צומת יגור המקום של חברי יגור
לחברים שלום, לאור הנסיבות יוצא השבוע היומן במהדורה אינטרנטית. היומנים הבאים יצאו בהתאם להתפתחויות. אנחנו מקווים לחזור להוצאה סדירה בדפוס בהקדם האפשרי. חברים המעוניינים לכתוב ליומן על העובר עליהם בימים אלו מוזמנים. שבת שלום לכולם. מערכת היומן.
אודות בן קול
רשימות דומות
בדוק גם
היומן במהדורה האינטרנטית לרגל המצב
לאור הנסיבות יוצא גם השבוע היומן במהדורה אינטרנטית. היומנים הבאים יצאו בהתאם להתפתחויות.
הערות ליומן
מס פערים, צחקתי ממש, עכשיו אני מחכה לחבר ש שיסביר למה החישוב שגוי.
ערעור אסיפה, מעולה, אבל יש להחרים נושא אישי (למשל קבלה לחברות)
לגבי החישוב של השכר בנושא מס פערים, לא הבנתי למה חבר מעל 55 משלם פחות מס, וזוג באותו הגיל לא מקבל הטבה?
בנוסף לא ראיתי חישוב שזוג עם ילד, שנים , שלושה…
מהו הסעיף בנושא ביטוח לאומי שנדון בישיבה מפני שיש בו חוסר בהירות, ומהו חוסר הבהירות?
שלום לקורא יומן, הדיון הוא על מיצוע קצבאות זקנה מביטוח לאומי. הניסוח בחוברת לא תואם את הראציונל שהוסבר לחברים ולפיו אנו נוהגים גם בפנסחה ונהגנו בתקציבים היבשים. כל מה שנצבר בקיבוץ השיתופי אחיד לכולם ובמתחדש דיפרנציאלי.
שבת שלום ובריאות
בועז
שלום בועז ותודה על התשובה.
לאיזה סעיף בחוברת ההחלטה מתייחסת?
שלום לקורא יומן,
הסדר הפנסיה. סעיף קצבאות ביטוח לאומי. 5.2 לדעתי
שבוע טוב
בועז
שלום לאנונימי,
לחבר מעל 55 עם ילדים מעל גיל 21 יש תקן מוגדל לרשת בטחון. בנוגע לחישוב עם ילדים, היות והתקנים לרשת בטחון ולשווה כסף גבוהים יותר מזוג, אין משפחות שמגיעות להגדרה של מס פערים. מצריך נטו של מעל 32,000 שח
שבת שלום ובריאות
בועז
ברכות על הגירסה האינטרנטית הראשונה. הדפסות זה רע שהופך למיעוטו רק עבור המתקשים בתפעול ובקריאה ממחשב.
ובלי קשר, בימים אלה, כדאי להגדיל את שעות פעילות המרכולית והכלבו בימי שישי ובערבי החגים הבאים עלינו לטובה
הדבר שהשתנה היא לא הגירסה האינטרנטית שכבר מופיעה מזמן באתר,נכון,בלי המסגרת.אבל מה שהשתנה לרעה הוא שמעט אנשים נכנסים או יודעים להכנס לאתר יגור בשביל לשאוב אינפורמציה והמהלך הזה גורם לפחות ופחות אנשים לדעת מה קורה. אולי במסגרת אולפן הטלויזיה שנפתח בצוק העיתים(וראוי שהיה קודם ויהיה גם בעתיד משופר) אפשר לקיים שעור איך להכנס ואיך להשתמש באתר וכךיהיו יותר צופים שמכירים טוב יותר את החיים שלהם
—————————
הערת המערכת:
אבישי תודה על הערתך, נכונה וחשובה.
ננסה לישמה.
שלום אבישי,
היומן נשלח בפלאפון לחברי יגור וגם במייל. הוא לא מפורסם רק באתר.
