צומת יגור המקום של חברי יגור
יש לנו? כמה? מי??
כולם מדברים על שקיפות, ואף אחד לא עושה כלום בנידון…
אנחנו, חברי יגור, אנחנו הבעלים של מספר תאגידים. פרי עבודתנו ועבודת הורינו, נמסר לתאגידים, ואנחנו לא באמת יודעים מה קורה שם, ולאן הולך הכסף, הכסף שלנו.
ראשית חוכמה היא לדרוש את המידע, כל המידע, הקשור לרכושנו, התאגידים.
עלינו לדעת על כל תאגיד:
- מי מועסק בו ובאיזה תפקיד?
- מה גובה המשכורות של ההנהלות וממלאי התפקידים?
- למי יש רכב צמוד ולמה?
- כמה שקלים העביר ליגור כדיבידנד בכל שנה בחמש השנים האחרונות?
- כמה עובדים ומנהלים היו בענף בטרם הפך לתאגיד? ללגין יש פטור בסעיף זה בלבד.
ברור לי שהתשובה האוטומטית תהייה "צנעת הפרט" שמונעת את מסירת המידע הזה.
ברור לי שלכל היותר, התשובה רלוונטית לסעיף 2 בלבד.
ברור לי שבתור הבעלים, זכותנו לקבל גם את המידע הזה, וניתן למסור אותו באופן דיסקרטי לכל חבר הדורש זאת.
מה יתן לנו כל המידע הזה ומה נעשה איתו?
זה תלוי במידע כמובן. אם נגלה בסעיף 4, שהתאגידים מרוויחים ומעבירים לנו מיליונים רבים, נשמח לוותר על התשובות לשאר הסעיפים!
אם התמונה בסעיף 4 תתגלה כפחות, הרבה פחות ורודה, נצטרך לבחון את המידע בשאר הסעיפים.
יתכן שנגלה שבתאגידים חל גידול בהיקף כח האדם והוצאות ההנהלה, בהתאמה עם קיטון של הדיבידנד המועבר לבעלים, לנו.
במקרה שכזה, והלוואי שלא יקרה, יהא עלינו לפרוק מעלינו את הנטל של התאגידים, השואבים את כספנו.
נצטרך לקבל החלטה מחייבת, שכל התאגידים שלא מוכיחים את הכדאיות שלהם יפורקו בתוך שנה. הם יחזרו להיות ענפים עם אותו כח אדם כפי שהיה להם לפני התיאגוד, או שייסגרו, או שיימכרו לגורם חיצוני.
החלטה כזו שתעבור בקלפי, נדרשת כדי לעמוד מול הלחצים של אלו הנהנים מהמצב הקיים.
החלטה כזו שתעבור בקלפי תאפשר הפחתת מיסים, והגדלת ההכנסה הפנויה לכולנו.
מי כתב את הרשימה הזו אי אפשר לענות
קשה להתווכח עם אדם ,שאפילו לא יודע מיהו,שאומר כל כך הרבה דברים מופרכים. והדבר הראשון הוא שאנחנו הבעלים וזה הדבר הראשון המופרך התאגידים הם בבעלות האגודה החקלאית השיתופית יגור. ועל מת לבדוק אם צדק בדברי תפשפש בכל המגירות שלך בבית ותודיע לי אם מצאת מניה ולו אחת המעידה שיש לך איזה בעלות על תאגיד כלשהו. כמובן עובדה זו אינה אומרת שאני מסכים לה ובאשר לכמות ושכר מדוע שלא נקבל את כמות עובדי החוץ ושכרם ונבדוק מי עומד בתנאי וכמה. אני כמו הכותב עלום השם והכינוי חושב שחשוב לקיים דיון עמוק על המצב הכלכלי של יגור אך בכל דיון המנעות החברים להעלות שאלות מהסוג שנכתב כאן באסיפה גורמות שהמידע חלקי או מועט ולבסוף אם נחזור למצב הקודם האם לדעתך וכיצד תחזור כלכלתה להיות טובה יותר. וחוץ מזה בהנחה שכבר קראתי רשימה דומה מאד בעבר אם זה אותו כותב אזי יש בידך אפשרות לשנות
התאגידים הם לא ענף וכולם הוקמו בתאגידים מימן הראשון רק את ועדת משק שניהלה את כל הענפים הפכה להנהלת יחס פחות כמה פעילויות שהיו בועדת משק
אל תשכח כי מה שהשתנה הוא הפיכתנו למערכת מופרטת וגם במצב הקודם אם היינו מופרטים המשכורות שנקבעו הועברו לקיבוץ והיום לאחר מיסוי לחברים יש לזכור שכל חברי הנהלות התאגידים שכר הישיבות עובר כולו לקיבוץ והם למעשה מתנדבים דבר שלא היה לפני התאגוד(שכר דירקטורים) כפי שכתבתי בפוסט הראשון יש הרבה דברים לשפר וליעל את עבודת התאגידים אך זה תלו לא ברשימות עלומות שם אלא בהתייצבות כוחה בדיונים שעוסקים בכלכלת יגור ותאגידיה
האספות הכלליות של אחי"ג ויגור מורכבות מחברי יגור – בדיוק כפי שהיה המצב אילו חברי יגור היו בעלי המניות של תאגידי יגור.
