יו"ר: אמנון מאירי
המשך עזרה לסטודנטים
בועז אוחנה: בחוברת השינוי נקבע הסדר לשנת השינוי הראשונה עבור הסטודנטים, על פיו יצטרכו להכניס לפחות מחצית משכר המינימום במשק, ואז יהיו זכאים להשלמה לרשת הביטחון. בסוף 2017 נפגשנו עם נציגי ועדת בנים שביקשו שהתמיכה לסטודנטים תינתן ללא תנאי ובלי קשר לכמה הם מכניסים. זאת, כיון שלגביהם השינוי קיצוני במיוחד, והיכולת להתארגן מסובכת יותר. המזכירות החליטה לתת השלמה אוטומטית לחודשים ינואר – יולי 2018, ללא תנאי וללא קשר להכנסתם. מאוגוסט 2018 חזרנו לתנאי המקורי, של הכנסת מחצית משכר המינימום, כ 2300 שח לחודש. מול זה תשלים יגור השלמה לתק"ה 5692 ש"ח ליחיד. לקראת 2018 נערכנו לשנה שתבוא: נפגשנו עם סטודנטים ועם הורי סטודנטים, ואמרנו, שהחל מינואר 2019 לא נוכל להמשיך לחרוג ממה שנכתב בחוברת, ושהסטודנטים יקבלו השלמה בהתאם לתנאים המפורטים שם לכל חברי יגור. דהיינו, חשיפה של מקורות ועבודה במשרה מלאה. עם זאת, הציעה המזכירות להעמיד לרשות הסטודנטים הלוואות עומדות (שעומדות לרשות הסטודנט עד סיום הלימודים ואז, כשיותר קל להתפרנס, צריך להחזיר אותן) בגובה 30,000 שח וכן הנחה במס הקהילה.
בשלב הזה הגיעה קבוצת הורי סטודנטים לועדת אסיפה ובקשה להמשיך את התנאי המפורט בחוברת (3.1.7 ב'): "חברים בהסדר לימודים (סטודנטים חברים), הבוחרים להישאר בהסדר הקיים, יהיו מחויבים להכניס לקיבוץ לפחות 50% משכר המינימום בחודש, כדי להיות זכאים לאותם תנאים – אם לא יקוזז תקציבם בהתאם." (עמ 6) המזכירות קיימה דיון נוסף ולאור הקושי של הסטודנטים לעמוד בתנאי של עבודה במשרה מלאה, והסכנה שמגזר שלם (הסטודנטים) יקופח, כי אינו יכול לעמוד בתנאים שיגור קבעה, ללכת לקראת הסטודנטים אבל לא דרך הסעיף למעלה, (והכנסה של מחצית שכר המינימום לפחות) אלא לעשות השוואה ביניהם לסטודנטים בתואר שני. כלומר, תנאי של הכנסה בשיעור 80% משכר המינימום, ושההסדר יהיה בתוקף עד סוף 2020, כמו שכתוב בחוברת השינוי (3.1.7 ג').
הסיבה להצעה הזאת היתה הורדת המיסים ב 2019. רוב הסטודנטים כבר לא בשנה הראשונה ללימודים ויותר קל לעבוד ולהתפרנס. הרצון (בבסיס השנוי) הוא להעביר אחריות לחברים – כמו שסטודנטים בארץ מתפרנסים גם שלנו יכולים.
מסלול הבנים ביגור בשנים האחרונות מאפשר לבנים לצבור חסכונות. מי שחסך ויש לו, לא צריך להתקיים ממקורות הקהילה.
לפני הציבור שתי הצעות:
הצעת ההורים: הסטודנטים חייבים להכניס לפחות מחצית משכר המינימום כדי לקבל השלמה לתק"ה.
הצעת המזכירות: להשוות סטודנטים תואר ראשון לתואר שני, דהיינו הכנסת 80% משכר מינימום.
אפשרי מצב שחברים יצביעו נגד שתי ההצעות ואז יתקיים הכתוב בחוברת השינוי, כלומר, עבודה במשרה מלאה וחשיפת מקורות.