שבת שלום ובריאות
בועז
בועז גם להצביע בקלפי יש כאלה שלא יודעים היום לעשות את זה .תבדוק כמה אנשים פתחו את היומן האינטרנטי. אפילו העורך מבין שלא מספיק להפיץ צריך לבחון את מספר הפותחים. ואלה שאינם יודעים ,כמאמר הגדת פסח ״את פתח לו״
שלום למזכירות
קשה להבין את ההחלטה שלכם על מס פערים. למשל המשפט הפותח "הפער המוגדר הוא ביחס של 2:1 בהכנסות של בית האב, כולל תקני המשפחה, וכן בשווה כסף לתקן".
כצעד ראשון, אבקש שתסבירו איך מחשבים את ההכנסה של בית אב? האם זה מה שמופיע ב"העברה לתקציב" בדו"ח המצרפי שאנחנו מקבלים מדי חודש?
תודה מראש
חבר שרוצה להבין
שלום לחבר שרוצה להבין,
החישוב מתבצע לפי סכום ההעברה לתקציב של בית אב. תקני המשפחה-כפי שמוגדר לרשת הבטחון. תקן שווה כסף, בהתאם לתקציב הקהילה לחלק למספר התקנים.
לדוגמא:
זוג חברים ללא ילדים, תקני רשת בטחון=9488
שווה כסף (3000 לתקן, זה קצת יותר, לא זוכר המספר המדויק)=6000.
כלומר הבסיס- 15488 לזוג ללא ילדים.
והמקסימום לפני מס פערים-30,976.
כלומר, זוג ללא ילדים שההעברה שלו לתקציב היא מעל לסכום זה, צריך לשלם 80% מס.
משפחות עם ילדים, המספרים יותר גבוהים מן הסתם.
מקווה שעניתי והסברתי
שבוע טוב
בועז
חברים יקרים מהראיון עם בועז וכן עם נוקי ביומן האינטרנטי ובנוסף הדיון במעמד צד אחד בערוץ המקומי בטלויזיה החשש הגדול שלי, ובמיוחד לאור המרוצות הרבה של האחראים על המשמעויות הכלכליות , דווקא על משמעויות אלו שנראה לי שלא נהירות לציבור. כותב בועז,ובצדק, על נזילות נדרשת וזה כאשר עסקים פנימיים (בלגאן ומשתלה למשל) סגורים ושוכרים שאני מניח שלא ישלמו את שכר הדירה מאחר שההוראות סגרו אותם וכן בתי הילדים שילדים חיצוניים לא נכנסים ולא משלמים ,ואלו שהוצאו לחופשה או חס וחלילה פוטרו, וכנראה פיגור בתשלומים מצד עסקים העובדים עמנו כל אלו הםגורמים ,ולא כולם, אשר עלולים לפגוע בנזילות שלנו. הפעילות המתחייבת היא בקרה קשה על ההוצאות אם לא נרצה להגדיל המיסוי. זה כולל כמה פעולות דרסטיות לתקופה מסויימת, ולקחת הלוואות לשם שיפור הנזילות הוא נחמד רק שהלוואות יש להחזיר כולל ריבית וכאשר הם למטרות צרכניות הבעיה קשה יותר. איני בא להפחיד מישהו, אני בוחן את החשיבות שהממשלה נותנת לצד הכלכלי במקביל לצד הבריאותי, ומנסה להקביל זאת אלינו כאשר אין לנו המשאבים שיש למדינה .יש להקים צח״י כלכלי ולהוסיף מומחה כלכלי חיצוני בלתי תלוי שיחד עם הממסד הכלכלי יבחן מצבנו ואת החלופות שניתן לעשות כדי שנעבור תקופה זו במינימום נזקים כפי שאנו נוקטים במניעת התפשטות המחלה אצלנו. איני מבקר איש אלא רציתי להציף נושא שלדעתי הציבור לא מספיק ער לו
האם היה כל כך דחוף לקנות טנדר ב 165000ש"ח בתקופה זו ?
תגובת רני טנא
המהלך של החלפת רכבי הגדש תוכנן ויצא לדרך לפני שמשבר הקורונה עלה מדרגה.
