צומת יגור המקום של חברי יגור
אודות shimshi-agmon
רשימות דומות
בדוק גם
ספרת מלאי במרכולית ובכלבו מרכולית
ביום שלישי 24.12 המרכולית בספירת מלאי שעות פתיחת המרכולית: בוקר: 06:30-08:30 אחה"צ: 16:00-19:00 בין השעות …
ביום שלישי 24.12 המרכולית בספירת מלאי שעות פתיחת המרכולית: בוקר: 06:30-08:30 אחה"צ: 16:00-19:00 בין השעות …
נושא הגרושים מתבקשת הצעת החלטה לא על ידי מי שמצוי בניגוד עניינים בולט. להחליט על הזיקה בסוף 2022 ולכתוב שזה בגלח הזמן הרב שעבר מאז 2014 , זה עלבון לאינטיליגנציה של חברי יגור. תכתבו מה המשמעויות ומהם המספרים שמדובר בהם. מי שנפרד לפני 5 שנים לא בטוח שגיעות ליורשים שלו שתי דירות. אין ליגור דירות בלי סוף. כך נהגו בקיבוצים אחרים אז אל תהיו כל כך נדיבים לפי בעלי אינטרסים ומבלי להציג נתונים
================
לא הצוות עיכב את החלטות יגור מאז 2014, נהפוך הוא. הצוות מנסה לקדם את החלטות יגור ליישום השיוך באופן המיטבי.
בצוות חברים מעל 10 חברים והצעות נידונות בצוות, לעיתים ללא הסכמות גורפות אלא בדרך של פשרות ואיזונים.
ברור שלא הצוות עיכב ואין שום דבר נגד גרושים, אם יהיה לכולם אז לבריאות אבל זה לא נראה טוב בכלל שאת הרווקים ממשיעים להפלות לרעה וכל מי שהתגרש וקיבל דירת משפחה עכשיו מקבעים לו את הבעלות על הדירה. אין מספרים אז זה לא סתם. הרוקים ביגור אוכלוסיה חלשה תדאגו גם לה לפני שאתם דואגים למי שהתגרשו. תתכתבו כמה התגרשו מ2014 כלומר מה המשמעות. כמה התגרשו מתאריך נוסף אחר, אולי השינוי 2018. אל תסובבו אותנו בערפל אנחנו לא נגד גרושים אבל שלא יבוא על חשבון אוכלוסיה אחרת, ושיהיה לכולנו בהצלחה.
מכיר כמה וכמה גרושים ששניהם כבר בדירות קבע מרווחות, שישוייכו להם וכמובן ילדיהם מסודרים לעתיד על חשבון הרווקים הדחוסים בדירות 35 מ"ר, ואגב לרווקים אין ילדים שמורידים את נטל המס כך שיש פה איוולת כפולה…
==========
התגובה נערכה קלות
מדוע ב״צוות השיוך ״ אין נציגות לרווקים?
בהנחה שהם עדין חברי קיבוץ מן המניין ומשלמים חובותיהם במהלך השנים, אך ההחלטה המיטבית שהצוות בנה עם יועציו דורסת באופן מחפיר את זכויותיהם.
ההצעה הקרובה לאסיפה פירושה שכל הרווקים ביגור שאינם מתגוררים בדירות קבע שטח דירתם קטן מ70 מ״ר, והאפשרות היחידה שלהם אם יעיזו ״״לוותר״״ על דירתם היא להשאר בסוף ההסדר המוצע.
במהלך כל השנים יגור הפלתה לרעה את אוכלוסית הרווקים בשימוש המשאב הכי יקר.
וממשיכה לעשות זאת גם היום.
מדוע לא לבוא לשכנע באסיפה?
הקבוצה הזו כל כך זניחה(ומיותרת) בעיני חברי יגור שמבחינתם גרושים(שאינם בני יגור) עדין עדיפים על אותם בני קיבוץ.
ולתפארת 100 שנים ליגור.
הרווקים צריכים להתאגד.. מה שהם היו צריכים לעשות מזמן. לכתוב פה לא יעזור לכם. תגיעו ותדברו ותשנו.
אני אתכם תמיד, אבל בשביל לשנות צריך לעבוד.
