צומת יגור המקום של חברי יגור
1 – אישור תוכנית המסגרות של קיבוץ יגור לשנת 2021
בעד 383 85%
נגד 69 15%
בעלי זכות הצבעה – 838 אחוז הצבעה – 54%
תכנית המסגרות לשנת 2021 אושרה.
2 – הפחתת מיסוי לשנת 2021
הצעת ירון שמיר 225 46%
הצעת המזכירות 161 33%
הצעת שלמה מורן 50 10%
הצעת אבישי שורש 25 5%
נגד כל ההצעות
(השארת המצב הקיים) 31 6%
ס'ה מצביעים – 492, בעלי זכות הצבעה – 838, אחוז הצבעה – 59%
הצעת ירון שמיר וחברים קיבלה את רוב הקולות, אך לא עברה את הרוב המיוחס הנדרש.
—————–
לחברים שלום,
בהצבעה על ההצעות להפחתת המיסוי לשנת 2021, ההצעה של ירון שמיר וחברים נוספים קיבלה את רוב הקולות, אך לא את האחוז הנדרש (2/3 מסך המצביעים) ועלתה לסיבוב שני.
היות וההצעה חורגת מהמסגרת שאושרה להפחתת המיסוי ב- 292,000 ש"ח, היא תעלה להצבעה רק בסופ"ש 13-15.1.2021.
עד אז יוצגו המקורות לכיסוי החריגה.
היה והצעת ירון וחברים לא תעבור ברוב המיוחס של 2/3 מסך המצביעים בעד ונגד, תועלה הצעת המזכירות להצבעה (סיבוב שלישי).
ועדת אסיפה
אפשר בבקשה את פרוט התוצאות על ארבעת ההצעות? תודה
שלום לתקנוניסט,
התוצאות פורסמו בקבוצה "שאלות תלונות וכו…."
אם אני זוכר נכון, הצעת ירון כ225, המזכירות כ160, שלמה כ50, נגד הכל כ30, הצעת אבישי כ25.
שבוע טוב ובריאות
בועז
חברים יקרים ובעיקר עמיתי הפנסיונרים –
ההצעות של אבישי ושלמה קבלו יחסית מעט תומכים, למרות שעל פי ההסברים שהופיעו פה הן דווקא מיטיבות עם יותר חברים מהצעת המזכירות.
ההסבר היחידי שאני מוצא לכך הוא שהרבה מהצעירים מצביעים נגד כל הצעה שבאה מכיוון הפנסיונרים, אפילו אם היא מיטיבה איתם.
יש למישהו הסבר יותר מוצלח?
פנסיונר יקר,
למה להכליל? פנסיונרים, צעירים..
ההצבעה הזו היא מתמטיקה פשוטה שכל אחד מבין בעצמו (בלי חלילה לפגוע בפרשנות של שלמה או אבישי).
לדעתי, כל אחד יודע לעשות לעצמו את החשבון הפשוט ומצביע לפי שיקוליו בלי קשר לקבוצת הגיל שלו..
סתיגמע
החישוב הוא לא כל כך פשוט וחברים רבים יגידו לך שהם לא ממש מבינים את ההבדלים בין ההצעות.
(היה אפילו מי שכתב פה שההבדלים הם זניחים – והם ממש לא זניחים)
מערכת – אפשר בכל זאת להוסיף לאתר את תוצאות ההצבעה המדויקות, כדי שנוכל למצא אותן גם עוד שבועיים או שנה?
(אני אגב לא מצליח למצא אותן בשאלות תלונות וכו)
————————
בוודאי. גם אנחנו מעוניינים בדיווח ואירכוב (מלשון ארכיב) שלמים ומלאים.
מחר בבוקר.
המערכת
תקנוניסט יקר,
הבטחנו וגם קיימנו..