השנה הוחלט על ידי הנהלת יח”ס לצמצם את מצבת הטנדרים ברכב אחד.
הוחלט כי ימכרו שני טנדרים ובמקומם ירכש רכב אחד.
זה מה שקרה בפועל. הכל לפי התוכנית (בחשבון נטו לא רק שלא יצא כסף אלא נחסך , גם בעיסקה עצמה וגם בהוצאות הנלוות מעתה והלאה).
הרכב הנרכש נדרש לעבודה ולביצוע המשימות השוטפות, ענף הגד”ש עובד כרגיל ואינו מושפע מהמשבר בשלב זה.
הנה ההוכחה שעדיין לא הופנם שינוי המצב וחושבים במונחים של פעם
————————-
הערת המערכת:
ראה בבקשה את ההסבר של מרכז המשק לאנונימי 76.
קראתי את ההסבר ודווקא בגלל הסבר זה הגבתי
רני השאלה האם היה צריך לקנות עכשיו ולא להסתדר עם מה שיש?
האם קניית הרכב עכשיו היתה על דעת יו״ר אחי״ג והגזבר?
שלום אבישי,
שוחחת איתי יותר מפעם אחת. כפי שאמרתי לך (וגם רשמתי באתר)- יש צוות כלכלי בנוסף למזכירות והמשרד הכלכלי אשר בוחן את הדברים ושוקל פעולות בתגובה למצב המשתנה.
דאגות יש. יש לכולם. בצד הכלכלי ובצד הבריאותי. כל אחד בתא המשפחתי שלו, ולמי שמוביל את הקהילה גם אחריות כבדה נוספת. אני חושב שהציבור כן מודע ולכן גם משתף פעולה ברובו. אנחנו מאוד ערים לכל הפרמטרים בפסיפס המורכב הזה של יגור ולכן גם בוחנים ומעדכנים את ההנחות.
מה ומתי יהיה סוף האירוע? אף אחד לא יכול להעריך בדיוק. זה משתנה ומתעדכן כל יום. אנחנו פועלים בכדי להבטיח את המשך התנהלות הקהילה בצורה מדודה ואחראית. בזמן האירוע וגם ביום שאחרי.
נעם
כתבתי שאתם עוסקים אבל לא שומעים פרטים כפי שהבריאות מופיעה ,ובצדק. כתבתי שאני מאמין ביכולתכם אך במקום הזה כפי שרשות הבריאות מכתיבה לנו את הפעולות עוד גורם חיצוני לא יזיק לנו על תקן מנכ״ל האוצר ויעזור וינחה המערכת בשעה קשה זו
נועם תגובתך כאן ותגובת מרכז המשק בעינין רכישת מכונית הם אלו שמפליאות אותי. הרבה דברים לא כתבתי משום שחשדתי שתגובת הציבור לא תהיה רציונלית. חשוב להציג פתוח
אבישי שלום
ממליץ לך לבדוק ….
—————————–
הערת המערכת:
לצערנו איננו יכולים לפרסם את תגובתך כי היא כוללת רמז, וזאת בניגוד לסעיף "רמיזות" בתקנון.
בנוסף אינך רשאי לשער את דעתו של אדם אחר, ולו ברמז, ללא קבלת רשות ממנו.
ואיתך הסליחה.
אני נותן רשות גם לאלמונים לכתוב הגיגיהם כל הקשור לדברי. (ולא לגופי)
אגב את דברי ועוד עצות מעשיות הבאתי לידיעת בועז וכן שוחחתי בנושא עם נוקי ונועם. מובן שהם ערים לנושא אך מטרת רשימתי בעיקר להציף הנושא ולא הצלחתי(באשמתי) להציג עמדתי לדיון הטלוויזיוני שהתקיים ביום ו׳האחרון בערוץ המקומי
שוב תודה בועז על התשובה
צרפתי למטה את סעיף 5.2 הנ"ל שהעתקתי/הדבקתי (מעמוד 73 בחוברת השינוי).