(בתשובה לשאלה)
מדובר ב 21 סטודנטים (לפני שנה היו יותר, בשנה הבאה יהיו פחות)
הצעת המזכירות – לפחות מ 80% שכר המינימום על פני תשעה חודשים, (בחופשות סימסטר אפשר לעבוד במשרה מלאה) תעלה ליגור כ 360,000 ש"ח בשנה.
הצעת ההורים תעלה ליגור 628,000 שח. בהנחה שכולם עומדים בתנאים.
המקור הוא הרזרבה שבתוכנית המשק.
דורית טלמור: האסיפה הזאת מרובת משתתפים בעלי עניין (סטודנטים והורים). בתי לא תהנה מאף אחת מההצעות למעלה כיוון שכמו 6 סטודנטים אחרים היא אינה גרה ביגור. הם החזירו את הדירות ליגור כדי לקבל עזרה כלכלית מיגור, כי היתה איזו הבטחה לעזרה. העזרה נגמרה בהפרטה ומאותו רגע, מי שלא מתגורר ביגור, אפילו יכולת ההתפרנסות המעטה לא קיימת לו. הסיבה שקמתי לדבר -אני חושבת שכל משפחה מהגיל שלי ולמטה צריכה להיות מודאגת. הצבעתי בעד השינוי ואני בעדו. אבל יש קבוצת ילדים ש"נשכחה" בתוכנית השינוי, לא מתוך כוונה רעה. שכחו שסטודנטים צריכים את עזרת ההורים כמו תלמידי בית ספר וילדי הגנים. סטודנטים לתואר ראשון חייבים את עזרת הוריהם. בשבילם אנחנו משלמים מיסים כל כך גבוהים עבור שאר הקבוצות הזקוקות לעזרה. זה המקור. ליגור תמיד היתה תפיסה שסטודנטים "אוגרים" שעות לאורך השנה, כי יגור הבינה שבחודשי הלימוד והמבחנים אדם לא יכול לעבוד משרה או חצי משרה, וודאי לא 80% משרה אם זה תואר ראשון. היתה אפשרות "לאגור" את השעות בחודשי הקיץ ולהחזיר ליגור את השעות עבור העזרה והתמיכה מצידה. פנינו, כמה משפחות, ליגור להמשיך את הסידור שסטודנטים יוכלו "לאגור שעות" עבור "השלמה לתק"ה". ציפינו שהקהילה תשתתף איתנו בעומס, ונענינו בשלילה.
המצב כרגע הוא שישנם 21 סטודנטים שהתחילו את הלימודים. אף אחד לא חושב להגיד להם להפסיק ללמוד. מחר יהיו סטודנטים נוספים. אנחנו ההורים לא יכולים לעזור, כי על כל התפרנסות נוספת שלנו שמה הקהילה עוד מיסים. בכל מקום בעולם הורים נושאים על גבם חלק ניכר מהעזרה לילדים בתואר ראשון. תואר שני לומדים יום בשבוע, אין שום דמיון. אין טענה לאף אחד, זאת פשוט טעות. ליגור יש אנטרס שבניה ילמדו. כל עוד אנחנו נותנים את חלקנו במיסים כדי לעזור לקבוצות המוחלשות, והסטודנטים לתואר ראשון נופלים להגדרה הזאת. יגור צריכה לעזור. הצענו, לחילופין, שיורידו לנו, הורי הסטודנטים, מס איזון. אני מבינה שזה לא שוויוני. אבל צריך למצוא דרך שהקהילה תעזור. לא טוב שיושבים פה בנים ובנות צעירים שדואגים שמא לא יוכלו ללמוד. אני לא יודעת אם בועז מדייק שמסלול בנים מאפשר לחסוך, אבל מי שכבר התחיל ללמוד, לא ידע מתי תגיע ההפרטה והיא נפלה עליו. ההצעה של ה 80% אינה נותנת ואינה עוזרת. הצעת ההורים עוזרת יותר והייתי מצפה מיגור שתבוא עם הצעות נדיבות יותר, כמו אגירת שעות ועזרה אמיתית. הצעת ההורים היא הרע במיעוטו. אם לא תתקבל, כדאי מאוד שהורים ביגור יתחילו לחסוך לילדיהם לימודים החל מגיל הגן.
