בואו נדבר על הפיל שבחדר. בחוברת השינוי כתוב בסעיף הפנסיה עמוד 74 סעיף ז', תת סעיף 20 כתוב עם קיצורים כך: מקורות הגמל של החבר בגין התקופה שעד ליום השינוי שייכים לקיבוץ ויימסרו ע"י החבר לקיבוץ, ויהוו מקור להתחייבויות הקיבוץ לפי תקנון זה.
מקורות אלו ישמשו תחילה למימון תקציב הפנסיונר ובן זוגו, וכל עודף מקורות יועבר לקיבוץ לשימושיו.
מקורות הגמל של החבר שמקורם בגין התקופה שלפני השינוי ועולים על סכום הפרישה של החבר, הקיבוץ רשאי לקזזם.
הניסוח "כבד" לאדם כמוני, אבל מה שאני מבין זה שכל הפנסיה העודפת שנצברה לפני המיסוי שייכת ליגור.
אני מציע בזאת לתקן את הסעיף כך: לגבי הפנסיה שנצברה לפני השינוי, לא תינתן פנסיה כפולה. כל הסכומים כל חודש יועברו לקיבוץ (כדין משכורת) החבר יחליט האם להשתמש בפנסיה שנצברה עבורו ביגור או בחוץ. במידה ובחר בפנסיה החיצונית, הפנסיה תיכנס לקיבוץ כמו תלוש משכורת וכל חוקי המיסוי הפנימי יחולו על הסכום.
למה זה כדאי לנו?
1. כי כך לא תהייה פנסיה כפולה, ומה שיגור צברה יעבור ליגור.
2. גם על הפנסיה החיצונית נרוויח משום שישולמו כל המיסים ובמיוחד מס איזון.
3. החבר לא ירגיש מקופח, תנסו לחשוב איך הייתם מרגישים?
4. הטבע חזק מהכל, אם אני הייתי צריך להעביר את כל הסכומים הללו הייתי מוצא פתרונות חוקיים לדחייה וכך אני אמנם לא ארוויח, אבל גם לא הקיבוץ.
5. צריך להבין שהכסף של קרנות ההשתלמות הם כסף קטן לעומת הפנסיות ונדרש פיתרון WIN-WIN. פתרון זה מקובל במרבית הקיבוצים המופרטים.
6. בואו נשחרר את הקינאה וצרות העין. מספרים שבאו לחבר קיבוץ ואמרו לו- תגיד מה אתה רוצה, רק תדע שכל מה שניתן לך השכן יקבל כפול. אמר החבר: תוציאו לי עין. אז בואו נשתחרר מהקיבוץ הישן והקטנוני, הרי החברים הצעירים מקבלים המון הטבות ביחס לפנסיונרים. בואו נסדיר את הפנסיות (אם תרצו נכשיר את השרץ) בשביל שנוכל לצמוח למקום טוב יותר.
7. אני באופן אישי אם הייתה לי פנסיה גדולה פשוט הייתי עוזב…
הצעה – כל מילה בסלע.
הבעייה היא שתקנון השינוי מכיל את הכלל הבלתי הוגן ובלתי סביר שאתה מזכיר, והעולם כידוע שייך לצעירים… לפחות עד שהמבוגרים ירימו את נס המרד.
מה למדתי מהמצגת ולמה זה עושה לי רע
למדתי שהצעירים ברובם לא משלמים מס איזון
למדתי שמי שלא נשוי מקבל פטור לתק'ה 1000 שח יותר מאדם נשוי, ואם הוא מעל גיל 55 הוא מקבל 2372 ש'ח יותר לצרכי פטור. יגור מעודדת אותנו להתגרש.
למה זה ככה?
למדתי שגברים מרוויחים הרבה יותר מהנשים.
למה ?
למדתי חוב של מעל 2 מיליון שקל של חברים. כלומר ישנם 66 בתי אב שמרשים לעצמם, להרגשתי ולתחושתי לחיות על חשבוננו.
