השיוך ייעשה מחר) נכס ליד ששווה לפחות 3,000,000 ש"ח.
אז נכון, מדובר בעלות לא קטנה ולא כל אחד יכול (ועובדה שהגיעו למקומות ה100 פלוס), אבל להגיד שהבית הולך לעלות 3 מיליון בניה? פשוט לא נכון. להגיד שהעסקה לא טובה? ממש לא. זאת עסקה מצוינת למי שיכול להרשות לעצמו. והכי חשוב, זאת עסקת "אין ברירה" כי למשפחות האלה אין דירות ראויות למגורים כרגע ולרווקים ומשפחות צעירות יותר אין בכלל דירות למגורים כי לפני הבניה בתשלום התזוזה בדירות היתה איטית מקצב הגידול.
אלמונימי 30, הלוואי שהמספרים שציינת היו נכונים. לצערי התמונה שונה. אבל כל משפחה תעשה את שיקוליה. רשמת 1.75 מליון. כל המספרים שציינת מוטים כלפי מטה, אני לא יודע אם במכוון או שמישהו הטעה אותך. זכותך לא להאמין למי שבדק לעומק, אבל קצת צניעות לא תזיק. לא נטעןנלרגע שהעסקה לא כדאית, זו לא הנקודה. החשש הממשי הוא קריסה של משפחות שיוציאו לטענתך 1.75 מליון ואילו לפי חישובים עמוקים קרוב ל 3 מליון כולל ריביות.
בסופו של דבר משפחה שתבנה תצטרך בין 2 ל- 3 מליון כולל הוצאות המשכנתא, זאת בנוסף להוצאות השוטפות שיהיו לה על פני השנים. בהצלחה.
אלמוני 30, אני מציע שתבדוק על מה אתה כותב. המספרים שנכתבו עי שקיפות הם ריאליים. אין שום קשר לבניה בעבר במשתלה. כשמשפחות ייכנסו לפיגורים מול בנקים, תדבר אחרת.
בסופו של יום משפחה שתרצה לבנות בבריכה תצטרך למצוא בין 2 ל- 3 מליון תלוי בגודל הדירה, זה כולל הוצאות המשכנתא. זאת בנוסף להוצאות החיים הרבות שיהיו לה בלי קשר לדירה. קצת תמוה גם בעיני שרובם כאן לא יודעים על מה מדובר.
נראה שאף אחד לא יודע את המספרים האמיתיים כרגע לבנייה, אפילו שכונת הבלוקונים, ההתכנות הכלכלית אליה נעשתה לפני שנתיים בערך, האם המשפחות שעברו אותה אז יעמדו בעליות המחיר שעכשיו דורשים, האם ניתן לשמוע ממובילי מהלך הבנייה, אודי ונועם, קצת מספרים אמיתיים ועדכניים? שלא נתעורר עם שטח תשתיות מוכן ועם קבלן ש”תקע” מחיר והבריח את כל מי שחשב לבנות
עדיין לא יצאנו למכרז ולכן לא יודעים את המחיר.
משיחות שערכתי , המחירים עלו ב כ 15 אחוז.
נצא לקבלת הצעות מקבלנים שונים ובחבר את מי שיתן לנו תמורה טובה במחיר נמוך.
בשכונת הבאר המחירים היו מעט מעל 7000 שח למטר.
אשמח שהמחיר למטר יהיה 8000-8300 כולל הכל ללא ריהוט ומוצרי חשמל.
נחכה בסבלנות ונראה.
אגב לא בטוח שבשכונת הבריכה המחיר למטר יהיה יותר גבוה, זה תלוי במצב הכלכלה. יתכן וכתוצאה מהעלאת הריבית במשק, הוא יכנס להאטה/ מיתון אשר יורידו את רמות המחירים וגם את הריבית… סייקל כלכלי.