בועז אוחנה: (בתגובה לשאלה, באיזה רוב ההצעה צריכה לעבור) הסדר התקציב הוא "הסדר ליבה", מצד שני הסעיף מוגדר כ"סעיף מתכלה" (כי הוא לשנה הראשונה לשינוי בלבד) אז לא ברור אם שינוי שלו דורש רוב מיוחס. לא יודע. נבדוק בחוברת ונדע. (הנושא נבדק עם עו"ד גיורא מיכאלי ונמצא שדרוש רוב לשינוי תקנון, היות ומדובר בהסדר ליבה ג.ר).
לפני השינוי בנינו נכנסו לחברות, בין היתר מסיבות של נוחיות, בהן הסמיכות של יגור לאוניברסיטה, ההסעות, המעטפת שיגור נותנת: תשלום שכר לימוד ונטל עבודה מופחת, תקציב חודשי קבוע, 930 שעות לשנה, שאני כסטודנט עבדתי הרבה יותר מזה, ואני לא היחידי. יש מאות אלפי סטודנטים שעושים את זה בארץ כל שנה. היום אנחנו כהורים מפרישים מדי חודש חיסכון, מול יגור, שקל מול שקל, כדי לממן את תקופת הלימודים. יש גם חיסכון של ביטוח לאומי שנפתח לפני שנתיים. המקורות לעזרה לבנים קיימים. אז בעבר נכנסו בנים לחברות כי היה קל ונוח, אבל יגור השתנתה כי חבריה בקשו זאת. היו לנו פגישות עם הסטודנטים, השינוי לא נפל כרעם ביום בהיר. לגבי התנאי של הכנסת 50% משכר המינימום לקבלת רשת הביטחון, הדבר נאמר מראש. המזכירות הזאת מחוייבת לשמירת מס האיזון לכולם, אי אפשר לתת הקלות רק למגזר אחד ביגור, מה גם שהקלה זו לא שיויונית. מה עם הורים שלא משלמים מס איזון ולא יהנו מכך? כדי שיוכלו להוריד אותו לכולם, ולראיה ההפחתה של המס ב 2019 ב 10%, מלמטה ומלמעלה דחקנו מדרגה אחת במס איזון כדי, בין היתר, לאפשר להורים לתמוך בילדיהם. אני מזכיר שעדיין יגור משלמת את שכר הלימוד, והפיקדונות מצה"ל עוברים היום אליהם. נתנו גם הקלה של 50% במס קהילה, בשנה הזאת, ומי שהחזיר את הדירה לא שילם מס מוניציפאלי. אי אפשר להגיד שיגור כקהילה לא תומכת בסטודנטים. ראינו בחודשים ינואר – יולי שסטודנטים, בגלל ההשלמה האוטומטית, לא עבדו ולא הכניסו שכר, ומאוגוסט, מהרגע שהוצב התנאי, סטודנטים עובדים, ולראיה חלק מגיעים אף ל80% משכר מינימום וחלק עוברים זאת. זאת המציאות. בשביל זה עשינו שינוי, כדי להעביר את האחריות לחברים ולצמצם את הוצאות הקהילה בלי לפגוע בליבה. ההצעה של המזכירות מאפשרת לסטודנטים גם להתפרנס בכבוד וגם להיות חלק ממאמץ השינוי ביגור, מבלי שיצטרכו להפסיק את הלימודים.
אבישי שורש: התפלאתי שראיתי את ההצעה שלפנינו. לדורית, אי אפשר להשוות ילד בן שלוש לבוגר הלומד לתואר ראשון, אשר עומד ברשות עצמו ואחראי לבחירתו . לפני השינוי היה מסלול סטודנטים בעצמאות כלכלית ביגור, הם קבלו שכר לימוד בלבד, התקיימו ולמדו, כמו בתי הצעירה, שלמדה וחיה בתל אביב, לא מקום שזול לחיות בו. זה לא בלתי אפשרי. המקור לכסות את זה הוא לא המיסים שאנו משלמים, הם כבר צבועים, אלא מיסים חדשים שנצטרך להטיל כדי לממן 628,000 שח. לפני חודשיים הציע אהוד ס"ט להוריד את מס הקהילה ב 200 ש"ח לחודש ואמרו לו אי אפשר כי זה יבוא מהרזרבה, וכאן מבקשים שנוציא 628,000 ש"ח על 21 בנים ובנות, שזה שווה ערך ל 150 ש"ח למשפחה ביגור להורדת מס גולגולת. אני מבין את הצרכים ואת הקשיים, וגם בועז מכיר. עם כל הצער והרצון הטוב, הבנים צריכים להבין שאנחנו בעולם חדש. אם זה עבד לבנים ולבנות במסלול בנים לפני השינוי, זה אפשרי גם לבנים ולבנות היום.
