צומת יגור המקום של חברי יגור
לחברים שלום,
בסופ"ש האחרון הצבענו בפעם התשיעית והאחרונה על השינוי ביגור. לקחו חלק בהצבעה 724 חברים, שהם כ-90% מחברי יגור. תמכו בשינוי 531 חברים (73.9% מסך המצביעים) התנגדו 187 חברים (26.1% מסך המצביעים). השינוי אושר בהתאם לסעיף 7(ג') לפקודת האגודות השיתופיות, כפי שהחליט רשם האגודות השיתופיות, עו"ד מירון הכהן. בהזדמנות זו, אנו רוצים להודות לצוות השינוי ולכל צוותי העבודה והחברים שנשאו בעול לאורך השנים ועזרו לשינוי לקרות.
זה הזמן לחבר ולאחות את הקרעים שנוצרו בנו וביננו במשך השנה וחצי האחרונות. זמן להקשיב, להכיל ולהיות סבלניים לכל חלקי הקהילה. אין מנצחים ומפסידים, יש קהילה אחת, שצריכה לקום למחר חדש ולצאת לדרך חדשה ביחד. דרך של שינוי אורחות חיים, של בנייה, של שגשוג ושל צמיחה, של עתיד חדש ומשותף לכולנו.
השינוי ייושם החל מה-1.1.2018 בהתאם לכל ההסדרים בחוברת. בפועל, בינואר נקבל את תקציבי דצמבר ובפברואר נקבל את משכורות ינואר, כנהוג בכל הארץ.
חברים המעוניינים להיפגש ולשאול שאלות עם מי מחברי המזכירות לקראת יישום השינוי מוזמנים לעשות כן. ניתן לתאם פגישות דרך המזכירות הטכנית או לפנות בדוא"ל.
יישום השינוי יהיה מאתגר ועלול לקחת זמן. ולמרות שאנו מכינים את המערכות השונות כבר מספר חודשים, יש לקחת בחשבון, כי השינוי הוא בעיקר בתפיסה ובהבנה שהאחריות עוברת לחבר. כולנו נכנסים לאורח חיים חדש, אשר לא מוכר לרובנו ויש לכבד ולהבין זאת.
אנו מבקשים לשמור על סבלנות, פתיחות והבנה לתקלות שייתכן כי יקרו. כמו כן אנו מבקשים מכל החברים להתיישר ולכבד את מעבר השינוי ולפעול התאם להסדרי השינוי. דלתינו פתוחה לכל שאלה ובעיה, אנו מבטיחים, כי לא יישאר אף חבר מאחור. בואו נצא לדרך החדשה של יגור, ביחד ומחוזקים, למען עתיד טוב יותר לכל הקהילה שלנו.
בברכת חברים,
מזכירות יגור
בקשה בנושא השינוי:
האם אפשר בבקשה לחלק לחברים את חוברת השינוי העדכנית.
כרגע לרובנו יש חוברות ישנות, לא מעודכנות, ותוספות שונות של נספחים.
אכן יש באתר חוברת כזו, אך אין כתחליף לחוברת אחת פיזית שנוכל לעיין בה.
תודה.
שלום לאנונימי
אני מניח שתוך כשבוע נחלק חוברות חדשות ומעודכנות.
בועז
שאלה לגזבר/מזכיר/ צוות השינוי:
מהחוברת לא הצלחתי להבין מה הדין לגבי עובדים שיש להם רכב צמוד מהעבודה ובגינו הנטו שלהם נמוך בהשוואה למצב בו לא היו מחזיקים רכב כאמור.
כלומר האם חבר כזה יכול שיהיה זכאי להשלמה לתק"ה (בכפוף לתנאים בחוברת כמובן) באם הנטו שלו נמוך מהתקה בגלל אחזקת הרכב? תודה.
שלום לאנונימי
הסוגייה שהעלית מורכבת. תלוי בסוג העבודה והאם יש בכלל אפשרות לעובד לוותר על הרכב לצרכיו הפרטיים ולמנוע את הורדת השווי בשכר. אני מאמין שצוות תק"ה יידע להתמודד עם הסוגיה.
בועז
סוגיית רכב היא סוגיה אלמנטרית והיא הבסיס של הבסיס ולכן לא סביר שאחרי 6 שנות דיונים ומאות שיחות ואסיפות לא נותנים מענה על הבייסיק.