ניסיתי לענות אך הכתוב הוא ספקולציה ואת המחירים בפועל נדע אחרי קבלת ההצעות שתהיה בחודשיים הקרובים
כל ההערכות על עלות הדירות הן דבר לפני מעשה אבל ידוע מדווח הגזבר שקיבוץ יגור משקיע היום כ750000 שח לדירה ובנוסף השקעת המועמדים לעבור .מצמד שני מכפלת הסכום הנ״ל ב150 חסרי דיר קבע הוא מעל מאה מיליון שקל שאפילו, ליגור שמחזיקה 60 מיליון שקל חוב יגור לחבריה ומשתמשת באותו כסף ישיר או כערבות להלוואות אחרות ,אין לה סכומים כאלו
==========
ערוך
אודי-
מה יקרה אם אנשים שנכנסו לתור לא יעמדו בתשלומים?
ובעניין נוסף,
מה מונע מיגור היום למגרש (כמו שכבר הציע דבל׳ה ועוד כמה מנוסים) את השדה שמאושר לנו מאחרי בית הקברות לבנה-ביתך ?
תודה על המענה
============
ערוך
לאלמונימי 30
מבלי להכנס לחישוביך (שאולי קצת אופטימיים)
לא כללת את עלות התשתיות בשכונה כ 300-400 אש"ח לדירה) (האם יגור תממן?)
וכן את עלות התכנון וניהול הפרויקט (עוד כ 100 אש"ח).
ובנוסף, עלות התשלום לרמ"י כנראה לא תיפול מ 600 אש"ח (לחבר חדש).
המספר החשוב הוא כמה יהיה התשלום החודשי על המשכנתא וההלוואות שנלקחו לעניין.
דבלה צודק . ולהערכתי כפי שצויין כל משפחה תצטרך למצוא סהכ בין 2 ל-3 מליון שקלים. בנוסף להוצאות השוטפות. למי שאין ירושה או הכנסות של עשירון עליון הפרוייקט פחות מתאים.
נמתין לתשובתו של אודי מה קורה עם המשפחות שיקרסו כלכלית? כיצד ינהג בהם הקיבוץ? מי יממן את החובות האבודים, את הפיגורים, את ריבית הפיגורים וכיוב?
==============
התגובה נערכה על מנת להתאים לכללי הכתיבה באתר.
עלות התשתיות על חשבון יגור, ככתוב בחוברת השינוי.
עלות התכנון תעלה כ20 אש"ח. עלות ניהול הפרוייקט – נתון למשא ומתן אם על חשבון הדיירים או יגור, גם הסכום נתון למשא ומתן ולא צריך לעלות את ה20-30 אש"ח למשפחה.
מי שאלו הסכומים ש"ישברו" אותו פשוט יכול לוותר על ריהוט חדש בשנים הראשונות או לבחור בריצוף קצת זול יותר.
יש דוגמא לקיבוץ דומה לשלנו שהקרקע בו תומחרה ב1.8 מיליון ש"ח?
המספר ה"חשוב" כהגדרתך תלוי בחברים עצמם ובגובה המשכנתא שיקחו ולא ניתן להתייחסות קונקרטית.
אלמונימי, אני מקווה שהעלויות השגויות שאתה מציג הינן בטעות ולא במכוון. סדר גודל השקעה לא תפחת מ-2.7 מליון מזומן (רובו אפשרי בתשלומי משכנתא) ובתמורה תקבל כ- 3.5 מליון שווי מבונה פלוס קרקע. שווי שלא תראה ממנו שקל ככח הנראה. כלכלית זו עסקה טובה, למי שיכול לעמוד בכך ולמי שמוכן לרדת מאוד ברמת החיים שלו בחייו בתמורה לארבע קירות.
רמת חיים בכל המובנים. בהצלחה חבר.
אז שיבוא הגזבר ויכתוב כאן באופן רשמי בתגובות איך הוא הגיע ל2.7 מיליון מזומן למשפחה. שוב, לא כולל תשתיות שאותם יגור מממנת. ואיך במזומן אם התשלום למנהל עוד רחוק, בהגדרה, לפחות כמרחק סיום שכונת הבריכה?