דין רום: אני סטודנט לסיעוד שנה שלישית. אני לומד חמשה ימים בשבוע, שלושה ימים בבתי חולים ועוד יומיים במכללה. ביום שישי אני עובד בבתי ילדים ביגור ובשבת – לומד בבית. אין לי מושג איך להכניס בתוך זה 80% משרה ביגור. גם 50% לא הצלחתי. הפיקדון שניתן ליגור עבורנו על ידי צה"ל לא הגיע אלי, ולא אל החברים שלי ביגור. כל מי שהגיע לכאן היום לומד 4-5 ימים בשבוע. אין לנו אפשרות לעמוד בדרישות שעלו כאן.
ראובן שניידר: להציע לתת השלמה לתק"ה למי שיעשה לפחות 80% משכר המינימום זה להציע משהו שאתה יודע ש90% לא יכולים לעמוד בו. במקרה זה עדיף כבר לא לתת שום עזרה.
דור גונן: אני סטודנט תואר ראשון הנדסת תעשייה וניהול. הדברים של דורית ייצגו אותי. יש דבר כזה "משרת סטודנט" לתואר ראשון, אפילו בלגין, שזה משרה בהיקף 40%. יש הבדל עצום בן תואר ראשון לשני. אני לומד 4-5 בשבוע, עובד בסופ"שים, משתכר מעל שכר מינימום, ועדיין לא מגיע ל 80%, 50% זה כן אפשרי. אנחנו לא מבקשים כסף מהשמים אלא עובדים קשה. סטודנטים סביבי מתחילים לעבוד בסוף שנה שניה ושלישית, תעזרו לנו להגיע לשם, כדי שנוכל להגיע למשרות שיגור דורשת.
בועז אוחנה: לא מדובר ב 80% משרה אלא ב 80% משכר מינימום, 3800 שח לחודש. ברוב משרות הסטודנט השכר השעתי הוא יותר משכר מינימום, והוא עוד גדל בגלל תעריף עבודה בסוף השבוע.
הצעת המזכירות בנושא אי – הכנסת קרנות השתלמות.
בועז אוחנה: באוקטובר 2017 האסיפה אשרה מתווה של גישור שהמזכירות הובילה. אנחנו בשלבים האחרונים. נאמר שם שחברים שלא ישתפו פעולה יגור תלך איתם לבוררות. היות שזה משאיר את האחריות אצל המזכירות, ומדובר רק ב 2-6 חברים, המזכירות מבקשת לשנות את ההחלטה, (כי הבוררות היא תהליך ארוך ואנו רוצים להעביר את האחריות לחבר), ולהחליט מחדש שחברים שלא משתפים פעולה (לא מביאים את המידע כנדרש, או לא בוחרים מסלול, או לא מעבירים את הכסף ליגור) אוטומטית יעברו למסלול 4 שזה אומר החזר חוב של 100 % מהקרן, בגבייה של 1500 ש"ח בחודש מהתקציב, החוב צמוד למדד ונושא ריבית. אני מזכיר שבזמנו אמרנו שהכספים שייכנסו ליגור יעברו לחברים שאין להם קרנות. בחודשים הקרובים, חברים שאין להם קרנות יקבלו כ 5000 ₪ לתקציב.
אודי קינן: בהסכם קרנות ההשתלמות החוב צמוד למדד ולא נושא ריבית. המחיר שישלם מי שלא משתף פעולה הוא מאוד מורגש. חשוב מאוד שהחברים יתמכו בהצעה. היא נכונה עבור החברים שאמורים לזכות ב 5000 (בקירוב, בלי התחייבות) גם מי שחתם על ההסכם והחזיר את הקרן ליגור. גם בשבילו אסור לאפשר שחברים ייקחו שוב את החוק לידיים בנושא הקרנות. חשוב לדבר שמדובר במתי מעט. הרוב הגדול של החברים כבדו את ההסכם, מעל 95% מהם. הרבה חברים כבר העבירו את הכספים של הקרנות.