אנונימית,
ההצעה שלך לא פוגת את המציאות בעיני.
את רואה משפחות צעירות או גרושים מצביעים בעד החלטה לאפשר לרווקים לקבל דירות גדולות במקומם?
עובדה גם במכרזים האחרונים רווקים מוגבלים לשירות קטנות. ולא במקרה.
קיבוץ יגור וחבריו בעיקר סבורים יחידים לא צריכים יותר מ40-60 מר בכדי להתקיים ביגור.
זו אפליה מכוונת ושום רוב ביגור לא ישנה אותה.
עצוב לראות זו ה״חברות״ ביגור.
עכשיו כבר אין על מה להאבק ולנסות לשנות.
המהלך הזה גוזר הבדלים מהותיים בחלקות העוגה ביגור… וכבר ניתן להבין מי נשאר ללקט פירורים.
הרווקים קבוצה מוחלשת, אל תצפי מהם להתאגד וגם אל תצפי מהם להתחתן. זה לא אומר שצריך להפלות אותם לרעה וזה מה שהקיבוץ עושה עשרות שנים בלי הפרעה
נתנו לגרושים דירת משפחה נוספת ועכשיו ישייכו להם אותה גם שהילדים עזבו את הבית.צדק יגורי במיטבו. אם זה לא קשור למי שמוביל את צוות השיוך אז שיוכיחו
==========================
הופנה לצוות ונתקבלה התשובה:
לא ממש קשור לשיוך. דווקא בשיוך אין הבחנה לפי צרכים ומצב משפחתי כי אנחנו בשיח וקדימות לפי ותק בלבד. דווקא השיוך וההחלטה המוצעת יאפשרו לרווק בן 40 עם ותק גבוה לבחור דירה פנויה לפני משפחה בני 28 עם ותק נמוך.
מבקש שבנושא הגרושים תעלה אפשרות נוספת להכרעת הציבור:
נוסח כללי-
"זוג שהתגרש לאחר היום הקובע יוכל לשייך דירה אחת ככל בית אב אחר ביגור.
על מנת לא לפגוע בחבר (הגרוש) שאינו בדירה המשויכת, זכאי הגרוש לשכור מהקיבוץ (או ממשפחה בעלת דירה שאינה מתגוררת בה) דירה . זאת בתשלום שכר דירה חודשי, עד סוף חייו.
אך דירה זו לא תהיה בבעלות המשפחה".
תודה רבה.
======================
הדרך לבצע זאת היא להעלות את הבקשה כהסתייגות. פורסם מתווה הדיונים ומועדם ובהם גם הדיון בהסתייגויות. כתיבה באתר היא מבורכת אך איננה תחליף להליך קבלת ההחלטות.
משחק מכור. באף קיבוץ לא דאגו ככה לסקטור מסוים. חבל שזה בא על חשבון אחרים. צריך להתנגד למתוה שמפלה בצורה בוטה.
===========
ערוך
דמוקרטיה שלום,
גרושים גרושות אלה משפחות שחטפו מכה קשה מאוד בכל היבט אפשרי הם וילדיהם.
האפשרות לשייך גם היא לא בחינם ועולה הרבה מאוד כסף, במיוחד לחברים לא ותיקים להם אין אפשרות לדחות תשלום כידוע.
נכון שיש כאן על פניו הטבה אך יגור שומרת לעצמה את האפשרות לגבות סכומים בהמשך בשל כך מבני הזוג שהתגרשו.
יגור מאז הקמתה קיבלה החלטות שבסיסם הוא גם חברתי ולא רק כלכלי.
לא ברור האם אתה מצפה למשל שבן/בת קיבוץ שנקלעו לגירושים, לא יוכלו לעולם לשייך נכס בקיבוץ…זה לא חברתי לא סביר ולא מוסרי בעיני.
בעולם אוטופי היינו יכולים לתת לכולם לשייך 3 ולמה לא 4 חלקות אך מה לעשות וקבעו לנו מיכסה של חלקות. האם אתה סבור שילדיהם של הגרושים יוכלו לקבל בוננזה כלכלית על חשבון חברים אחרים, או על חשבון בנים חוזרים שלא נשארו להם חלקות? איך ייתכן הדבר? ואולי כבר יעלה פה מישהו מהצוות/הנהלה ויבהיר את התמונה?