לי הוא דווקא נראה די ברור… לאיזה חוסר בהירות מתייחסת החלטת המזכירות?
—————
5.2 בנוסף לפנסיה, בגין קצבת זקנה מהביטוח הלאומי:
5.2.1 לגבי חברים בגיל 67 ומעלה במועד השינוי:
סך של 2,300 ש"ח, צמוד למדד הידוע ביום השינוי.
מובהר כי הסך שלעיל מהווה ממוצע קצבאות הזיקנה המגיעות מהמוסד לביטוח לאומי לכלל החברים
שהגיעו במועד השינוי לגיל הזכאות לקצבת זיקנה.
סכום זה יעודכן מעת לעת בהתאם לשינויים בשיעור קצבאות הזקנה.
5.2.2 לגבי חברים שטרם הגיעו לגיל 67 במועד השינוי: סכום קצבת הזקנה המתקבל בגינם מהביטוח הלאומי.
——————–
שלום לקורא יומן,
חוסר ההתאמה למה שקורה בפועל הוא שבחוברת מצוין קריטריון של גיל ולא של מועד הפרישה (קיבוץ שיתופי או מתחדש).
בועז
שלום בועז
בעניין מס פערים – קראתי את החלטת המזכירות ואת תשובתך לחבר שרוצה להבין, ונראה לי שיש לכם טעות:
בהחלטת מזכירות כתוב שב2019 שווה כסף לתקן היה 3130 ש"ח, שזה 6260 ש"ח לזוג ללא ילדים.
תק"ה לזוג ללא ילדים על פי חוברת השינוי הוא 9488 ש"ח (כמו שכתבת).
הכנסת הבסיס לזוג ללא ילדים היא תק"ה פלוס שווה כסף לשני תקנים, יוצא 15748 ש"ח.
ההכנסה שמעליה זוג ללא ילדים צריך לשלם מס פערים היא פעמיים הכנסת הבסיס, כלומר 31,496 ש"ח לזוג ללא ילדים (בהחלטת מזכירות כתוב 31,447 שזה די קרוב, ולא בזה העניין)
הפרט המהותי הוא שהההכנסה לבית אב היא על פי ההגדרה:
[הנטו שמועבר לתקציב + שווה כסף לתקנים]
(ולא רק הנטו שמועבר לתקציב.)
לכן זוג ללא ילדים שהנטו שלו גבוה מ 25,236 שח אמור לשלם מס פערים
(משום שבתוספת שווה כסף לשני תקנים, הכנסתו גבוהה מפעמיים הכנסת הבסיס. על פי הנתון שבהחלטת מזכירות יוצא טיפה פחות).
אשמח להבהרות
רק בריאות
הי שלמה,
די איבדתי אותך….
היחס הוא של 1:2 לכן מכפילים.
אולי תתקשר ותסביר לי באופן פרטי
בועז
היי בועז
היו עוד כמה שרצו להבין את הנושא, ואם אתה איבדת אותי אז מן הסתם גם הם…
אנסה לכתוב את ההסבר יותר ברור, בשלבים (זמן לא חסר לרובנו כעת).
בשלב הראשון רק אסביר מה הטענה שלי:
להבנתי, החלטת המזכירות אומרת שזוג ללא ילדים היה חייב במס פערים בחודש מסויים ב2019, רק אם התשלום "נטו לתקציב" שלו באותו חודש היה מעל 31447 ש"ח.
(אם לא הבנתי נכון, אבקש תיקון.)
אני טוען שזוג כזה היה חייב במס פערים גם אם ה"נטו לתקציב" שלו היה רק 25,236 ש"ח (הפרש של יותר מ6000 ש"ח).
רק בריאות
הסבר טענתי על מס פערים, המשך 1:
————- –
כדי לחשב מס פערים צריך לחשב "הכנסה לבית אב". להלן הסבר איך עושים זאת.