הקמת צוות שכר למנהלים.
בועז אוחנה: מאז שהתקיים ביגור תהליך התמחור ב 2014-2015 עודכנו המשכורות לרוב החברים. צוות השכר (דלית דרום-נור, אודי קינן ואני) דן בבקשות שכר של שכירים וחברים. היחידים ששכרם לא עודכן הם חברי ההנהלה הבכירה.
תרכז את הצוות דלית דרום-נור מתוקף תפקידה כמנהלת מש"א, דביר סולומון נציג ועדת ביקורת, אלון חגי, שעובד בהרבה קיבוצים מתחדשים ומכיר את נושא השכר, יהודה פנחסי, מנהל משאבי אנוש בלגין, שחר חי פוגל חשבת שכר, ונבו גולדשטיין.
בשנתיים האחרונות כשהמשכורות עודכנו, נסגר הפער בין מנהלי הביניים למנהלים הבכירים יותר ביגור, וצריך לפתוח אותו כדי שיהיה לאן להתקדם.
סקר משכורות בתנועה הקיבוצית (למשרה מלאה).
מזכיר – 20,250 ש"ח, לחצי מהם יש רכב צמוד. ל 80% יש קרנות השתלמות. שכר מזכיר יגור נקבע בתמחור ל 19,000 כרגע משולם 18,000
מנהל קהילה – מקביל לתפקיד מנהלת צריכה ושירותים ביגור, 17,740 ₪. המקסימום עומד על 22,000 ביגור משולם כרגע 15,600
גזבר (בקיבוץ גדול) 22,500 , המקסימום 33,000 , ביגור 18,000
מרכז משק – 23,000 ₪, מקסימום 29,000, ל 58% יש רכב צמוד. ל 50% קרן השתלמות. ביגור משולמים 18,000
יו"ר עסקי – המקסימום 20,000 ביגור 18,000.
נראה לנו נכון שמבחינת ניהול תקין ושקיפות לא טוב שאנחנו בעצמנו נקבע ונחליט אלא שגוף ציבורי יעשה זאת. מבקשים שהצוות יקבל את אמון הציבור.
מסגרת השכר לשנת 2019 נקבעה (3%) העדכון, אם יבוצע, הוא במקביל לעדכוני שכר לשאר החברים העובדים ביגור. לא מדובר בהצעה להעלות/לעדכן שכר רק למנהלים.
אבשלום שוחר: אני מאוד מרוצה שהנושא עולה כאן. הנושא היה צריך לעלות במסגרת תהליך השינוי ולהיות מקובע יותר בגלל הוראות רשם האגודות. שכר מנהלים חייב להיות מפורסם, בהיקף גדול יותר מכפי שנעשה כאן, אחרת יכולים להגיע למצבים קשים. אני בטוח שביגור אין בעיה כזאת ואין תופעות של חריגה או ניצול לרעה. ראיתי שזה קרה במזכירויות ותאגידים. צריך לבנות מערכת שתבלום. הרשם היום דורש דיווח על חמשת נושאי המשרות הגבוהות ועל הקרבה המשפחתית בינהם ופרטים נוספים. אנחנו צריכים להתנהל על פי הסטנדרטים האלה, למרות "הפגיעה" בצנעת הפרט, חופש העיסוק והסודיות. הבלם הכי טוב מול חריגות הוא הבלם הציבורי ודעת הקהל. מה שטוב לחברות ציבוריות ופרטיות בארץ טוב גם ליגור. מביא את זה כהצעה להחלטה.
יזהר הלוי: מפליא אותי שמעלים את שכר המנהלים. למה לא מעלים לרוב הציבור שנמצא על סף הקיום? לא מספיק למנהלים הכבוד והמכונית? הרי לא מורידים למנהלים בתאגידים אם התאגיד לא מצליח ולא מעביר כסף. החברים הם בעלי התאגידים ולא המנהלים. למה לא מורידים את המיסים על הגמלאים? הא… הורידו 100 ₪, זה כלום! אני מתפלא על הגמלאים שהם שותקים. מדובר בציבור גדול שמגיע לו לחיות עם משכורת מעל לשכר המינימום. בארץ נותנים להם הנחות וביגור מרגילים אותם לחיות על המינימום. אם יש ליגור יתרות כספים להשקעה למה אומרים שאין ליגור כסף? עברו הימים שהגמלאים פרנסו את המשק. מציע לבטל את הועדה או להחליט שרק מנהלים שיעבירו 3-5 מליון שח יקבלו בונוס.