היי אנונימי,
מבלי להכנס לתוך המספרים עצמם והחישובים שעשית, אתייחס מהותית לדבריך:
– לצעירים יש בממוצע יותר ילדים קטינים כך שעל מנת לשלם מס איזון עליהם להרויח יותר בהשוואה למבוגרים. יתרה מכך, במרבית העולם מבוגרים (לא גמלאים) מרויחים יותר מהצעירים שעובדים בעבודות דומות.
– יגור לא מעודדת להתגרש. לאדם שאינו נשוי יש הוצאות קבועות שאינן נחלקות לשניים ואולי זו אחת הסיבות לפער.
-גברים אכן מרויחים יותר מנשים, הפערים ההסטוריים הצטמצמו אך עדיין קיימים בעולם כולו, במדינה וגם בקיבוץ מסתבר.
-המשפחות שנמצאות בחובות משלמות ריבית על כך בנוסף להחזרי החוב ולכן לא מדוייק לומר שהן חיות על חשבונך, אם כי ברור שצריך לוודא שיש להן יכולת להחזיר את החוב, כלומר לאפשר חוב עד לגובה מסויים, המתייחס גם לכושר ההחזר שלהם.
ואין לדעתי שום סיבה שהמצגת תעשה לך רע, כלשונך. היא מראה לנו בדיוק את מצבנו כקיבוץ, כחברה, כמשפחה.
שנה אזרחית טובה.
בהמשך להערתי בטור אחר, ולנוכח הערכה גדולה להצלחת השנה הראשונה ולאופן הצגת הנתונים.
לעניות דעתי, המצגת המצורפת כוללת חומר רגיש רב. אנליסט טוב, המחובר לאינסטלציית הרכילות, יצליח לבודד מידע אף ברמה אישית.
היא זמינה לכל העולם ואשתו. שקיפות אינה פריצות…לתשומת לב בהמשך הדרך.
תודה
צומת יגור המקום של חברי יגור
לאנונימי… הדברים פוגעניים ומכלילים ציבורים שלמים ולא עומדים בכללי הכתיבה לאתר
בואו נדבר על הפיל שבחדר. בחוברת השינוי כתוב בסעיף הפנסיה עמוד 74 סעיף ז', תת סעיף 20 כתוב עם קיצורים כך: מקורות הגמל של החבר בגין התקופה שעד ליום השינוי שייכים לקיבוץ ויימסרו ע"י החבר לקיבוץ, ויהוו מקור להתחייבויות הקיבוץ לפי תקנון זה.
מקורות אלו ישמשו תחילה למימון תקציב הפנסיונר ובן זוגו, וכל עודף מקורות יועבר לקיבוץ לשימושיו.
מקורות הגמל של החבר שמקורם בגין התקופה שלפני השינוי ועולים על סכום הפרישה של החבר, הקיבוץ רשאי לקזזם.
הניסוח "כבד" לאדם כמוני, אבל מה שאני מבין זה שכל הפנסיה העודפת שנצברה לפני המיסוי שייכת ליגור.
אני מציע בזאת לתקן את הסעיף כך: לגבי הפנסיה שנצברה לפני השינוי, לא תינתן פנסיה כפולה. כל הסכומים כל חודש יועברו לקיבוץ (כדין משכורת) החבר יחליט האם להשתמש בפנסיה שנצברה עבורו ביגור או בחוץ. במידה ובחר בפנסיה החיצונית, הפנסיה תיכנס לקיבוץ כמו תלוש משכורת וכל חוקי המיסוי הפנימי יחולו על הסכום.
למה זה כדאי לנו?
1. כי כך לא תהייה פנסיה כפולה, ומה שיגור צברה יעבור ליגור.
2. גם על הפנסיה החיצונית נרוויח משום שישולמו כל המיסים ובמיוחד מס איזון.
3. החבר לא ירגיש מקופח, תנסו לחשוב איך הייתם מרגישים?
4. הטבע חזק מהכל, אם אני הייתי צריך להעביר את כל הסכומים הללו הייתי מוצא פתרונות חוקיים לדחייה וכך אני אמנם לא ארוויח, אבל גם לא הקיבוץ.