נושא הרכב מהעבודה צריך להיות מטופל יותר פירוט. כל מי שיצטרך לשלם מס איזון יקח אוטו מהעבודה במקום לקבל את הגרושים בחוברת. זה לא מאוזן בחוברת
ערב טוב,
כפי שבועז כתב, התשובה צריכה להיבדק באופן פרטני עבור כל עובד.
איש מכירות שטח לדוגמא, אינו יכול לוותר על הרכב.
איש שמקום עבודתו יגור יכול להצהיר כי אינו נוסע נסיעות פרטיות ברכבו ולכן החבר לא יחוייב בשווי רכב.
אם הוא רוצה להנות מנסיעות פרטיות, זה בודאי יהיה שיקול שצוות תקה יצטרך לבחון בבואו להשלים תקה.
לעובדי יגור המוטרדים מהנושא אני מציע ליצור קשר עם בועז או איתי ונסביר באופן יותר מפורט.
לגבי הטענה שכל עובד חוץ יקח רכב ליסינג, אני חושב שזו טענה לא נכונה. רכב ליסינג פלוס דלק יכול להגיע לעלות של כ 4000 שח ואף יותר מכך.
אולי מי שיקח רכב יחסוך מס איזון אולם המעסיק יגרע ממנו את העלות האמיתית של הרכב ויצמצם את בסיס השכר שלו לפנסיה.
מציע לא לעסוק במי ינצל ואיך ינצל אלא לעסוק בחיזוק הפרנסה.
אודי,
חלק מהאנונימיים צודק בכך שצריך לפרט בנושא הרכב, גם אם אני לא אוהב את הנימה של חלקם (בכלל, כדאי לשנות את הגישה והטרמינולוגיה הנרגנת)
לפי המוגדר כיום, בהינתן הכנסה גדולה מהתק"ה, יהיה זה לא סביר לא למשוך רכב מהעבודה. אני מציע להכיר בהוצאות רכב סדורות כמגן מס במקום לגרום לכל בעלי ההכנסה הגבוהה למשוך רכבים. ההוצאה הזו צריכה להיות על גבול טיפיקלי של שיווי המשקל בין משתלם ללא משתלם (למשוך רכב). זה ממש לא צריך להגיע לסכום שציינת (השיקולים אינם רק כלכליים).
ברמה האישית, עצם המחשבה על ההתחשבנויות של הוצאות הנסיעה מול הנה"ח (1.2 ש"ח לק"מ, מנהרות וכו') כנראה תדחוף אותי למשוך רכב מהעבודה. אפשר אחרת. זה לא האינטרס של יגור והיא לא צריכה עוד רכבים מיותרים במגרשי החנייה.
לעובד חוץ מכירים ב 1.2 שח לקילומטר כהוצאה מוכרת לצורך מס איזון.
ההוצאה המוכרת היא רק עבור הנסיעה אל העבודה וחזרה. נסיעות בתוך יום העבודה אינן מוכרות.
אם נכון לך לקחת רכב בליסינג, לך על זה.
תבדוק שזה המהלך הנכון בשבילך מבחינה כלכלית.
אם תרצה, מוזמן ליצור איתי קשר ואנסה לסייע לך בחישוב הכדאיות.
סופש נעים,
אודי
שאלות בנושא השינוי:
– אני יכול להוסיף על ההכנסה שלי: להיות תופרת, להיות ספר, טיפולים אלטרנטיביום, לתקן מחשבים. אני יודע שזה לא חוקי לתת את השרותים הללו באפן פרטי ולא חשלם עליהם מס. אז איך אני יכול להפוך את תוספת ההכנסה הזאת לחוקית ביגור?
– שאלה נוספת: הוכרזתי כיזם, האם עדיין אני צריך לדווח שעות? הרי מה שחשוב זה כמה אני מרוויח? אם אני מבקש תקה איך תחשבו אם עבדתי או לא?
– עוד שאלה, אני עובד משרה מלאה, לא הגעתי לסכום התקה, האם אני צריך לבקש או שישלימו לי אוטומטית?
תודה.
שלום אנונימי
לשאלתך הראשונה, אתה יכול להפוך את העבודה שלך לחוקית ביגור דרך פתיחת יזמות. רישום של הכנסות מול הוצאות והשאר ייכנס כחלק מהשכר.
אם אתה יזם אין רישום שעות. מתחשבים בנטו שלך. כלומר, הכנסות פחות הוצאות. נקבע סכום לצורך השלמה לרשת בטחון שמתבסס על תקני התק"ה של המשפחה.