בועז אוחנה: כל תאגידי יגור, למעט לגין, כפופים מבחינת השכר (עובדים ומנהלים) לצוות השכר של יגור. אי אפשר להטיל בוץ באוכלוסייה שלמה, מנהלים שמשקיעים ימים כלילות ורוצים להתקיים בכבוד ולהקפיא את שכרם שלשאר מעלים. מדובר באנשים שמנהלים תקציבים ופעילויות של מליוני שקלים ואי אפשר להשאיר אותם באלפי שקלים פחות מנושאי אותם תפקידים בקיבוץ שכן.
הפנסיה של הגמלאים ביגור גבוהה מאוד, ביחס לתנועה הקיבוצית וביחס לשאר האוכלוסיה. הגמלאים הסכימו להשתתף במימון ההחלטה על השינוי, בזמן קצוב בחלק מכספי הביטוח הלאומי, אנו מודים להם על כך. השנה הורדנו את המיסוי על קצבאות הזקנה בשליש. זוג גמלאים ביגור בממוצע חוסך בין 2000 ל 3000 שח בחודש.
אודי קינן: הדברים של יזהר קשים. אני 5 שנים גזבר. הרכב שלי על חשבון העסק, אני נוסע לפגישות עבור יגור, על חשבון העסק שלי. לא ביקשתי החזר הוצאות. דברים כמו של יזהר משאירים טעם רע בפה. הדיון לאו דווקא על העלאת שכר. אני תומחרתי בזמנו על 20,000. ביום הראשון של השינוי בקשתי ששכרי יהיה 19,000 למרות התנגדות מש"א כי לא מקובל להוריד משכורת. בעקבות השינוי וירידת נפח העבודה ביקשתי להוריד את שכרי ל 18,000. חייב להיות מנגנון שדן בשכר שלנו, אחרת עוד 30 שנה המזכיר ומרכז המשק יקבלו 18,000 . בהנהלת החשבונות דווקא הקטנו את הוצאות השכר השנה, במאמץ ובהתייעלות ולא העלינו אותו. לאמא שלי אני אומר, לך העלו את הפנסיה מ 3500 ל 5300 אחרי שכבר פרשת, את לא יכולה להגיד "אנחנו הרווחנו" כי לא הרווחת. הכסף לא היה שם. העלאת הפנסיות היתה מאמץ אדיר. עיני לא צרה. כך היה ראוי לעשות. אחרי הורדת המיסוי על קצבאות הביטוח הלאומי שיקרה כנראה בפועל תוך שנתיים, יגדל התקציב של זוג גמלאים בחודש הבא ב 1200 שח. אני גאה בקהילה שמאפשרת פנסיה כזאת, והיא עוד תעלה. צריך לזכור שחוץ מזה יש גם מנגנונים חזקים של בריאות וסיעוד שרלבנטיים לגמלאים.
אבישי שורש: ליזהר, אם לא תעלה את שכר המנהלים הם לא ירצו להמשיך לעבוד כאן ועוד שנה תצטרך לשלם למנהל שכיר כפול ממה שאתה משלם היום. אני מצטרף לדברים של אבשלום בעניין פרסום השכר. אני כמובן לא חושד באף אחד. יש לנו מנהלים שכירים שהשכר שלהם לא דומה ולא קשור למה שאנחנו משלמים, ויכול להיות גם כפול. הביקורת שלי על המזכירות קשורה לזה שלא לא עשינו בחינה כללית של המערכת. יש תפקידים שהפכו מיותרים. לפני 2-3שנים היו שני מזכירים במשרה מלאה, היום זה אחד במשרה חלקית. בגזברות בוטל תפקיד עוזר גזבר. בדיון שנערך כאן לסיכום השנה הראשונה לשינוי לא נאמר דבר על שינוי והתאמת המבנה הארגוני. לדעתי אפשר לחסוך ככה עשרות אלפי שקלים.