5. צריך להבין שהכסף של קרנות ההשתלמות הם כסף קטן לעומת הפנסיות ונדרש פיתרון WIN-WIN. פתרון זה מקובל במרבית הקיבוצים המופרטים.
6. בואו נשחרר את הקינאה וצרות העין. מספרים שבאו לחבר קיבוץ ואמרו לו- תגיד מה אתה רוצה, רק תדע שכל מה שניתן לך השכן יקבל כפול. אמר החבר: תוציאו לי עין. אז בואו נשתחרר מהקיבוץ הישן והקטנוני, הרי החברים הצעירים מקבלים המון הטבות ביחס לפנסיונרים. בואו נסדיר את הפנסיות (אם תרצו נכשיר את השרץ) בשביל שנוכל לצמוח למקום טוב יותר.
7. אני באופן אישי אם הייתה לי פנסיה גדולה פשוט הייתי עוזב…
הצעה – כל מילה בסלע.
הבעייה היא שתקנון השינוי מכיל את הכלל הבלתי הוגן ובלתי סביר שאתה מזכיר, והעולם כידוע שייך לצעירים… לפחות עד שהמבוגרים ירימו את נס המרד.
מה למדתי מהמצגת ולמה זה עושה לי רע
למדתי שהצעירים ברובם לא משלמים מס איזון
למדתי שמי שלא נשוי מקבל פטור לתק'ה 1000 שח יותר מאדם נשוי, ואם הוא מעל גיל 55 הוא מקבל 2372 ש'ח יותר לצרכי פטור. יגור מעודדת אותנו להתגרש.
למה זה ככה?
למדתי שגברים מרוויחים הרבה יותר מהנשים.
למה ?
למדתי חוב של מעל 2 מיליון שקל של חברים. כלומר ישנם 66 בתי אב שמרשים לעצמם, להרגשתי ולתחושתי לחיות על חשבוננו.
היי אנונימי,
מבלי להכנס לתוך המספרים עצמם והחישובים שעשית, אתייחס מהותית לדבריך:
– לצעירים יש בממוצע יותר ילדים קטינים כך שעל מנת לשלם מס איזון עליהם להרויח יותר בהשוואה למבוגרים. יתרה מכך, במרבית העולם מבוגרים (לא גמלאים) מרויחים יותר מהצעירים שעובדים בעבודות דומות.
– יגור לא מעודדת להתגרש. לאדם שאינו נשוי יש הוצאות קבועות שאינן נחלקות לשניים ואולי זו אחת הסיבות לפער.
-גברים אכן מרויחים יותר מנשים, הפערים ההסטוריים הצטמצמו אך עדיין קיימים בעולם כולו, במדינה וגם בקיבוץ מסתבר.
-המשפחות שנמצאות בחובות משלמות ריבית על כך בנוסף להחזרי החוב ולכן לא מדוייק לומר שהן חיות על חשבונך, אם כי ברור שצריך לוודא שיש להן יכולת להחזיר את החוב, כלומר לאפשר חוב עד לגובה מסויים, המתייחס גם לכושר ההחזר שלהם.
ואין לדעתי שום סיבה שהמצגת תעשה לך רע, כלשונך. היא מראה לנו בדיוק את מצבנו כקיבוץ, כחברה, כמשפחה.
שנה אזרחית טובה.
אבנר, נראה לי שעלית פה על מקור הכנסה חדש
בו נעודד חברים להיות במינוס ונרוויח מהריבית
בהמשך להערתי בטור אחר, ולנוכח הערכה גדולה להצלחת השנה הראשונה ולאופן הצגת הנתונים.
לעניות דעתי, המצגת המצורפת כוללת חומר רגיש רב. אנליסט טוב, המחובר לאינסטלציית הרכילות, יצליח לבודד מידע אף ברמה אישית.
היא זמינה לכל העולם ואשתו. שקיפות אינה פריצות…לתשומת לב בהמשך הדרך.
תודה