לשאלה האחרונה. ההשלמה לרשת הבטחון לא אוטומטית. על החבר לבקש אותה ולענות על התנאים המפורטים בחוברת (תצהיר, הכנסות ועוד).
מקווה שעניתי
שבת שלום
בועז
חבריי היקרים, משפחות צעירות וצעירות פחות שעתידות לעבור לדירת קבע ביגור,
מי מכם יודע כמה באמת נשלם עתה (ואיזו תמורה נקבל) על מעבר לדירת קבע חדשה?
נתחיל בשורה התחתונה : חברים שיעברו לדירת קבע חדשה ייאלצו להפרד מלא פחות ממליון וחצי שקלים( !!!) בעבור דירה שלא רשומה על שמם, לפחות בטווח הנראה לעין, ובמיקום שנכפה עליהם (צמוד לרכבת ואזור תעשיה או בקומות ליד הלולים וכו') .
נתחיל ממקדמה שהקיבוץ נותן (לא לטעות, לא מדובר על מענק אלא על סכום שיקוזז בהמשך. במילים אחרות:הלוואה) בסך 200 עד 300 אלף שקלים ( 300 אלף לעוברים בשנתיים הקרובות). נמשיך בסכום שהוערך ע"י יגור על סך של 500 אלף שקלים לבניה. ונוסיף לכך סכום מוערך של כ- 100 עד 200 אלף שקלים הוצאות תכולה ונוספות (מרבית העוברים מגיעים מדירות מעבר קטנות ועם תכולות לא רלוונטיות).
עד כה הגענו לסכום של כמליון שקלים בקירוב. לרבים מאיתנו אין חסכונות משמעותיים ( קיבוצניקים, אתם יודעים..), כלומר אנחנו מדברים על הלוואה של כמליון שקלים. אם ניקח מליון שקלים ונפרוס אותם עפ"י כלל אצבע של נותני האשראי, על פני 20 שנה ובריבית של 4% (במציאות יתכן שנשלם יותר, תלוי במסלולים, במדד, בפריים וכו') נאלץ להפרד מקרוב למליון וחצי שקלים. זוהי אם כן העלות האפקטיבית של הדירה שנקבל. קיימות הוצאות נוספות מהן התעלמתי, כגון ביטוחים נכס ותכולה, ביטוח חיים במשכנתא ועוד.
בתמורה נקבל כאמור נכס שאינו רשום על שמנו, בגודל ובמיקום ובאיכות שלא תלויה בנו. ייבנו לנו. יעשו לנו. אנחנו נשלם. ובגדול.
—————————-
הערת המערכת:
בתחילה החלטנו לדחות תגובה בגלל שהכילה כמה וכמה השערות, רמיזות והאשמות חבויות ברמה האישית למרות שלא הוזכרו שמות. כל אלה אינן עומדות בתקנון האתר. מצד שני אולי טעינו בשיפוט החלק הכספי והיינו צריכים להשאירו למומחים מאיתנו, ועם המחבר הסליחה.
לפיכך עשינו סינון לחלק האישי והעלנו את החלק הכספי של התגובה.
עדיין שבוע טוב לכולנו,
בברכה,
המערכת
מערכת יקרה,
החישוב אינו לוקה בטעויות רבות ואינו לוקה בטעויות מעטות. הסכום מגיע למליון וחצי שקלים לפי הפירוט שהובא.
הוא לא כלל שום האשמה כלפי אף גורם .
וגם אם לדעתכם כן יכולתם להשמיט משפט מסויים.
גם את התגובה הנוכחית אתם רשאים לצנזר אך לצערי איבדתם מבחינתי את השתתפותי בדיונים באתר,
ואיתכם הסליחה.
———————————-
אנונימי יקר,
לאחר קריאת מחאתך על הסינון לרשימתך עשינו חושבים והחלטנו לסנן רק את החלק שכלל השערות, רמיזות והאשמות חבויות ברמה האישית שלא לעניין למרות שלא הוזכרו שמות. כן העלינו את החלק הכספי של התגובה.