"הכנסה לבית אב" מוגדרת לתקופה של חודש (כמו התקציב). היא מורכבת משני מרכיבים:
א. "נטו לתקציב", שמופיע בדו"ח המצרפי החדשי, בשורה "העברה לתקציב".
ב. "שווה כסף", שמייצג שרותים שהחבר מקבל מיגור. בחוברת מוסבר איך מחשבים אותו, ולא אפרט כאן (לא רלוונטי לעניינינו).
מה שכן רלוונטי הוא שעל פי הפרסום ביומן, "שווה כסף" של זוג ללא ילדים ב2019 היה 6260 ש"ח לחודש (שווה כסף לתקן = 3130 שח, וזוג ללא ילדים = שני תקנים).
מכאן שאם זוג ללא ילדים קיבל בחודש מסויים ב 2019 סכום של 20,000 ש"ח העברה לתקציב, ההכנסה של אותו זוג באותו חודש היתה 26,260 ש"ח: 20,000 נטו לתקציב ועוד 6260 שווה כסף.
מקווה שההסבר ברור (ומדויק).
אשמח לענות על שאלות ויותר מכך לקבל הערות ותיקונים אם יש צורך. המשך יבוא.
הערה על חישוב מס פערים, המשך 2 ואחרון.
———————– –
כדי לפשט את ההסבר אתייחס רק לבית אב של זוג ללא ילדים, ואפסח על חישובים מספריים, שאותם אפרסם לטובת המתעניינים בפוסט נפרד: .
על פי תקנון השינוי, זוג ללא ילדים חייב במס פערים אם ההכנסה הכוללת שלהם ("נטו לתקציב" + "שווה כסף") גבוהה מפעמיים הכנסת מינימום (כפי שמוגדרת בתקנון).
על פי כלל זה, אם ה"נטו לתקציב" של זוג זה בחודש מסויים ב2019 היה יותר מ25,700 ש"ח (קצת עיגלתי), היה עליהם לשלם מס פערים על ההפרש.. .
לעומת זאת, על פי הדיווח מישיבת מזכירות שהופיע ביומן, זוג כזה היה חייב במס פערים באותו חודש רק אם ה"נטו לתקציב" שלהם היה גבוה מ 31,500 ש"ח בקרוב.
ההפרש בין שני החישובים – כ 5800 ש"ח לחודש.
ייתכן כמובן שאני טועה – ולכן אשמח לכל שאלה או הערה.
גירסה עם חישובים מפורטים בקרוב.
רק בריאות
תודה על ההסבר עד כה שלמה.
ברשותך שאלת תם: האם יש משמעות להבדל בין החישובים שלך לחישובים שבהחלטת המזכירות?
האם לדעתך החלטת המזכירות היתה משתנה עם הנתונים שלך?
שלום חבר שרוצה להבין
כפי שדווח ביומן, על פי החישוב שם לא היה ב2019 בית אב שהיה אמור לשלם מס פערים.
ייתכן שלפי החישוב שלי היה בית אב כזה.
[להמחשה: לפי החישוב ביומן זוג ללא ילדים היה חייב במס פערים אם ההעברה נטו לתקציב שלו היתה גדולה מ31,500 ש"ח לחודש (בקרוב). לפי החישוב שלי זוג כזה היה חייב מס פערים גם אם ההעברה לתקציב שלו היתה נמוכה יותר – 25,700 לחודש בקרוב.]
מקווה שההסבר מובן.
רק בריאות
בהמשך לפוסטים קודמים – בפוסט זה אפרט את החישובים שקובעים מי היה אמור לשלם מס פערים ב2019, ואסביר איפה לדעתי החישוב שפורסם ביומן שגוי.
מתנצל מראש מאלו שחישובים מספריים לא עושים להם את זה:)
החישוב שלי מתייחס לזוג ללא ילדים, ומסתמך על ההגדרות מחוברת השינוי, בעיקר מסעיף 3.1.16 בפרק על הסדרי תקציב.