אביהו קול: בקשר לסטודנטים, קשה מאוד מאז השינוי למצוא עבודה לסטודנטים ביגור. אני שמח על הקמת הצוות. צריך להגדיר לו את תחומי הפעילות. אם אנחנו רוצים מנהלים טובים, במיוחד כאלה הבאים משורותינו, צריך לשלם להם בהתאם.
עמי קול: נאמר קודם על ידי בועז, כמעט כבדרך אגב, שהעלאת השכר לעובדים בענפים היא באחריות מנהלי הענפים. אני רואה בכך טעם לפגם. אני מציע שהנהלת הענף, שנבחרת על ידי עובדי הענף, היא תיהיה היחידה והמוסמכת לאשר העלאת שכר.
אבשלום שוחר: חוזר על הצעתו לפרסם את בעלי המשכורות הגבוהות. לא חייבים להחליט על זה עכשיו. אבל היו תקלות ביגור וכדי שלא יהיו בעתיד צריך להקפיד על השקיפות. אם לא נעשה את זה היום נמצא את עצמנו עם מנהלים שהעלו לעצמם את השכר ללא פיקוח.
בועז אוחנה: לאבשלום, אין סודות בין התאגידים ליגור, מי שצריך לדעת את המשכורות בתאגידים יודע. לאבישי, בעניין המבנה הארגוני, אנו מקיימים דיון במזכירות, הזמנו את שלומית צימרינג מאגף פיתוח הון אנושי בתנועה להציג איך זה עובד בקיבוצים אחרים וניכנס לתהליך מואץ בעניין בזמן הקרוב. לאבשלום, אנו מתייעצים עם נוקי נויפלד יו"ר אחי"ג, לגבי פרסום משכורות הבכירים ואין מניעה שהדברים יתפרסמו. יתקיים על כך דיון במזכירות.
בועז שלום,
מאיפה הקביעה שמנהל קהילה זה מקביל למנהלת צריכה ושירותים ביגור?
מדוע השכר ביגור לתפקיד זה גבוה משל המזכיר והגזבר ומרכז המשק באופן יחסי לממוצע המקביל הארצי?
מדובר בתפקיד שהומצא לפני כ-20 שנה ביגור וכלל לא בטוח שיש לו נחיצות כיום. אז להעלות את השכר בשיעור כה חד? נשמע לי מוגזם.
שלום לאנונימי 42
הקביעה על הגדרת התפקיד נובעת מתחומי עיסוק דומים בקיבוצים מתחדשים.
השכר ביגור לא גבוה יותר משל המזכיר והגזבר.
לעניין הנחיצות נמתין לדיון הציבורי על המבנה הארגוני ואז כל חבר יחליט בעצמו מה נחוץ ומה לא.
חג שמח
בועז
לדעתי אתם טועים בהגדרה שלכם.
לא כתבתי שהשכר גבוה משל המזכיר או הגזבר אלא שהוא גבוה באופן יחסי לממוצע הארצי בהתאמה.
בועז שלום, לעניות דעתי ולמיטב זכרוני מנהלת צו"ש ביגור לא נבחרה כמנהלת קהילה.. יש כאן סלט במשרות חופפות וצולבות שאינן תואמות בהכרח את השכר ואת כישורי ממלא המשרה. השכר אגב דווקא כן גבוה יותר ביחס למזכיר ולגזבר לעומת המקובל במרבית הקיבוצים. ביגור המזכיר והגזבר מרויחים פחות בהשוואה לממוצע הארצי, בעוד שמנהלת צוש מרויחה בערך כמו הממוצע הארצי בקיבוצים הגדולים, בעיקר לאחר העלאת השכר האחרונה. יש כאן עיוות ושינוי הגדרות תפקיד לאחר ההצבעה הוא דבר שאינו מתאים לדעתי .
שלום לשקיפות חורפית,
לא אמרתי שהתפקידים זהים, אך יש כר רחב להשוואה וזה מה שצוות השכר למנהלים עשה
בועז
לאנונימי (שהגיב ל 42) התגובה שלך פוגענית ולא מבוססת ונוגעת גם בגופו של אדם. לא עומדת בכללי הכתיבה לאתר ולא תפורסם. עמך הסליחה.