שיבוא ויגיד, אם הוא חושב שזה יעלה, במזומן, 2.7 מיליון לכל משפחה, למה הוא דורש מהם הון עצמי שמגלם עלות סופית של כ1.5 מיליון.
שלום לאלמוני 30 ולאלמוני נוסף ושקיפות,
לא יודע מאיפה המספרים שלך נלקחו.
איפה דיברתי על עלויות כנ"ל של 2.7 מיליון (מזומן?)
עם מי דיברתי על עלויות כנ"ל?
רשום איפשהו?
שניכם קבעתם מספרים. כל אחד לשיטתו.
איך עונים למישהו אלמוני שקובע את העלות ורוצה שאסביר איך הגעת אתה לחישוב?
תודה, נעם.
המספרים שלי הובאו אלי מפי הגזבר דהיום. אם זה גבוה יותר הבעיה הופכת חמורה יותר
המספר החשוב הוא כמה מוציאה יגור על כללית נבנה אין לה סכומים כאלו הנדרשים לבנות אפילו פקדון יגור במשקי עמקיזרעאל שמשמש שם אני לא יודע מה הוא מחוב יגור לחבריה ומה כאשר יצטרכו לבנות וזוהי האופציה היחידה?
אם ההתנהלות תהיה מול הבנק ולא מול הקיבוץ, אולי אנשים יבינו שחובות צריך לשלם
זה לא כלכך פשוט… הרי עד השיוך בפועל הבית והקרקע שייכים לקיבוץ גם אם נבנה ברובו מכספי החבר, והבנק אם לא יעמדו בתשלומים בהחלט יכול לבוא בדרישות לקיבוץ, שהוא ה”אבא ואמא” של החבר. אולי עורכי הדין שבינינו יוכלו לומר מילה על כך
מערכת – מה קרה לתגובות שניסיתי לפרסם בשבוע האחרון? מאז ה28 לנובמבר עד עכשיו העליתם תגובה אחת בלבד.
אין לי מושג, תשלח שוב
גדי רביב
היי אם כל הכבוד "למצוקת הדיור" שלכם יש פה אנשים שבכלל לא גרים בקיבוץ ומשכירים את הדירות שלהם מידי פעם לאורחים.
וראוי לציין שאיזור "שכונת הבריכה" ממוקמת בשמורת טבע ועל כן הבניה שם היא בכלל לא חוקית וזאת הסיבה שלפני זה הקימו את שכונת הבלוקונים שבעקרון אלה היו מבנים ניידים שתמיד אפשר לפנות לצורך בניה ניידת חדשה ובגדול כל מהלך השכונה החדשה בכלל לא תקין.
===============
תשובת בעל תפקיד ביגור:
ביגור אכן יש בעיית דיור.
אני מניח שמי שעוקב, מודע לכך שנעשים על ידי הקיבוץ מהלכים משמעותיים לצורך פתרון הבעיה כגון בנייה של 66 יחידות דיור ועוד…הבנייה ביגור היא חוקית ועל פי היתרים כך שהטענה מופרכת בהושא זה.
רואים שאתם לא מאורגנים ועוד יותר לא מבינים ואולי אתם בכלל משועממים אם זאת התגובה שלכם לנעשה בשטח ללא בקרה וללא ניהול.מתי בפעם האחרונה באמת בדקתם את מספר התושבים באיזור?על מה מתלוננים בכל שכונה ושכונה בקיבוץ יגור? האם על מצוקת חדרים לבית אב?האם על שטח מוזנח מבחינת הסביבה? האם על מקום לבנים שחזרו?או האם על הרחבת הדירות?לבוא ולהגיד שיש בקיבוץ יגור" מצוקת דיור" זה כמו להגיד "אז איפה היית עד היום"? סתם לבנות שכונה בלי להתחשב במצב הדיור הקיים זה מבחינתי זריקה לפח של כספי הציבור היגורי להלן התקציב הפרטי שמשמש כרגע לא רק לקניית מצרכים אלא גם לבניית מבני ציבור ללא השגחה וללא התחשבות בקיים.