הוספנו את התוצאות המדויקות לפרסום באתר של תוצאות ההצבעה על ההצעות להפחתת מס.
https://tinyurl.com/y78hgn2r
בברכה, המערכת
כדי לעשות סדר בדברים, צריך
א. להצביע על שינוי במסגרות, כמובן לאחר דיון באספה נוספת.
ב. אם יוחלט להגדיל את המסגרת בהתאם להצעת ירון, למען ההגינות צריך יהיה לאפשר גם לבעלי ההצעות האחרות להתאים את הצעתם למסגרת החדשה והגדולה יותר, ולהעמידן שוב להצבעה.
מצפה לתשובה מהמזכירות, תודה.
צריך מחדש להצביע על שינוי אחר זאת המסקנה ממה שהתרחש כאן שהצעה שמחוץ למסגרת שאושרה ברוב של מעל80% נכנסה כהצעה
זה לא קשור לשינוי, רק לתהליך מסודר של קבלת החלטות.
צריך היה קודם לאשר מסגרות, ואחר כך לדון במדיניות מיסוי בכפוף למסגרות עליהן הוחלט.
צריך מחדש להצביע על שינוי אחר זאת המסקנה ממה שהתרחש כאן שהצעה שמחוץ למסגרת שאושרה ברוב של מעל80% נכנסה כהצעה
שלום לכלכלן,
ו.אסיפה דנה בכך. בשלב ראשון ממתינים להצעות של ירון לכיסוי הגרעון בהצעתו להפחתת המיסים.
לאחר קבלתן, נראה איך ממשיכים.
שבוע טוב ובריאות
בועז
איך אפשר להביא לאחר הצבעה מה שהיה צריך להיות חלק מהצעת ירון(מאיפה לקצץ) עכשיו יש אלף חברים ואלף הצעות היכן לקצץ ואנחנו גם נחסר מהקיצוצים ו25%מהחברים יהנו גם מהפחתה מואצת וגם על חשבון כלל החברים. הצעת ירון לא חוקית משום שהיא חרגה מהמסגרות שאושרו ברוב של מעל 80%. יש להביא זאת בפני הרשם
אנונימי 38 אתה צודק
כמו שכבר כתבו פה (קצת מאוחר מדי:)), היינו בשלב ראשון צריכים להחליט על מסגרות, ורק אחרי זה לדון ולהחליט על מיסוי.
אם היינו עושים את זה כך, לא היה מצב שמישהו יוכל להגיש הצעה שחורגות מהמסגרות.
רק בריאות
מספרים רבותיי מספרים. מדוע לא פרסמתם את התוצאות? כמה הצביעו עבור כל הצעה, או לפחות עבור שתי ההצעות המובילות, זו של ירון וזו של המזכירות.
האמת, התאכזבתי לקרוא שהצעת המזכירות קיבלה פחות קולות מזו של ירון. אני מקווה שברור לכולנו מה המשמעות של זה, ועוד בתקופת קורונה עם המשבר הבריאותי והכלכלי שמתלווה לזה.
מעבר לחוסר האיזון החברתי, ולחוסר האמון במזכירות שבחרנו, ירון יצר למעשה בור. בור כלכלי. לא עצום, אבל בור זה בור. ומנגד נוצרת לה גבעה, גבעת העשירים.
למען הגילוי הנאות..הצעת ירון עדיפה גם לי אישית במישור הכלכלי כרגע. היא רעה לקיבוץ בטווח הקצר הבינוני והארוך. הצבעתי עבור הצעת המזכירות, בתקווה שבסוף היא תעלה סיבוב 3 ותיקח
הפלונטר מתחיל בזה שמביאים להצבעה ביחד שתי הצעות סותרות – אישור מסגרות וההצעה של ירון שחורגת מהמסגרות.
צריך ראשית כל להחליט על מסגרות התקציב, ואחר כך להביא רק הצעות למיסוי שיעמדו במסגרות שהחליטו עליהן.
מסכים איתך לחלוטין.
לפחות דבר אחד התברר.