לכן העובדה שחברי יגור לא מחזיקים באופן אישי במניות התאגידים אינה גורעת כחוט השערה מזכותם (וחובתם) לשלוט בתאגידים, למשל על ידי הורדת הנחיות למועצות המנהלים שנבחרו על ידם.
במיוחד : חשוב לזכור שמועצות המנהלים של תאגידי יגור ואחי"ג מונו על ידי חברי יגור ועובדים אצל חברי יגור – ולא להפך.
חברי יגור אינם מחזיקים במניות של אף תאגיד ומכאן הם אינם מהווים בעלי מניות בתאגידי יגור.
הדבר היחידי שחברי יגור משפיעים זה על בחירת נציגי הציבור (שברובם הם חברי יגור גם) בדירקטוריונים של התאגידים שהם צריכים לפעול לטובת הבעלים אך בראש ובראשונה לטובת התאגיד.
אתה צודק בדבריך אך אין זה מוריד מהעובדה שאיננו בעלים פורמלית וחוסר השליטה כדבריך נובע מההתערבות הזעירה ,לשון המעטה, של החברים בכל ההתנהלות הכלכלית של יגור תהליך הבחירה לחברי הנהלות התאגידים הוא חלק ממש שולי בהתנהלות הכלכלית שלנו
גם הבית שאתה גר בו למרות שאיש לא יוציא אותך ממנו הוא לא בבעלותך כפי שהנכסים הפיזיים של יגור אינם שלך. אתה משתמש ובר רשות ומי שקובע אם תקבל בונוס או לא הם הבעלים קרי אחזקות יגור בבעלות קיבוץ יגור
משתמש אנונימי משעה 6:06 אתה טועה בענק.
האספות הכלליות של תאגידים מיצגות את בעלי התאגיד ולכן רשאיות להנחות את הנהלות התאגידים איך לפעול.
קורס דירקטורים,
אם תקרא את חוק החברות תראה שאני לא טועה.
אף חבר יגור לא מחזיק אפילו ב"מניה" אחת בתאגידים ומכאן החברים אינם בעלים.
זו עובדה.
מי הם בעלי התאגיד אגודה חקלאית יגור ולא אתה
לאנונימי משעה 17:01:
ומי הם החברים באספה הכללית של אגודה חקלאית יגור?
הפתעה הפתעה: חברי יגור!!!
ולכן הם הסמכות העליונה בתאגיד. הם אלו שממנים (ויכולים גם לפטר) דירקטוריונים, והם אלו שיכולים להנחות את הדירקטוריונים איך לפעול.
לא נכון . באסיפה כללית של תאגיד לכל בעל מניות יש נציג והיות ואין לאף חבר מניה. חוקית הנציגים הם הבעלים אגודת יגור באמצעות חברי ההנהלה. מה שאנחנו עשינו בהחלטותינו זה קמופלג׳ שישקיט את מצפוננו והעובדה הראשית שאף אחד מהחברים לא מחזיק בדל בעלות ברשותו. אם תרצה הסבר נוסף אשמח.
החברים יכולים למנות ולפטר את נציגיהם בדירקטוריון אבל זה לא מוסיף להם בדל בעלות ותזכור שבסופו של דבר הנהלת אחיג (נציגי הבעלים) מאשרת את המלצת אסיפת חברי יגור שהועברה בקלפי.
אבישי ואלמונים למינהם – מוסכם על כולם שחברי יגור אינם מחזיקים במניות תאגידי יגור באופן אישי – המניות שייכות ליגור. איש לעולם לא טען אחרת, ואין צורך לחזור על כך.
אבל העובדה היא שעל פי חוק האסיפה הכללית של יגור (או אחי"ג) שמורכבת מחברי יגור – היא הגוף העליון בתאגידי יגור, למרות שחבריה לא מחזיקים במניות. ושכזאת היא רשאית להוריד הנחיות ואף לשנות את תקנוני התאגידים (אגב: היא נקראת "אספה כללית").
והרשו לי לעדכן אתכם: הנוהג השגוי על פיו הדירקטורים שנבחרו בקלפי על ידי חברי יגור צריכים לעבור אישור של הנהלת אחי"ג עבר מהעולם בשעה טובה. הנוסח בטפסי ההצבעה האחרונים תוקן, וכעת הוא אומר שהמועמדים לתפקיד דירקטורים נבחרים (ולא מומלצים) על ידי האספה.