================
הערת עורך: התגובה אושרה כלשונה למרות שנקראה מספר פעמים ולא ברורה טענת הכותב ועירוב הנושאים בה, למי מתייחסת הפנייה ובעיקר מה רצה הכותב לומר או להציע.
תוהה אני על גזילת שטח הבריכה, שטח ציבורי שהופקע לטובת שכונה חדשה שתקום שבעתיד תיהיה פרטית. בלי שום דיון והודעה כך פתאום קמו עמודים והשטח יגולח ללא יכולת הציבור להשפיע. אז נכון שהצבענו ואישרנו תקציב לשכונה אבל מי דיבר בכלל על הפקעת שטח גדול מהבריכה? נשמח להבהרות מבעלי התפקידים ועל מה עוד ישתנה באזור שם, נגיד הגשר האדום הקטן? המעבר למשק חי? החברים האחרים שגרים בקיבוץ הם כרגע גם בעלי השטח ולא ניתן לא לעדכן אותנו בהפקעות כאלו. עוד אין שיוך והשטח לא פרטי!
צוללן יקר, אחרי שיגולח השטח אז יזכרו לעשות אסיפה ודיון, וואז נחליט להחזיר לקדמותו כי באמת לא תקין, רק שיעלה לנו עוד כמה מאות אלפים חחח
יש לא מעט בעלי תפקידים פה שהם מביישים את התפקיד שלהם, אני יכול לשלוף כמה שמות מהר מאוד. זה חדש למישהו?
לו בעל תפקיד באמת היה מגיב ומבהיר את המצב היה יכול להמנע ליכלוך מיותר על שאר בעלי התפקידים שעושים עבודת קודש לתמרן בין רצונות של 800 חברים. מערכת יקרה אנא פנו אליהם
===============
מהמערכת: המערכת איננה מנחשת למי להפנות תגובות ולמי מתכוון כותב זה או אחר.
תגובות שיפנו לבעל/ת תפקיד זה או אחר, יופנו ע"י המערכת לתשומת ליבם ובמידה ויענה – תפורסם גם תגובתו/ה.
אוקיי, אז אודי? נוקי? ועדת תיכנון? אני אנחש עד שנפגע בול
=============
מערכת: אתה שואל אותנו למי אתה רוצה לפנות? אנחנו לא יודעים, כתבת תלונה כללית והמלצת שמישהו יענה כדי שיימנע דיבור שלילי בשבילי הקיבוץ.
נשמח להפנות פניות ספציפיות לבעל תפקיד רלוונטי, לשם כך צריך לדעת מה נושא הפניה לכל הפחות.
לצוללן ותיק, רואה שחורות, וחצי ותיק שיודע, אם כוונתכם לגבולות שכונת הבריכה, קל למצוא: תעשו גוגל שכונת הבריכה, יגור. תקבלו את כל המסמכים הקשורים לתוכנית כולל תשריט של השכונה המאושר.
למתעצלים: גבול השכונה ה"דרום מזרחי" נמתח מגדר האורווה ישירות למרגלות מגרש ה"טניקט".
התוכנית נדונה ביגור ואושרה ב…. ינואר 2021.
דב ישורון. (לא בעל תפקיד…)
תודה דב. אם נערוך סקר ביגור נגלה שרוב החברים לא ידעו שהם מצביעים על קיצוץ שטח הבריכה, ובכלל נגלה שהדבר לא עלה לאיזו שהיא הצבעה בכלל אלא נידון ונסגר בדלתיים פתוחות אך מטבע הדברים ביגור הן בעצם היו סגורות. חברים יקרים עוד שטח גן עדן ציבורי נגנב לנו, באופן חוקי כמובן, היה דיון ואישור( לא של קלפי ציבורי). מחטף, לא זוכר שהוצגו מפות לציבור, אבל "הציבור מטומטם והציבור ישלם"