החישוב מוצג בין השורות המקווקות להלן.
————– –
X = "נטו לתקציב" של זוג ללא ילדים. זה הסכום שמועבר לתקציב אחרי ניכוי מס איזון וכו'.
Y = "שווה כסף" עבור שני תקנים. על פי הפרסום ביומן Y=6260 שח (בשנת 2019)
X+Y = "הכנסת משפחה" של אותו זוג ללא ילדים, בכסף ובשווה כסף.
T = תקציב קיום הוגן לזוג ללא ילדים.
על פי החוברת T= 9488 ש"ח (בשנת 2019)
T+Y = תקציב בסיס מינימאלי, בכסף ובשווה כסף, לזוג ללא ילדים ב2019
על פי סעיף 3.1.16 המוזכר לעיל, זוג ללא ילדים ישלם מס פערים אם
(X+Y > 2(T+Y
ואחרי פתיחת סוגריים וכו' מתקבל שהוא ישלם מס פערים אם:
X > 2T +Y.
כשמציבים T=9488 ו Y=6260, מקבלים שבנת 2019 זוג ללא ילדים היה אמור לשלם מס פערים אם X גדול מ 25,686.
—————– –
להשוואה, הסכום שמצוין ביומן עבור הוא 31,447 ש"ח.
להבנתי הסיבה לכך היא שהחישוב שם מתעלם מהמרכיב של "שווה כסף" בהכנסה החדשית של הזוג.
מקווה שמי שמובן לאלו שהגיעו עד הנה.
הערות ותיקונים יתקבלו בשמחה.
רק בריאות.
תודה שלמה על ההסבר המפורט.
את החישובים אפשר להבין גם בלי חמש יחידות מתמטיקה.
אבל לפחות לי יש קושי להבין את הקשר בין החישובים לסעיף 3.1.16 .
להגנתי אומר שזהו סעיף די מפותל.
ותוך כדי ניסיון גם מצאתי טעות בחוברת: ב3.1.16 כתוב שתקציב מינימאלי לתקן הוא 4300 שח, אבל עמוד קודם בסעיף 3.1.5 כתוב שהוא 4744 ש"ח. בטח שכחו לעדכן מתישהו.
שלום חבר שרוצה להבין
להגנתי אומר שלא אני ניסחתי את הסעיף (וגם לי לקח זמן לפענח אותו). אבל אם כבר קראת אותו, הנה ניסיון נוסף להסביר:
בסעיף 3.1.16 הנ"ל כתוב שבית אב חייב במס פערים אם ההכנסה הכוללת שלו, שמורכבת מהסכום שמועבר נטו לתקציב **פלוס "שווה כסף" (שהוגדר קודם)**, גדולה מפעמיים תקציב מינימום.
ואילו על פי החלטת המזכירות, בית האב חייב במס פערים רק אם ההעברה נטו לתקציב (ללא המרכיב של "שווה כסף") גדולה מפעמיים תקציב מינימום. ההפרש כאמור הוא אלפי שקלים.
מקוה שעזרתי…
רק בריאות
האם מס הפערים השערוריתי חל על הכנסה גבוהה קבועה, או גם במקרה של הכנסה חד פעמית כשמישהו מקבל (רחמנא ליצלן) בונוס?
שלום לאנונימי,
מס הפערים חל על הכנסה קבועה ולכן מבוצע שנתית
כדי לנטרל פערים שנובעים מהכנסות חד פעמיות
בועז
לאנונימי "ממתינים לתשובה"
לפי תקנון האתר בסעיף "שאילתות" אזי לאחר שהשאילתה/הצעה נשאלה ונענתה לא תתאפשרנה באתר תגובות פינג-פונג נוספות…..המשך הדיון ייעשה ישירות בין השואל לנשאל ו/או בגופים המתאימים."
לפיכך לא נפרסם את תגובתך מעל דפי האתר. כמובן כפי שהתקנון מציע אין מניעה לכך שתפנה לגופים המתאימים.
ואיתך הסליחה.