====================
תשובת עופר הפרוייקטור:
בהתעלם מהמשפט הראשון שאינו רלוונטי, אזי שאלת החברות והחברים הגרושים היא שאלה ערכית. אפשר לראות אותה בדרך של "מה ירוויחו" הבנות והבנים של הגרושים בעוד כמה עשרות שנים ואפשר לשאול מה יפסידו אותם בנות ובנים מפתיחת פצעים ישנים של תהליך גרושים שכבר הסתיים ? איך אנחנו רואים את איכות החיים של החברים שהתגרשו בשנים הבאות ? ושאלות נוספות.
מאז ההחלטה על שיוך הדירות עבור 9 שנים, החיים נמשכו כרגיל ומטבע הדברים נקבעו גם לא מעט עובדות. בפועל עד לפני שנה הקיבוץ לא עסק בקידום השיוך. גם זה מוסיף דילמות אתן אנחנו צריכים להתמודד. אני חושב הפתרון שהצענו הוא הפתרון הנכון לדברים שהעלתי.
בנימה אישית, אני חושב שאף אחד לא התגרש כדי לקבל עוד דירה. אני חושב שלעבור תהליך גרושין זה בדרך כלל תענוג מפוקפק, לכן אני חושב שאם חברות וחברי יגור רוצים להתחשב בחברות והחברים שלהם ולאפשר להם להתחיל בחיים חדשים נכון יהיה ללכת עם הצעת צוות השיוך.
וכמו שכתבתי בתחילת התשובה, בסוף היום זו החלטה ערכית.
כבר ביקשנו ולא נראה לי שמישהו יתיחס . מתקבל הרושם שקבוצות לחץ יעבירו החלטות מפלות בתוך החלטה גדולה שתגיע לציבור . במקרה כזה אני אתנגד גם כאשר אני בעד ביצוע השיוך
כרמלי מצוי אתה טועה ומטעה, וחבל. מציע שתלמד לעומק את הצעת צוות השיוך, היא מאוזנת נכונה חברתית וגם כלכלית. אף ילד גרוש לא יעשה בוננזה כלכלית ובוודאי לא על חשבונך, לעיתים 2 דירות כאלה שוות פחות, הרבה פחות, מבית במשתלה או בכל אחת מהשכונות האלה. מה גם שהקיבוץ צפוי לאזן בהמשך בגין הטבה מרמי, ההטבה היא מול רמי ולא על חשבונך. הגרושים, חלקם בני קיבוץ ובנים ונכדים של בני קיבוץ, לא יוצאו מדירותיהם, איפה אתה חי, כך שגם אם לא היו משייכים היו גרים בדירה ולא מישהו אחר.
כרמלי…
מטרת העל של צוות השיוך והפרויקטור(בשם כלל חברי יגור ) היא להעביר את השיוך…
צדק ושיוויון לא יהיו, התהליך כולו בנוי על הברירה הפחות גרועה.
והדבר הקל ביותר הוא לכרסם בזכויותיהם של ה״חלשים״.
למה חלשים? כי זה מה שאפשרנו במשך עשורים.
אם לרווקים היתה אפשרות לסרב לחתום סכך למנוע את התקדמות התהליך הם היו עושים זאת.
אבל המציאות היא שהם יאלצו להסתפק הפירורים ולהגיד תודה.
שאלה לפרויקטור,
האם להמשיך לתעדף גרושים על פני בני יגור שגרים בדירות יחיד היא החלטה ערכית ונכונה עבור קיבוץ?
איזה מסר מעבירה החלטה כזו לבני המקום.
בד״כ אחד מהגרושים אינו בן יגור, אך גר בדירה גדולה מזו של הרווק ובעצם נהנה עד לגירושיו מהמשאב שנמנע שנים מרווקים.
אם היית רווק במצב שכזה מה היית עושה?
אין ספק שגרושים ספגו מכה קשה אבל מהות השיוך הוא זכות ההורשה, אז קודם כל לדאוג לרווקים שאולי יקימו משפחות ויישארו בדירות קטנות ורק אחר כך ידאגו שגרושים יורישו דירה שניה לילדיהם