אנחנו עובדים על הגבול שבין חופש דיבור וכתיבה מלא ובין שמירה על כבוד חברים וממלאי תפקידים. מילים שנראות תמימות לאחד פוגעות בשני ושיקול הדעת שלנו עלול לטעות לפעמים. כשם שדרעי אמר לח'כ גליק אחרי שהכניס לו אגרוף בבטן: "אם (אם!.) פגענו בך אנו מצטערים על כך" ומקווים שבשוך הסערה בכל זאת תמשיך לכתוב אצלנו,
בברכה,
המערכת
והנה שוב נקבעו כללים חדשים לכתיבה. אם טעו הכותבים העלות הפתרון היחידי הוא רשימה הסותרת את דבריהם האם המערכת מחזיקה יועצים כספיים? האם הרמיזות או ההשערות הן אישיות? כרגיל על השלטר
תשובה ל – "עלות בניית דירת קבע חדשה".
שלום לכולם,
אין כאן חידוש בכלום. כל מה שנכתב כעת נאמר כבר מספר פעמים:
מחיר הדירה יעמוד על 800,000. עדיין לא בוצע מכרז סופי. הכוונה היא שהדירה תימסר בגימור גבוה יותר מהיום.
יגור תממן 300 אלף ואת התשתיות. משפחות יצטרכו להביא 500,000 בהלוואה או בהון עצמי או בשילוב של שניהם. ההתחשבנות על אותם 300,000 תהיה רק אם יתחשבנו עם כל יתר החברים בקיבוץ על הדירות. התחשבנות כזו תביא בחשבון את ותק החברים אל מול מה שקיבלו בקיבוץ.
אנו בקשר עם בנקים לגבי ההלוואות שהבנקים יתנו לחבר. מדובר על הלוואות לטווח ארוך ביותר, עד 30 שנה. ההלוואות אינן הלוואות משכנתא שכן אין מה למשכן. חשוב להבין שאמנם יש ריבית שצריך להחזיר. גובה הריבית להלוואה של 20 שנה עלול להגיע לעשרות אחוזים מגובה ההלוואה, תלוי בתנאים המסחריים ומשך ההלוואה. אך מצד שני החזר ההלוואה הוא הוצאה מוכרת למס ויתכן שהשפעה זו תקוזז לגמרי אל מול הריבית ואף יותר מכך , בשנים הקרובות לפחות.
ובנוסף, לאורך כל הדרך אמרנו שמי שלא יוכל לעמוד בתשלומים, יוכל לבחור דירות יד שניה טובות שיתפנו בעקבות תנופת הבניה הצפויה.
אודי
למה שוב אתם רושמים שיגור תממן 300,000?
300,000 זו מקדמה שתקוזז בהמשך. זה מופיע במפורש בחוברת וזו לשון ההחלטה שהתקבלה. לא מדובר במימון.
כסף שאתה צריך להחזיר נקרא הלוואה.
מי יתן הלואה של חצי מליון בלי למשכן משהו? מה יהיה עם מי שמקבל מס תק,ה, יכול ללוות?הרי תקה יורדת
המשפטים של "יגור תממן 300 אלף" רומזים שלא יהיה אף פעם איזון לדירות. מי שקיבל דירה בעבר זכה בפיס.
ערב טוב,
אנסה להסביר בשנית.
מי שעבר בשנים האחרונות קיבל מימון ל 800,000 שח עבור בית חדש. מכיוון שהחבר לא שילם מכיסו, אלא הקיבוץ שילם. הוא נהנה מהטבה של 800,000 שח.
והיה ובעתיד יוחלט להתחשבן דרך שיוך כלשהו, אותו חבר שקיבל ״מקדמה״ של 800,000 שח, יצטרך לשלם עליה, אך זאת בניכוי הותק של החבר.
לדוגמא: נניח שנמצא כי שנת ותק שווה 10,000 שח וכי לחבר ובת זוגו יש 30 שנות ותק, הקיבוץ יהפוך 300,000 שח מתוך ה 800,000 למענק בגין ותק והחבר יצטרך למצוא מימון ל 500,000 הבאים . או שיקח הלוואה, או שיביא הון עצמי.
באותה מידה במדוייק, חבר שיבנה השנה בית יקבל מקדמה, אך לצערו היא לא תהיה בסך 800,000 שח אלא בסך 300,000 שח בלבד.
החבר יצטרך לממן את היתרה כבר עכשיו.
עם זאת במידה ויום אחד יוחלט על שיוך, ילקח בחשבון כי הוא כבר משלם את 500,000 בעצמו ולכן יצטרכו לבדוק האם הותק של החבר גבוה או נמוך מ 30 שנה ולהתחשבן בהתאם.
כל מה שכתבתי נכון למצב שבו יהיה שיוך כלשהו.