ללא ספק רוב גדול של הציבור נגד העמדות השמרניות של שלמה ואבישי שמטרתם לפגוע בהכנסות על עבודה.
לאנונימי 35
ההצעה שלי דווקא היטיבה עם כולם (יחסית להצעת המזכירות) – למעט אלו שהכנסתם מעל דרגת מס איזון מקסימאלי. האם לדעתך כל האחרים לא עובדים?
לאנונימי 35 –
כנראה לא קראת היטב את הצעתי שהיא הורדת מס איזון ל40% (כמו הצעת המזכירות). והקטנת מס קהילה ל150 שח לבית אב על חשבון הורדת המדרגה ל1500 שלא משפיעה כמעט והעברתה למס קהילה שמשרת את כל הציבור כולל אותך ואת בעלי ההכנסות הגבוהות.
———
הערת המערכת:
המשפט האחרון נפסל כי הוא השערה לא מבוססת.
ואיתך הסליחה
אבישי – למה לדעתך העלאת (ולא הורדת כפי שכתבת) המדרגה המינימאלית ל1500 לא משפיעה?
מישהו בכלל ניסה להסביר לחברים את ההשפעות של כל אחד מהצעדים בהצעת המזכירות (הורדת מס קהילה, העלאת מדרגה מינימאלית של מס איזון וביטול מדרגה מקסימאלית של מס איזון)?
ועתה על ירון לקצץ בפינות חשוכות ולהביא 200 אלף.
אגב ירון מספיק ע"י התייעלות, איחוד משרות וקיצוץ בעובדי מזכירות/ משרד כלכלי/ הנהלת חשבונות אחד ויש לך את הסכום…
——-
הערת המערכת:
המשפט הראשון נפסל כי הוא השערה לא מבוססת.
ואיתך הסליחה
כרמלי מצוי הפכת את היוצרות:
המזכירות היתה צריכה ראשית כל להביא לאישור האסיפה את המסגרות, ולאחר מכן להביא להצבעה רק הצעות שעומדות במסגרות שאושרו.
ההצעה של ירון היא היחידה שלא עמדה במסגרות. וזאת כנראה הסיבה שהיתה כל כך פופולארית.
ביגור מקובל שבבחירות אישות לא מפרסמים תוצאות בשל צנעת הפרט.
לעומת זאת ההצבעות אחרות מפרסמים בשל זכות הציבור לדעת.
המזכירות נחלה הפסד בהצבעה וזה לגיטימי . אי פרסום התוצאות לעומת זאת אינו לגיטימי לחלוטין. מה יש להסתיר וממי ?
——
הערת המערכת:
ראה למטה את תשובתו של בועז לתקנוניסט, מה 2.1.21, 21:29
"תקציב צבוע".
הפסקה להלן אינה נוגעת ישירות לויכוח לעיל, אבל היא נוגעת בנושא השקיפות.
לא פעם אנחנו נתקלים בדיונים בתקציבים בביטוי "תקציב צבוע". ועכשיו בדף שך המזכירות לקראת ההצבעה השניה השניה על הפחתת המיסוי: "ההעברות מהתאגידים אינן צבועות למטרות….."
חברים יקרים, אם אתם רוצים לפרסם משהו שהציבור יבין ולא ינחש, אנא מכם.
הביטוי "תקציב צבוע" מגיע כנראה מן השימוש בתכנת 'אקסל' והוא שמור ליודעי ח"ן בהנה"ח.
אני מנחש שהכוונה היא "לתקציב ייעודי", ואני גם מנחש שבדף של המזיכרות הכוונה היא: "ההעברות מהתאגידים אינן מיועדות….."
אנא מכם, אם חפצי שקיפות אתם – הנגישו בבקשה את החומר בלי להסתתר מאחורי עגה (סלנג) מקצועי.
אשמח לדעת אם לא טעיתי בניחוש ש"צבוע" הוא "מיועד"
תודה.