האסיפה הכללית של הקיבוץ בכל הכבוד לה ויש כבוד בפועל אינה בעלת עיניין בנושא וההחלטות שהעברנו הן להשקיט את רגשותינו מול העובדה שהחברים אינם בעלים. לו היינו מחליטים ,למשל ,להפוך את בלגן לחברה ציבורית(אפשרות שיכולה להתקיים) היית רואה בבירור את מה שאתה מסרב לדעת שאז שום אסיפת חברים על כל החלטותיה אין לה כל מעמד. אגב גם בחברות אחרות ממנים הבעלים דירקטורים וזה לא נותן להם כל בעלות למעט שכר ראוי (שאצלנו מועבר ישיר לקיבוץ) ואחריות שילוחית. שלמה העובדה שאת אומר וחוזר ובפועל המצב שונה. תפעל לשינוי המצב כפי שפעלת למינוי מזכיר נוסף ולנוהל קדנציות
האספה הכללית של יגור ואסיפת אחיג שונות לחלוטין אחת מן השניה ולא יעזור כמה תחזור על דבריך
רק לשם המחשה אבישי: כבר לפני יותר משנה קיבלנו יעוץ משפטי על פיו האספה הכללית של יגור רשאית להוסיף לתקנון תאגיד מי יגור סעיף האומר כי חברי יגור יוכלו לבקר במאגר בכפוף לכל מיני תנאים. הנשא כבר עמד על סדר יומה של האסיפה שנדחתה מתוך כוונה להגיע לפתרון מוסכם.
שלמה איני רוצה להכנס איתך לחזית חדשה והיא המאגר התוצאות לאחר שנתיים נראות בשטח
אבל על כל יועץ משפטי מטעמנו שיתן את הפסק הרצוי על ידנו ישנם כמה וכמה שדעותיהם שונות ״מקול אדוני״
ובאשר להחלטות האסיפה של החברים לגבי מבנה וחוקיות התאגידים וכפיפותם,האסיפה גם יכולה להחליט שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח האם העובדות תשתנה מכך. העיקר שנרגיש שאנו צודקים
כל דברי לא באו להצדיק את המצב אלא לציין את העובדות. אני סיימתי חלקי בנושא וזכות עם להמשיך ולדון
עדיין לא שנתיים אבישי, אך בעיקרון אתה צודק: כבר חדשים רבים אין התקדמות בנושא המאגר.
אני אגב מתקשה להבין מה אתה מסיק מכך.
שלמה אני מסיק שלא חשוב מה מצביעים באסיפה ואיזה המלצות מעביר עורך דין זה ואחר אלא החשיבות היא בידי מי ההחלטה והסמכות ששום שאילתא או רטינה אחרת לא מזיזה כהוא זה
אבישי – אין וויכוח על כך שזה שבידו הסמכות הוא הקובע. אך הוא עדיין כפוף לאלו שנתנו בידו את הסמכות.
ובהקשר של יגור ותאגידיה – אספת יגור ממנה את הדירקטוריונים של התאגידים, ונותנת להם בכך את הסמכות לנהל את התאגידים מטעמה. אבל עם זאת בסמכות האספה להנחות את הנהלות התאגידים איך לפעול גם לאחר שמנתה אותם.
הגישה המקובלת על מספר חברים, לפיה אחרי שמינית דירקטוריון יש בפניך רק שתי אפשויות: או לתת לו לעשות ככל העולה על רוחו או לפטר אותו, לא מחזיקה מים.
ואגב – מאחר ומזכירות יגור היא זו שבפועל מייצגת את האגודה החקלאית יגור, גם בסמכות המזכירות להוריד הנחיות לתאגידים.
שלמה למעשה עייפתי מהדו שיח או דו קרב שאנו מנהלים ואין לי רצון וכל להמשיך בכך. בסוף העובדות בשטח הן הקובעות ולא למי יש או אין סמכויות על כך אפילו אתה לא חולק
גנרל הוא לא מי שכתפיו ענודות בדרגות גנרל אלא מי שאנחנו ,על פי תכונותיו, רואים בו גנרל
חג שמח ומועדים לשמחה וזמנים לששון וכפי שהסתיימה קריאת הצורה אני רואה בכך הזדמנות לסיים אההתכתבות הזו
אבישי – אם עייפת אתה רשאי לא לענות…
וברשותך (או בלעדיה): אם אמצא בדבריך דברים שלמיטב שיפוטי הדל יש בהם עניין לכלל החברים, ארשה לעצמי להגיב עליהם למרות שהפנמתי שאתה איבדת עניין.
בשמחות
–שלמה