במידה ולא יהיה שיוך ולא יהיה פתרון דיור אחר, חבר שקיבל דירה ב800,000 בהחלט יכול להרגיש בר מזל לעומת חברו חסר הותק אשר יאלץ לשלם סכום משמעותי בשביל לעבור לבית דומה.
הדברים שכתבתי כאן הם לצורך המחשה בלבד.
לחברים שגרים בבית חדש לא רשומ מקדמה. זה רק בא להמשיך את ההגיון הלוגי.
להבדיל מהעבר, בו עצם היות האדם חבר ביגור, מקנה לו זכות לבית חדש בהגיעו לתורו, לאחר השינוי יוכל לבנות רק מי שיש לו את היכולת לממן את הבית.
אומר כי ביחס למחירים באזור , מחיר הבית נמוך משמעותית מכיוון שערך הקרקע לא נכנס למחיר הבית.
מי שיחליט שלא להשתעבד לקירות יוכל לבחור דירת יד שנייה טובה.
משיחות עם חברים, אני מבין כי הרבה משפחות מעוניינות לבנות על פי התנאים החדשים ולכן אני מסיק כי תהיה תנופת בניה שתגרום לשחרור הפקק הקיים בדירות .
כל הנקודות לעיל נאמרו באופי ברור ומפורש בשנים האחרונות. לא היתה כל הסתרה של שום פרט.
אני מזמין את מי שלא הבין לפנות לצוות הכלכלי: רני טנא, אופיר צירלין, דגן שוחר ואנוכי.
בברכה,
אודי
..זו גם הסיבה (זה שהם זכו) שאף פעם לא יהיה כאן שיוך דירות כי יש כבר לובי מספיק חזק שימנע את זה כדי שישאר עם הזכיה הזו. מי ירצה להחזיר חצי מליון שקל?
בשבועות האחרונים ניסיתי מספר פעמים לשאול את המומחים את השאלות הבאות אך לא קבלתי תשובה. מקווה שהפעם תהיה התייחסות ותהיינה תשובות .
השאלות:
1. האם מפגשי גיל הזהב במועדון יימשכו כרגיל גם לאחר שהחל הליך השינוי?
2. האם בעתיד יגבה כסף מהאנשים שבאים למפגשים אלה?
3. האם ימשכו טיולי גיל הזהב? המחיר יעלה?
4. האם גמלאי יגור ימשיכו לקבל מימון להעשרה (לימודים, חוגים וכו') כמו בעבר?
5. האם גם הגימלאים יקבלו החזר על ארוחות בחדר האוכל או על קניית אוכל לביתם?
6. האם גימלאי שעובד חצי משרה יקבל החזר על הארוחות בחדר האוכל?
7. האם מישהו שעובד ביגור בענפי השירותים שאינם תאגידים זכאי לקבל החזר על ארוחה בחדר האוכל או על קניית אוכל הביתה?
שלום לפנסיונר אנונימי
להלן תשובות לשאלותיך
מפגשי גיל הזהב בימי שני יימשכו. אין כוונה לגבות עליהם כסף. טיולי גיל הזהב יימשכו. בשלב זה מסובסדים. מימון של חוגי העשרה לגמלאים ניפסק. החזר על ארוחות צהרים בחדא הוא לחברים עובדים ביגור ובתאגידיה כולל ענפי שירותים. גם לחצי משרה הטבה זו ניתנת.
בועז
בועז שלום,
תודה על תשובותיך…… עדיין לא ברור לי :
5. האם גם הגימלאים יקבלו החזר על ארוחות בחדר האוכל או על קניית אוכל לביתם? מדובר על כאלה שאינם עובדים כבר.
6. האם גימלאי שעובד חצי משרה יקבל החזר על הארוחות בחדר האוכל?
7. האם ההחזר ינתן גם על קניית אוכל הביתה?
8. איך ההתייחסות בנושא הזה לבמב"ח (סטודנט) שעובד בתאגידי יגור בסוף השבוע?
תודה על תשובותיך
הי פנסיונר אנונימי,
גימלאי שאינו עובד לא מקבל החזר על אוכל.
גימלאי שעובד חצי משרה מקבל זיכוי בימים שעובד בהם. אין הבדל בין אכילה בחד"א או לקיחת אוכל מהחד"א הביתה. הכוונה כמובן לעבודה סדירה, לא תעסוקת גימלאי.
במב"ח ביגור הוא שכיר לכל דבר ועניין וחלים עליו כללים כמו על כל השכירים ביגור
בועז